Citation
Ahwal. a écrit:
@charmeurdeserpent
Incroyable comme tu aimes travestir l'histoire.
Abdelkrim était un valeureux guerrier. Et même si cela ne vous plait pas, il faudra bien vous rentrer cette vérité dans le crâne.
Si tu t'instruisais un peu sur comment les espagnols ont envoyés leur artillerie de guerre, leur bateaux avec le renfort de la France... et comment cela s'est retourné contre eux... cela tient presque du prodige, de l'exceptionnel, du grandiose..., c'est une realite que tu ne pourras jamais nier.
Pendant que les autres s'inclinnaient bêtement devant les colonisateurs.
Oser déformer ça, c'est vraiment mentir sur l'histoire.
Tu sais les différents rois n'ont jamais eu peur des rifains, ils avaient peur des opposants de chez vous. Même Hassan 2 malgré le fait qu'il ait isolé cette région pendant de nombreuses années, il n'a jamais eu peur d'un séparatisme des rwafa, mais étant donnée l'histoire, il avait peur de leur bravoure, de leur honnêteté et de leur droiture. Il avait tellement à faire avec vous, qu'il ne voulait pas en rajouter avec les rifains. Il a préféré isoler le Rif en octroyant de nombreux visas et en militarisant la zone à outrance et en bloquant les infrastructures de base. Et pour vous gérer, il y a eu toute une propagande pour susciter un sentiment de mépris contre les rifains... Diviser pour mieux régner... Sa stratégie c'était d'arroser tout son entourage proche, mais visiblement cela n'a pas suffit pour écarter les putschistes et les traîtres proches de lui.
Les combattants rifains ont payés de leurs vie, vois comment leurs descendants ont été traitée ainsi que leur région, comme elle a été délaissée. Et toi tu viens nous bassiner avec ta propagande bas étage. Ils n'ont jamais demandé de récompense, mais c'est pire que ça tu insinues que Abdelkrim était un collabo ? Tu te fiches de nous, je ne sais pas si on doit rigoler là en fait... Les collabos ce sont les gens qui ont aidé les espagnols et les français à tuer les résistants rifains!!! A tuer , oui!!! Que ce soit dur d'accepter son histoire c'est une chose, mais mentir ne changera rien. Mais ce n'est pas grave les rifains n'ont j'amais demandé un traitement de faveur, simplement être traités comme tous les autres marocains.
Donc on voit bien ici que les séparatistes n'ont jamais été les rifains mais qu'il etait bien le fait du pouvoir central.
Parmi les recommandations de Hassan 2 a son fils, c'était qu'il n'y avait pas a craindre des rifains une prise de pouvoir... ou un putsh...mais que les ennemis viendraient de l'intérieur...et effectivement il a dit ça car ce qu'il a constaté que c'était ce qui s'était passé. Par le passé les ennemis étaient ceux qui voulaient anéantir la monarchie (comprendre les 3aroubis de chez vous), et aujourd'hui les ennemis sont ceux qui veulent vivre grassement sur le dos de la population, et ça ce n'est pas possible!
Mohamed 6 a voulu au lendemain de son intronisation marquer le coup et relever cette région de l'isolement forcée dont elle a été victime. Mais cela était sans compter sur la désastreuse et vilénique corruption qui gangrène ce pays.
Le monde entier a pu constater l'état déplorable de cette région après le tremblement de terre de 2004... Avec tout l'argent récolté... on aurait pu relever cette région une bonne fois pour toute...mais non les rapaces sont passés par là. Oui la monarchie a "payé" le prix fort pour sa stabilité politique... Le flouss et encore le flouss...pour caller les appetits gargantuesque de certains.
Mais cela ne se fera pas sur le dos des honnêtes gens, monarchie ou pas...!
Si rien n'est fait pour cette région, ne vous étonnez pas donc qu'il y ait des sentiments séparatistes dans les coeurs de certains gens. Le séparatisme ne serait pas désastreux pour le pouvoir central... car le séparatisme peut parfois servir les capitalistes de tout bords mais il serait surtout néfaste pour tous les marocains et notamment les plus pauvres.
Arrêtez donc d'utiliser bêtement ce mot alors qu'il suffirait de soutenir ce mouvement uniquement pour le bien être de tous les marocains...!
Souffler le chaud et le froid est une spécialité des hautes sphères..., mais cela a ses limites. Je n'ai rien contre la monarchie mais il faut arrêter les stratagèmes d'un ancien temps et mettre en place un système plus juste.
Citation
Ahwal. a écrit:
@charmeurdeserpent
Incroyable comme tu aimes travestir l'histoire.
Abdelkrim était un valeureux guerrier. Et même si cela ne vous plait pas, il faudra bien vous rentrer cette vérité dans le crâne.
Si tu t'instruisais un peu sur comment les espagnols ont envoyés leur artillerie de guerre, leur bateaux avec le renfort de la France... et comment cela s'est retourné contre eux... cela tient presque du prodige, de l'exceptionnel, du grandiose..., c'est une realite que tu ne pourras jamais nier.
Pendant que les autres s'inclinnaient bêtement devant les colonisateurs.
Oser déformer ça, c'est vraiment mentir sur l'histoire.
Tu sais les différents rois n'ont jamais eu peur des rifains, ils avaient peur des opposants de chez vous. Même Hassan 2 malgré le fait qu'il ait isolé cette région pendant de nombreuses années, il n'a jamais eu peur d'un séparatisme des rwafa, mais étant donnée l'histoire, il avait peur de leur bravoure, de leur honnêteté et de leur droiture. Il avait tellement à faire avec vous, qu'il ne voulait pas en rajouter avec les rifains. Il a préféré isoler le Rif en octroyant de nombreux visas et en militarisant la zone à outrance et en bloquant les infrastructures de base. Et pour vous gérer, il y a eu toute une propagande pour susciter un sentiment de mépris contre les rifains... Diviser pour mieux régner... Sa stratégie c'était d'arroser tout son entourage proche, mais visiblement cela n'a pas suffit pour écarter les putschistes et les traîtres proches de lui.
Les combattants rifains ont payés de leurs vie, vois comment leurs descendants ont été traitée ainsi que leur région, comme elle a été délaissée. Et toi tu viens nous bassiner avec ta propagande bas étage. Ils n'ont jamais demandé de récompense, mais c'est pire que ça tu insinues que Abdelkrim était un collabo ? Tu te fiches de nous, je ne sais pas si on doit rigoler là en fait... Les collabos ce sont les gens qui ont aidé les espagnols et les français à tuer les résistants rifains!!! A tuer , oui!!! Que ce soit dur d'accepter son histoire c'est une chose, mais mentir ne changera rien. Mais ce n'est pas grave les rifains n'ont j'amais demandé un traitement de faveur, simplement être traités comme tous les autres marocains.
Donc on voit bien ici que les séparatistes n'ont jamais été les rifains mais qu'il etait bien le fait du pouvoir central.
Parmi les recommandations de Hassan 2 a son fils, c'était qu'il n'y avait pas a craindre des rifains une prise de pouvoir... ou un putsh...mais que les ennemis viendraient de l'intérieur...et effectivement il a dit ça car ce qu'il a constaté que c'était ce qui s'était passé. Par le passé les ennemis étaient ceux qui voulaient anéantir la monarchie (comprendre les 3aroubis de chez vous), et aujourd'hui les ennemis sont ceux qui veulent vivre grassement sur le dos de la population, et ça ce n'est pas possible!
Mohamed 6 a voulu au lendemain de son intronisation marquer le coup et relever cette région de l'isolement forcée dont elle a été victime. Mais cela était sans compter sur la désastreuse et vilénique corruption qui gangrène ce pays.
Le monde entier a pu constater l'état déplorable de cette région après le tremblement de terre de 2004... Avec tout l'argent récolté... on aurait pu relever cette région une bonne fois pour toute...mais non les rapaces sont passés par là. Oui la monarchie a "payé" le prix fort pour sa stabilité politique... Le flouss et encore le flouss...pour caller les appetits gargantuesque de certains.
Mais cela ne se fera pas sur le dos des honnêtes gens, monarchie ou pas...!
Si rien n'est fait pour cette région, ne vous étonnez pas donc qu'il y ait des sentiments séparatistes dans les coeurs de certains gens. Le séparatisme ne serait pas désastreux pour le pouvoir central... car le séparatisme peut parfois servir les capitalistes de tout bords mais il serait surtout néfaste pour tous les marocains et notamment les plus pauvres.
Arrêtez donc d'utiliser bêtement ce mot alors qu'il suffirait de soutenir ce mouvement uniquement pour le bien être de tous les marocains...!
Souffler le chaud et le froid est une spécialité des hautes sphères..., mais cela a ses limites. Je n'ai rien contre la monarchie mais il faut arrêter les stratagèmes d'un ancien temps et mettre en place un système plus juste.
Citation
charmeur de serpent a écrit:
@Ahwal
Je vous parle d'un livre qui a été publié, récemment, comprenant des lettres d'Abdelkrim El Khatabi et d'autres documents dévoilés par l’ancien résistant, Mohamed Bensaid Ait Yedder et vous, vous me parlez des "Khorafates" (contes de fées) des grand-mères, on voit clairement c'est qui qui a tiré le débat vers le bas.
Citation
Ahwal. a écrit:
@charmeurdeserpent
En fait c'est là qu'on voit qu'on avancera jamais... Quand on voit la France qui rend hommage à Simone Veil (alors que voilà, quand on constate ce qu'elle a fait c'est pas si extraordinaire que ça, mais regarde comment ils élèvent les leurs...), et quand je lis ce genre de propos... normalement Abdelkrim, vous devriez l'élever haut, lui rendre hommage en le ramenant sur la terre de ses ancêtres, être fier de ce qu'il a fait car cela fait partie de votre histoire, de la libération de votre pays...! Non, ce que vous faites c'est le traiter de "collabo"..., c'est pitoyable, et après on s'étonne pourquoi on en est arrivé là. Le drapeau du Rif c'est pareil, c'est le symbole de la résistance d'un peuple, et vous êtes là en train de dire ouinnn ouinnn pourquoi vous prenez le drapeau du Rif dans les manifs... ya 3ibadallah alors que ce drapeau, si vous étiez intelligents, vous vous le seriez appropriez, il devrait être au contraire une fierté pour vous...
Ensuite, si vous voulez soulever une partie de l'histoire, racontez toute l'histoire. Pas seulement ce qui vous arrange, en occultant la chronologie des faits.
Abdelkrim n'a pas voulu déstabiliser le monarque de l'époque ni reprendre la main pour reconstruire la république du Rif. Le contexte, c'est qu'il était exilé de force loin de son pays après avoir été défait par les français et les espagnols avec l'aide de la monarchie. Alors dites-moi qu'est-ce que vous disiez au fait...? comment on les appelle les gens qui aident les colonisateurs à combattre des résistants de leurs propres pays?
Vous croyez qu'il était difficile pour Abdelkrim de se faire la monarchie... je vous rappelle qu'il a écrasé les espagnols et les français avec une poignée de combattants, donc croyez-moi que ce n'est pas la monarchie qui lui faisait peur...
La vérité c'est qu'Abdelkrim souhaitait une réelle indépendance du pays, sans la main mise ou la main dirigeante du colon, débarrassée d'un système confiscateur et écrasant le peuple.
Rien de nouveau sous le soleil, c'est vraiment pas bien d'interpréter dans le sens qui vous arrange... Faire croire que l'objectif de Abdelkrim était le renversement de la monarchie, c'est bon on l'a assez entendu, c'est faux. Ce qu'il voulait, c'était une totale indépendance du Maroc, libéré des espagnols et des français ainsi que de ceux qui souhaitaient faire perdurer un système néo-colonialiste sous couvert de parti politique. C'était assez visionnaire. Il souhaitait pouvoir participer à cette évolution et donner sa vision des choses pour accompagner la libération totale du pays. L'idéologie néo-colonialiste, voilà ce que Abdelkrim voulait aussi combattre... Et il avait totalement raison de vouloir le faire. Malheureusement il n'a pas été suivi (encore une fois), ce qui donne aujourd'hui la problématique du Sahara, Sebta, Mritch... Tout ce qu'ont récolté les habitants du rif c'est la répression sourde et violente de 1958, pendant que les autres qui n'avaient rien foutu étaient grassement payés. Voilà comment on a récompensé les rifains pour leur effort de guerre dans la libération de leur pays.
Regarde en ce moment ce qui passe pour le Sahara et le sérieux revers que subit le Maroc... Le drapeau du Polisario a flotté pour la première fois à côté des autres drapeaux dans l'assemblée de l'union Africaine... Cela est un signe que le vent tourne en faveur des séparatistes sahraouis. Lorsque j'ai vu ça, j'ai compris que ça sonnait la victoire du polisario... Si le Maroc n'y prend pas garde, aujourd'hui il perd le Sahara, demain ça sera la Rif... Vous savez, les occidentaux eux c'est simple, s'ils voient que l'indépendance du Rif après de minutieux calculs va dans leurs intérêts, vous inquiètez pas que demain, monarchie ou pas monarchie, il n'y aura rien ni personne qui pourra bloquer ça. Reveillez-vous un peu.
que ceux d europe.lol!
Citation
darkvadour a écrit:
@ charmeur de serpent.
Voilà ce qui est rapporté dans ces supposées lettres que tu cites:
Il voulait ainsi s’opposer à la stratégie du monarque de s’appuyer sur une élite française pour donner forme au nouvel État indépendant. «C’est la France qui commande, et elle s’immisce dans les affaires internes et externes du Maroc, tout en utilisant des soldats marocains et tunisiens pour combattre (la résistance) en Algérie. Puis, elle prétend avoir cédé l’indépendance au Maroc et à la Tunisie. N’est-ce pas étrange?»
Il sait de quoi il parle puisque les Colons Français ont à un moment proposé à Abdelkrim de diriger le Maroc, l'estimant plus légitime auprès de la population que le monarque. Ce dernier dont l'intégrité n'est plus à démontrer a refusé , jugeant qu'il ne serait jamais la marionnette de puissance étrangère lui. Vous voyez ? il n'avait d'objectif que l'intérêt des Marocains lui. Le pouvoir lui était offert sur un plateau pourtant. Sans sens de l'honneur ne s’achetait pas. Mais tout ça tu le savais déjà... Que vous défendiez vos maîtres et leur système corrompu est une chose mais que vous insultiez la mémoire d'un homme de cette trempe est pathétique.
@ eross
Les seuls propos racistes ici sont ceux émanant de ta personne envers les rifains. Tu reproches aux rifains leur séparatisme. Quand bien même ça serait vrai, qu'est ce que le séparatisme ? Une forme de nationalisme régional. En France, les indépendantistes corses et le FN ont le même discours. Toi le nationaliste pur et dur, tu leur reprocherais ça? Tu ne serais pas logique avec toi même.
Maintenant au sujet des "rifains" proche de Hassan 2. Il y en avait certes mais il s'agissait de militaires recruté pour leur férocité. Ces derniers étaient considérés comme des traitres par la communauté rifaine. Il ne représentaient en rien le peuple ni la région, seulement leur intérêt personnel. D'ailleurs certains se sont retournés contre lui, rien d'étonnant pour des traitres.
Le seul critère objectif pour juger du rôle de l'état vis à vis du rif est le développement de la région . Et là on est très loin du compte. ça ne sont pas le Rifains qui exigent le séparatisme, mais ce système makhzenien qui les a marginalisés pendant des décennies et qui peut les pousser à aspirer à autre chose.
Citation
Itwasntme a écrit:
@ahwal,
Des commentaires sciences fictions digne d hollywood..
Tres doues pour faire parler les Morts,hallucinant
Si feu kattabi pouvait resussiter,il te donnera une bonne fessee bien meritee.
En attendant,prenez un ticket et faites la queue derriere les catalans,ecossais,tibetains,ukrainiens et bretons...etc...
C est pas demain la veille que des illumines rifains d europe vont creer une partition du royaume du Maroc.
Citation
Moha_jeune a écrit:
@Itwasntme, insulte la memoire de millions de braves resistants morts sous le gaz sarrin et l'aviation franco-espagnole. C'est indamissible
Citation
charmeur de serpent a écrit:
@darkvadour
Vous avez un drôle de raisonnement. Un grand homme, c'est celui qui lutte pour sa liberté et l'indépendance de son pays et pas celui qui vit en harmonie avec les occupants en travaillant pour leur administration quand ça l'arrange et qui se rebelle quand ça ne l'arrange pas.
Quand l'Espagne occupait le Maroc, votre Abdelkrim El Khatabi s'entendait bien avec les occupants au point d'être l'un de leurs fonctionnaires et quand l'Espagne avait décidé d'occuper le Rif, c'est là où il s'était rendu compte qu'il fallait résister contre les occupants pour les chasser du Rif. Et le comble du ridicule, il s'était permis de fonder sa république et il avait même envoyé des embassadeurs en Europe.
Fort de ses succès, il s'était même proclamé commandeur des croyants pour envahir le Maroc et instaurer sa république. Après, on s'étonne pourquoi le Roi du Maroc s'était allié aux occupants pour faire face aux ambitions de Abdelkrim El Khatabi.
Si pour vous Abdelkrim El Khatabi est une légende, pour moi, il était juste un homme courageux qui avait des ambitions, il ne faut pas oublier qu'au début, il n'était pas contre l'occupation et il avait même travaillé pour son administration et qu'il avait oeuvré pour la division du territoire de son pays en fondant sa propre république au lieu d'oeuvrer pour l'unité peu importe les circonstances.
, donc inutile de nous dégoupiller une attaque contre les rifains qui n a aucun intérêt dans le débat d idée, si ce n est une fois de plus que de tenter de les caricaturer ou les mépriser Citation
eross a écrit:
Des propos racistes, séparatistes comme la plupart des rifains qui n'ont jamais mis les pieds au Maroc. Hassan II étaient entouré de rifains, tous ses bras droits étaient du Rif : Medbouh, Ababou 1 et 2, gnéréal Amahrach, colonel Boulhimz, gnénéral etc etc. Dire que les rifains étaient écartés.. c'est archi faux. La suite de ces valeureuses personnes (allah yarhamhoume) tout le monde la connait.
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