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amir

je ne cite et ne contredit pas tout ce que tu dis cel me prendrait trop de temps

Citation
a écrit:
les serbes sont descendus dans la rue pour soulignier leur refus a l"arrestation" du criminel karadjic et par le jeste ils ont prouvé leur complicité avec ce criminel donc ils meritent tous ce qu'ils ont fait subire aux bosniaques.

quelques serbes seulement

mais je sais bien que certains esprits s'arrogent le droit de condamner toute une population en vertu de la conduite d'une minorité
c'est ainsi que l'on justifie les pires exactions de notre monde les pire idées, est ce que j'ai besoin de donner des exemples frappants pour que tu t'en rende compte ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/08/08 12:39 par La Boetie.

Citation
Belle a écrit:
Dans les années 90, les chaines françaises ont diffusé de nombreux reportages sur le déclin de la Russie et de son appareil militaire viellot. Après le naufrage du Koursk ça allait de plus belle.

Avec cet évènement la Russie prouve sa puissance au monde en général et à l'UE et aux USA en particuler.

Attendons la suite.

sa puissance prouvée en attaquant l'Ossétie ?

ce qui est prouvé c'est son attitude belliciste et les discours nationaliste exacerbé
ce qui est prouvé c'est que la démocratie est en lanbeau en Russie, les droits de l'hommes complètement bafoués et les mafias rayonnantes

Citation
La Boetie a écrit:
sa puissance prouvée en attaquant l'Ossétie ?

ce qui est prouvé c'est son attitude belliciste et les discours nationaliste exacerbé
ce qui est prouvé c'est que la démocratie est en lanbeau en Russie, les droits de l'hommes complètement bafoués et les mafias rayonnantes

Dis mois, tu regardes les infos avec des oeillets ?

C'est belle et bien une démonstration grandeur nature que fait la Russie.

Bonjour,

Il y eut aussi l'invasion de l'Irak et la France n'a envoyé ni son président ni son émissaire. L'ONU a pourtant dit que c'était une ingérance et une atteinte grave au droit international.

Pourquoi en Georgie et en une semaine tout s'arrête et en Irak tout le monde sait qu'il n'y a ni arme de destruction nis Sidi Zekri !

Alors l'européen comment expliques-tu les deux attitudes ?

mag3

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
Belle a écrit:
Dans les années 90, les chaines françaises ont diffusé de nombreux reportages sur le déclin de la Russie et de son appareil militaire viellot. Après le naufrage du Koursk ça allait de plus belle.

Avec cet évènement la Russie prouve sa puissance au monde en général et à l'UE et aux USA en particuler.

Attendons la suite.

sa puissance prouvée en attaquant l'Ossétie ?

ce qui est prouvé c'est son attitude belliciste et les discours nationaliste exacerbé
ce qui est prouvé c'est que la démocratie est en lanbeau en Russie, les droits de l'hommes complètement bafoués et les mafias rayonnantes

c'est completement faux!!!

l'écrasante majorité des serbes sont derriere les laches criminels qui ont massacré les bosniaques musulmans.

autre chose: l'hypocrite meterand dans le temps etait farouchement opposé a une attaque contre les serbes et il l'a meme dit:" moi vivant la serbie ne sera jamais attaquée".

vas voire les archives.


maintenant que les russes effacent la géorgie de la terre ou la géorgie extermine les russes c'est kif kif.

mais on doit dire merci a poutine de nous avoir donné la premiere guerre comique de l'histoire.

Citation
amir a écrit:
que le "merci" a poutine choque certaines ames sensibles est le dernier de mes soucis et je vous dis pourquoi:

d'abord la georgie et son peuple etaient totalement avec les criminels serbes qui ont massacré nos freres en islam les bosniaques et aussi cette meme georgie qui a produit un certain assassin du nom de staline s'est rantgé au coté des americains et de l'occident dans leur lache agression qui a detruit notre iraq sans parler d'afganistan.Cette meme georgie voulait etre membre de l'otan qui est le bras droit des americains et quand on la voit voisine avec la russie pas besoin de faire un dessin.

le plus comique dans cette histoire c'est que les americains et leur pions de l'occident ne peuvent pas evoquer la mort des civiles et la souvraineté des peuples puisque eux meme ne respectent pas ces regles.

ils veulent que les russes sortent de la georgie alors qu'ils sortent eux meme de l'fganistan et de l'iraq...




une belle salade russe que notre ami poutine vient de préparer n'est ce pas?

Les tchétchènes sont déjà du passé ?

Si tu veux mon avis la Russie est tombé dans un piège.

Avec le temps vous verrez.

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
Belle a écrit:
Dans les années 90, les chaines françaises ont diffusé de nombreux reportages sur le déclin de la Russie et de son appareil militaire viellot. Après le naufrage du Koursk ça allait de plus belle.

Avec cet évènement la Russie prouve sa puissance au monde en général et à l'UE et aux USA en particuler.

Attendons la suite.

sa puissance prouvée en attaquant l'Ossétie ?

ce qui est prouvé c'est son attitude belliciste et les discours nationaliste exacerbé
ce qui est prouvé c'est que la démocratie est en lanbeau en Russie, les droits de l'hommes complètement bafoués et les mafias rayonnantes

En défendant plutôt l'Ossetie.
Car je rappelle que c'est la Géorgie qui à franchit la frontière de l'Ossetie du Sud pour en reprendre le contrôle et la Russie ( qui n'attendait que ca) a riposté.


"L’attaque militaire massive de l’Ossétie du sud aurait pu avoir lieu n’importe quand. Mais le choix du 8 Août montre qu’il s’agit d’une opération mûrement réfléchie et organisée au plus haut niveau de l’Internationale Noire.

Elle a eu lieu après que le 7 Août au soir SAAKASHVILI ait annoncé à la télévision géorgienne qu’il avait ordonné l’arrêt des attaques sporadiques de l’armée géorgienne sur l’Ossétie du Sud. A cette occasion SAAKASHVILI a rejoint le Colombien URIBE au tableau d’honneur des fourbes et des félons de l’Internationale Noire.

Elle a eu lieu à l’heure où de nombreux chefs d’Etat ou de gouvernements assistaient à la Cérémonie d’ouverture des JO à Pékin. C’était le cas, en particulier, de Bush de Poutine et de Sarkozy."

Source : A lire Article Russie-Géorgie

yulino

mais c'est bien sur

tu as parfaitement raison en plus ! les russes sont de grand libérateurs

bah oui c'est comme en Abkasie ou les salaud de géorgiens occupaient une terre qui n'était pas a eux , heureusement que la russie a aidé mles indépendantiste a retrouver la liberté

chouette cela , c'est vraiment super et pûis ...... 50 % de la population (surtout des géorgiens bien sur) on eut le bonheur de rentrer "chez eux"

je me moque peut etre durement yulino, mais je ne prends pas partie pour les uns et les autres (car au milieu de tout cela il y a de pauvres gens qui n'ont rien demandé et d'autres qui prennent partie sans qu'on y voi un réel intérêt pour eux) ce n'est pas la peine d'etre savant pour voir que la Russie a comploté en permanence contre la Géorgie depuis son indépendance

je te le dis aussi le pouvoir Géorgien a mal joué son coup, mais bon quand même ...comme ont dit " faut pas pousser"(mémé dans les orties)


on en connait plein d'histoire comme cela "d'indépendantistes" qui en fait ne sont que des pions



Modifié 4 fois. Dernière modification le 15/08/08 12:01 par La Boetie.

Je n'ai jamais dit que la Russie est le pays libérateur qui est partie au secours, avec grandeur d'âme, de l'Ossetie du sud!!! Bien sur que la Russie a un interêt tout particulier pour ce territoire et on en saura jamais le pourquoi et le comment, malgrès tout ce qui a pu être dit!

Je rappelle juste que SAAKASHVILI (un grand benêt, toutou des E-U) a décidé (si l'idée vient de lui ) de reprendre le contrôle de l'Ossetie du sud sachant que la Russie ne laisserait pas faire ca!

En Ossétie du sud y'a autant de Géorgien que de Russe et que c'est cette population la 1ère à en souffrir de la querelle entre ces 2 pays!

Je ne prends partie pour aucun des 2 je me permets juste de rectifier ta phrase que j'avais mis en gras "sa puissance prouvée en attaquant l'Ossétie ? " Et je me repete la Russie n'a pas attaquer l'Ossetie! Tu n'as pas employer le bon mot

Salamou Alykoum,

L'enjeux d'une attaque sur la Georgie n'est il pas de prendre ou reprendre le controle sur les ressources petroliere de tout le Caucase et qui debouche sur la Mer Noire par la voie cette meme Georgie? Alors qu'on se souvient que dans les années 2003-2004 a ces environs là, une revolution avait porté au pouvoir des democrates pro occidentaux, alors qu'on sait tres bien que ces revolution de type orange ou des roses etaient formenté ou encouragés par les pays ocxcidentaux dont les USA, ceci pour etendre leur influences dans les ex-republique sovietiques et par extension prendre le controle des ressource petroliere dans la region.

Or dans un contexte ou une attaque sur l'Iran est de plus en plus imminente, n'etait il pas dans l'interet des russes de mettre des batons dans les roues aux amerloks?

Bonjour,

L'enjeux c'est que leur tonton SAM avait pensé que la Russie était assomée et que le moment était venue pour la ridiculiser et lui asséner le coup de grâce. Le fait est que aussi bien la Georgie que les USA avec bien entendu leur protégé sioniste doivent reprndre leur carte et éviser leurs cours.

L'installation d'une base en Pologne fait partie du plan. On prétexte l'Iran mais on vise la Russie... De toute manière, le monde avait besoin d'une force pour dire au gendarme du monde qu'il faut qu'il retourne à la rason. L'Europe ne voulait pas jouer le rôle d'arbitre. Aznar et Blaire mangeait dans la main de leur seigneur. L'on s'est retourné vers la Pologne et la Georgie. Mais, pour l'instant, nous apprenons tant de choses. La première touche la crédibilité de l'ONU qui de jour en jour perd de son influence. Et nous montre que celui qui tire les ficelles et inflige les vétos est celui qui donne des leçons.

Mais l'histoire est encore longue et le temps nous montrera encore de nombreuses facettes cachées.

mag3

Georgie, la liberté made in USA


par Tommaso Di Francesco et Manlio Dinucci

Le 14 aout 2008
Il manifesto


« La Georgie est aujourd’hui un phare de liberté pour cette région et pour le monde », disait le président Georges Bush lors de sa visite à Tbilissi en mai 2005. A quoi tient une telle reconnaissance de la part de la Maison Blanche ? Au fait que ce petit pays de 4 millions d’habitants est devenu un avant-poste de la pénétration étasunienne en Asie centrale ex-soviétique : zone d’immense importance à cause de ses réserves de pétrole et de sa position géostratégique entre la Russie, la Chine et l’Inde. C’est le pétrole de la Caspienne qui alimente le « phare de liberté» de la Georgie. C’est là que passe l’oléoduc qui relie le port azéri de Baku, sur la mer caspienne, au port turc de Ceyhan, en Méditerranée : un « couloir énergétique » décidé en 1999 par l’administration Clinton et ouvert en 2005, qui contourne la Russie par le sud, sur une distance de 1800 kilomètres. Pour protéger l’oléoduc, réalisé par un consortium international dirigé par la société britannique BP, le Pentagone a entraîné des forces de sécurité géorgiennes de « riposte immédiate ». Depuis 1997 en effet, le « ph are de liberté » de la Georgie est aussi alimenté par Washington d’un flux croissant d’aides militaires. Avec le « Georgian Train and Equip Program », lancé en 2002, le Pentagone a transformé les forces armées géorgiennes en une armée à ses ordres. Pour mieux l’entraîner, un contingent de 2000 hommes des forces spéciales géorgiennes a été envoyé, pour combattre, en Irak, et un autre en Afghanistan. Selon des sources du Pentagone, citées par le New York Times (9 août), il y a actuellement en Géorgie plus de 2.000 citoyens étasuniens, dont environ 130 instructeurs militaires. C’est en Georgie qu’a commencé en juillet dernier l’opération « Immediate Response », une manœuvre militaire à laquelle participent des troupes étasuniennes, géorgiennes, ukrainiennes, azéries et arméniennes. Pour cette opération, dirigée par le Pentagone, sont arrivés en Georgie environ 1000 soldats étasuniens appartenant aux bataillons aéroportés Setaf, aux marines et à la Garde nationale de l’Etat de Géorgie (USA). Ces troupes ont été basées à Vaziani, à moins de 100 kilomètres de la frontière russe. On imagine ce qui arriverait si la Russie déployait ses troupes au Mexique, à la même distance de la frontière étasunienne.


Par ailleurs, le « phare de liberté » a été alimenté par la « révolution des roses » qui, planifiée et coordonnée par Washington, avait provoqué la chute du président Edouard Chevardnadze. Selon le Wall Street Journal (24 novembre 2003) l’opération avait été conduite par des fondations étasuniennes officiellement non gouvernementales, en réalité financées et dirigées par le gouvernement étasunien, qui « éduquèrent une classe de jeunes intellectuels capables de parler anglais, assoiffés de réformes pro-occidentales ». Sur le plan militaire, économique et politique, la Géorgie est contrôlée par le gouvernement étasunien, ce qui signifie que l’attaque contre l’Ossétie du Sud a été programmée non pas à Tbilissi mais à Washington. Avec quels objectifs ? Mettre en difficulté la Russie, vue depuis Washington avec une hostilité croissante du fait, aussi, de son rapprochement avec la Chine. Renforcer la présence des USA en Asie Centrale. Créer en Europe un autre foyer de tension qui puisse justifier une expansion ultérieure de la présence militaire étasunienne, dont le bouclier anti-missiles est un élément clé, et l’élargissement de l’OTAN vers l’est (sous peu la Georgie devrait justement entrer dans l’Alliance qui est sous commandement US). Ce que Washington craint, et essaie d’éviter, c’est une Europe qui, en réalisant son unité et en acquérant, ensuite, une force économique plus grande, puisse un jour se rendre indépendante de la politique étasunienne. D’où sa politique de diviser pour régner, qui est en train de conduire l’Europe à un climat de guerre froide. D’où aussi sa politique des deux poids deux mesures : tandis q u’elle revendique, reconnaît et défend l’indépendance du Kosovo, contre la souveraineté serbe, au détriment du respect des frontières internationales – qu’on imagine ce qui se serait passé si la Serbie avait attaqué Pristina en février juste après la proclamation unilatérale d’indépendance par le Kosovo- Washington refuse celle de l’ Ossétie du sud, en affirmant « le soutien de la communauté internationale à la souveraineté et à l’intégrité territoriale de la Géorgie ».

Edition de dimanche 10 août 2008 de il manifesto

Traduit de l’italien par Marie-Ange Patrizio

[www.ilmanifesto.it]

autre lien:

[socio13.wordpress.com]

Citation
yulino a écrit:
Je n'ai jamais dit que la Russie est le pays libérateur qui est partie au secours, avec grandeur d'âme, de l'Ossetie du sud!!! Bien sur que la Russie a un interêt tout particulier pour ce territoire et on en saura jamais le pourquoi et le comment, malgrès tout ce qui a pu être dit!
...

(je ne cite pas le reste de ton intervention avec lequel je suis plutôt en accord)
je blaguais en carruicaturant bien sur en parlant de "libérateur"

pour la partie en gras , il est quand même évident que la Russie tente de retrouver la splendeur territoriale de l'URSS, il suffit de voir les gesticulations Russes du temps de Edouard Chevardnadze et la recrudescence dans les années 90 91

techniques courantes qui consistent a créer des séparatistes chez les séparatistes , soit politiquement dan certains autres pays soit régionalement comme en Géorgien soit par pression économique ailleurs

je ne prends pas partie ni pour les séparatiste ni pour les séparatistes chez les séparatiste ni .... je constate c'est tout
De plus tout cela confirme non opinion que les petits nationalismes sont aussi stupides et aussi meurtrier que les grands



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/08/08 15:47 par La Boetie.

C est navrant c est vrai , mais j espère que tu trouves navrant aussi que durant la première guerre du golfe le peuple irakien fut bombardé sous les applaudissement occidentaux , et bcp de témoins arabes en europe en furent écoeurés surtout qd se passe aussi au pays des droits de l homme . Qd à la deuxième guerre du golfe que notre Kouchner national a défendu bec et ongles que faut-t-il en dire ? tout ces va-t-en guerre occidentaux qui qui massacrent des peuples par millions . Il faut tout condamner de la même manière , sinon les beaux principes n ont aucune crédibilité .

Citation
l'européen a écrit:
ça devient n'importe quoi. phrases à l'emporte piece, analyses digne de bistrot...etc et on en arrive à se feliciter de voir un peuple sous les bombes.
navrant.

esperant que la russie anexe la georgie entiere car c'est la seule chance qui reste pour que les occidentaux quitent l'iraq et l'afghanistan.

Citation
amir a écrit:
esperant que la russie anexe la georgie entiere car c'est la seule chance qui reste pour que les occidentaux quitent l'iraq et l'afghanistan.

oulla , cela pourait justement justifier le contraire, réfléchis en faisant une projection en géostratégie et dans l'avenir, tu vas voir ....

salam la boetie


parlant justement de géostrategie et meme de la géopolitique:

l,amerique et l'occident ont detruit l'iraq et l'occupent maintenant unique ment pour leur interets economique en entrainant avec eux des pays qui profitent du gateau petrolier.
en plus d'etre presents dans tout le moyen orient qui est une région plus proche de la russie qu'elle est de l'amerique.
certains pions de l'amerique furent jadis dans le monde de l'urss et maintenant se retrouvent alliers de l'ennemi d'hier. pire encore , la pologne veut instaler des missils au porte de la réssie et les russes ne peuvent rien faire a cause de l'otan puisque la pologne en est membre.

il est tout a fait logique et normal que la russie anexe la géorgie pour parer a toute tentative de la part des occidentaux d'avoir un cheval de troie devant sa porte et aussi pour ne pas donner l'envi aux autres ex republiques sovietiques,republiques riches en petrol et autre resources.


alors on fait le troc: l'afghanistan et l'iraq contre la géorgie...mais une géorgie neutre.

Citation
Hamza a écrit:
C est navrant c est vrai , mais j espère que tu trouves navrant aussi que durant la première guerre du golfe le peuple irakien fut bombardé sous les applaudissement occidentaux , et bcp de témoins arabes en europe en furent écoeurés surtout qd se passe aussi au pays des droits de l homme . Qd à la deuxième guerre du golfe que notre Kouchner national a défendu bec et ongles que faut-t-il en dire ? tout ces va-t-en guerre occidentaux qui qui massacrent des peuples par millions . Il faut tout condamner de la même manière , sinon les beaux principes n ont aucune crédibilité .

Citation
l'européen a écrit:
ça devient n'importe quoi. phrases à l'emporte piece, analyses digne de bistrot...etc et on en arrive à se feliciter de voir un peuple sous les bombes.
navrant.

tu dois etre recemment inscrit sur ce forum sinon tu saurais que je condamne toutes ces grandes operations militaires voulues par les multinationales.

Citation
amir a écrit:
salam la boetie


parlant justement de géostrategie et meme de la géopolitique:

l,amerique et l'occident ont detruit l'iraq et l'occupent maintenant unique ment pour leur interets economique en entrainant avec eux des pays qui profitent du gateau petrolier.
en plus d'etre presents dans tout le moyen orient qui est une région plus proche de la russie qu'elle est de l'amerique.
certains pions de l'amerique furent jadis dans le monde de l'urss et maintenant se retrouvent alliers de l'ennemi d'hier. pire encore , la pologne veut instaler des missils au porte de la réssie et les russes ne peuvent rien faire a cause de l'otan puisque la pologne en est membre.

il est tout a fait logique et normal que la russie anexe la géorgie pour parer a toute tentative de la part des occidentaux d'avoir un cheval de troie devant sa porte et aussi pour ne pas donner l'envi aux autres ex republiques sovietiques,republiques riches en petrol et autre resources.


alors on fait le troc: l'afghanistan et l'iraq contre la géorgie...mais une géorgie neutre.

il est bien évident qu'un des but de l'occupation de l'irak est de permetre de s'implanter plus durablement au moyen orient
le travail de la menace de sadam sur des état du moyen orient ne pouvait tenir éternellement, maintenant on vat vers une autre menace qui est brandie c'est le soutient de l'iran pour les minorités chiites dans ces pays quite a amplifier cette menace si il faut

en rapport a la géorgie , je ne pense pas que cela puisse faire fuir les USA, même au contraire

a moins que la stratégie du chaos leur semble plus payante a moyen terme



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/08/08 16:06 par La Boetie.