Citation
a écrit:
A la limite si ça avait été un savant j'aurai compris, mais un étudiant quand même !
De toute manière les dires de l'étudiant ce n'est pas une preuve en soi
Citation
a écrit:
Akhi, il y a divergence sur l'authenticité du Hadith (divergence reconnu par IBN TAYMIYAH). Cette divergence empêche au hadith d'être un fondement. On est d'accord?
Citation
a écrit:
Par-contre il y'a unanimité sur l'interdiction de se considérer sauvé et c'était à la base le sujet abordé
Citation
freresunni a écrit:
Pourquoi "vous" et "nos" ? Ne sommes nous pas dans le même camp ? Pourquoi diverges tu et emiettes tu le camp des musulmans ? Allah n'a t'il pas dit :
159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux- là tu n'es responsable en rien: leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.
SOURATE 6. LES BESTIAUX (AL-ANAM)
Sinon c'est TON argument qui est une ambiguité pourrie. Prendre des versets et athars qu concernent un sujet A pour l'appliquer sur un sujet B. Vieille technique naze et connu.
Et je note que tu fuis bien facilement en plus d'essayer de m'attribuer des propos que je n'ai pas dit.
Sinon cadeaux :
• 'Omar (Qu'Allah l'agrée) a dit : « Je vous mets en garde contre les gens qui émettent leurs propre avis ! Car ils se sont fatigués à vouloir apprendre les Hadiths du Prophète, puis ils ont finalement émis leurs propres avis, se sont égarés et ont égarés autrui ! ».
• Al-Lâlakâ-y rapporte qu'ibn 'Abbas a dit : « Par Allah ! Je ne crois pas qu'il y ait quelqu'un que le diable voudrait voir périr plus que moi ! ». On lui dit : « Comment cela ? ». Il dit : « En effet, des innovations surgissent de l'Orient ou de l'Occident, puis les gens les propagent avec eux, puis lorsqu'elles arrivent jusqu'à moi, je les brise avec la Sounnah et elles sont alors rejetées sur lui ! » (C'est à dire rejetées sur le diable qui en est le véritable inspirateur).
(Quel arrogant ce ibn Abbas ! )
• D'après Jabir ibn 'Abdi-llâh, des gens discutaient à propos du lavage lors de l'état de Janaba. Il leur dit : « Un Sa' d'eau te suffira amplement ! ». (Sa'= environ 2.5 litres). Un homme dit : « Cela ne me suffira pas ! ». Il répondit : « Cela suffisait à celui qui était meilleur que toi et qui avait plus de cheveux et de barbe que toi ! » (c'est à dire le Prophète (Prière et bénédiction d'Allah sur lui) ).
Les savants ont tiré comme leçon de ce Hadith, qu'il faut répondre durement à ceux qui contredisent la Sounnah. Et ceci est rapporté de façon récurrente chez les compagnons du Prophète (Prière et bénédiction d'Allah sur lui) et ceux qui les ont suivis.
• Ach-Cha'biy a dit : « Prenez garde au raisonnement par analogie, car par Celui qui détient mon âme dans Sa main, si vous optez pour le raisonnement par analogie vous allez autoriser l'illicite et interdire le licite. Mais plutôt tout ce qui vous parvient de ceux qui ont appris les paroles des compagnons de Mouhammad (Prière et bénédiction d'Allah sur lui) prenez-le ! ».
• Ibn 'Abbas disait : « Peu ne s'en faut qu'une pierre ne tombe sur vous du ciel ! Je vous dis le Prophète (Prière et bénédiction d'Allah sur lui) a dit et vous osez dire Abou Bakr et 'Omar ont dit ! ».
Que dirait on aujourd'hui ou les gens ne citent meme plus des compagnons mais des ambiguités du type ce hadith contredit le coran !
• Et l'Imam Ahmad disait : « Je reste perplexe devant ces gens qui connaissent la chaîne des transmetteurs et son authenticité et qui pourtant choisissent l'avis de Soufiyân (6) ! ».
Et pourtant il s'agit de l'Imam Soufiyân ibn Sa'îd ibn Masrouq ath-Thawri ! Et c'est un grand Imam, un savant, une montagne parmi les montagnes de la Sounnah !
Citation
freresunni a écrit:
Les versets que tu cites sont justement une critique envers ceux qui émettent leur religion en se détourant de la sunnah et de la seule et unique voie d'Allah. C'est donc une preuve contre toi.
Maintenant tu as ta compréhension, j'ai la mienne du texte, comment fais t'on ?
Le Coran nous dit de renvoyer nos divergences ( (l'affirmation par le coran que les musulmans divergeront et même si ce même coran appelle à l'unité.) vers Allah et SON MESSAGER (ca c'est pour ceux qui jouent sur la soit disant contradiction entre hadith sahih et coran); Donc faisons le :
Tu joues sur un verset général , qui dit que les pieux, donc ceux qui font des oeuvres pieuses, sont au paradis etc...Arrêtons nous un instant sur ce qu'est une oeuvre pieuses.
الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ
Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.
Voyons voir ce que disaient nos salaf, les plus savants de cette communauté, sur ce verset qui parlent des bonnes oeuvres :
الَ الْفُضَيْل بْنُ عِيَاضٍ : أَخْلَصُهُ وَأَصْوَبُهُ ، قَالُوا : يَا أَبَا عَلِيٍّ مَا أَخْلَصُهُ وَأَصْوَبُهُ ؟ قَالَ : إنَّ الْعَمَلَ إذَا كَانَ خَالِصًا ، وَلَمْ يَكُنْ صَوَابًا ، لَمْ يُقْبَلْ ، وَإِذَا كَانَ صَوَابًا وَلَمْ يَكُنْ خَالِصًا لَمْ يُقْبَلْ ، حَتَّى يَكُونَ خَالِصًا صَوَابًا.
وَالْخَالِصُ : أَنْ يَكُونَ لِلَّهِ ، وَالصَّوَابُ : أَنْ يَكُونَ عَلَى السُّنَّةِ، وَذَلِكَ تَحْقِيقُ قَوْله تَعَالَى (فَمَنْ كَانَ يَرْجُوا لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا ) " انتهى من "مجموع الفتاوى" (1/ 333)
Pour ceux qui ne comprennent pas : Une œuvre n'est acceptée que sous deux conditions : etre faite sincèrement pour Allah et conformément à la maniere du prophete.
Donc Allah nous a crée pour voir qui sera le meilleur en œuvre. En sachant donc, que pour nos prédécesseurs une oeuvre n'est accepté que sous deux conditions :
- la plus sincere (premiere partie de la chahada)
- la plus conforme à la sunnah bénie (deuxieme partie de la chahada).
Au final, le pieux, celui qui fait des oeuvres pieuses, est celui qui fait des oeuvres sinceres pour Allah et conforme à la Sunnah.
Et toi tu utilises un verset qui dit que les pieux (donc ceux qui font des oeuvres avec les deux conditions citées plus haut ) seront au paradis pour :
- Critiquer les musulmans qui appellent à l'UNITE sur la sounnah qui la deuxieme condition de l'acceptation des oeuvres (et l'unité dans la divergence ça n'existe pas en islam).
- Affirmer que nous sommes tous pareils dans la différence de nos croyances envers Allah, notre conception de la religion etc, que nous tous, sommes des pieux avec des oeuvres pieuses.
Ahem. Il faut eviter de sortir des versets par soi même en se pensant capable de faire un istidlal alors qu'en fait c'est hors sujet.
Le prophete saws a mis lui même en gade contre des Imams égareurs issus de notre communautés.
Le prophete saws à lui même dit que les trois premiers à rentrer en enfer seront Un savant dans la religion, un généreux donateur fi sabilillah et un combattant mort dans son sentier.
Le coran lui même dit :
وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ
« Ils ne cessent d’être en désaccord entre eux, sauf ceux à qui ton Seigneur a fait miséricorde. » [1
Et certains veulent faire croire que la divergence est une miséricorde.
Et certains veulent faire croire que ceux qui appellent à ne pas diverger de la sounnah (donc à l'unité) et à ne pas suivre les égarements des innovations sont des "tyrans" et des" fattans" qui se voient plus beau que les autres et qui divisent la communauté.
Certains utilisent même des versets du coran pour affirmer le contraire de ce même coran.
Heureusement que l'envoyé saws nous a expliqué que l'Islam a commencé étrange et redeviendra étrange.
PS : Rendre mécréant est différent de dire que telle et telle innovation sont en enfer et c'est encore différent du jugement sur une personne en particulier.
Tu mélanges le tout. Ex : Les croyances innovés sur Allah seront en enfer ce
Citation
freresunni a écrit:
Les versets que tu cites sont justement une critique envers ceux qui émettent leur religion en se détourant de la sunnah et de la seule et unique voie d'Allah. C'est donc une preuve contre toi.
Maintenant tu as ta compréhension, j'ai la mienne du texte, comment fais t'on ?
Le Coran nous dit de renvoyer nos divergences ( (l'affirmation par le coran que les musulmans divergeront et même si ce même coran appelle à l'unité.) vers Allah et SON MESSAGER (ca c'est pour ceux qui jouent sur la soit disant contradiction entre hadith sahih et coran); Donc faisons le :
Tu joues sur un verset général , qui dit que les pieux, donc ceux qui font des oeuvres pieuses, sont au paradis etc...Arrêtons nous un instant sur ce qu'est une oeuvre pieuses.
الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ
Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en œuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur.
Voyons voir ce que disaient nos salaf, les plus savants de cette communauté, sur ce verset qui parlent des bonnes oeuvres :
الَ الْفُضَيْل بْنُ عِيَاضٍ : أَخْلَصُهُ وَأَصْوَبُهُ ، قَالُوا : يَا أَبَا عَلِيٍّ مَا أَخْلَصُهُ وَأَصْوَبُهُ ؟ قَالَ : إنَّ الْعَمَلَ إذَا كَانَ خَالِصًا ، وَلَمْ يَكُنْ صَوَابًا ، لَمْ يُقْبَلْ ، وَإِذَا كَانَ صَوَابًا وَلَمْ يَكُنْ خَالِصًا لَمْ يُقْبَلْ ، حَتَّى يَكُونَ خَالِصًا صَوَابًا.
وَالْخَالِصُ : أَنْ يَكُونَ لِلَّهِ ، وَالصَّوَابُ : أَنْ يَكُونَ عَلَى السُّنَّةِ، وَذَلِكَ تَحْقِيقُ قَوْله تَعَالَى (فَمَنْ كَانَ يَرْجُوا لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا ) " انتهى من "مجموع الفتاوى" (1/ 333)
Pour ceux qui ne comprennent pas : Une œuvre n'est acceptée que sous deux conditions : etre faite sincèrement pour Allah et conformément à la maniere du prophete.
Donc Allah nous a crée pour voir qui sera le meilleur en œuvre. En sachant donc, que pour nos prédécesseurs une oeuvre n'est accepté que sous deux conditions :
- la plus sincere (premiere partie de la chahada)
- la plus conforme à la sunnah bénie (deuxieme partie de la chahada).
Au final, le pieux, celui qui fait des oeuvres pieuses, est celui qui fait des oeuvres sinceres pour Allah et conforme à la Sunnah.
Et toi tu utilises un verset qui dit que les pieux (donc ceux qui font des oeuvres avec les deux conditions citées plus haut ) seront au paradis pour :
- Critiquer les musulmans qui appellent à l'UNITE sur la sounnah qui la deuxieme condition de l'acceptation des oeuvres (et l'unité dans la divergence ça n'existe pas en islam).
- Affirmer que nous sommes tous pareils dans la différence de nos croyances envers Allah, notre conception de la religion etc, que nous tous, sommes des pieux avec des oeuvres pieuses.
Ahem. Il faut eviter de sortir des versets par soi même en se pensant capable de faire un istidlal alors qu'en fait c'est hors sujet.
Le prophete saws a mis lui même en gade contre des Imams égareurs issus de notre communautés.
Le prophete saws à lui même dit que les trois premiers à rentrer en enfer seront Un savant dans la religion, un généreux donateur fi sabilillah et un combattant mort dans son sentier.
Le coran lui même dit :
وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ
« Ils ne cessent d’être en désaccord entre eux, sauf ceux à qui ton Seigneur a fait miséricorde. » [1
Et certains veulent faire croire que la divergence est une miséricorde.
Et certains veulent faire croire que ceux qui appellent à ne pas diverger de la sounnah (donc à l'unité) et à ne pas suivre les égarements des innovations sont des "tyrans" et des" fattans" qui se voient plus beau que les autres et qui divisent la communauté.
Certains utilisent même des versets du coran pour affirmer le contraire de ce même coran.
Heureusement que l'envoyé saws nous a expliqué que l'Islam a commencé étrange et redeviendra étrange.
PS : Rendre mécréant est différent de dire que telle et telle innovation sont en enfer et c'est encore différent du jugement sur une personne en particulier.
Tu mélanges le tout. Ex : Les croyances innovés sur Allah seront en enfer ce
Citation
Moumini a écrit:
As salam
Mon frère le verset est clair que cela concerne les vivants comme les morts.
Et si tu veux plus d'informations lis le passage du Coran même en entier et tu verras l'exemple du Prophète Ibrahima (as) qui demandait pardonne pour son père. Et aussi le contexte historique dans lequel ce verset est descendu.
Je le répète ce n'est pas aux yeux des musulmans que les gens de l'Enfer apparaissent clairement, mais c'est aux yeux des croyants musulmans.
Et aussi Allah Est le Juge Juste puis Il a nommé des juges (hommes) sur terre qui jugent par Lui et pour Lui. Comme le pain ne tombe pas du ciel de même le jugement d'Allah ne tombe pas sur terre.
Le fait de dire : "Seul Allah juge" est devenu une parole vraie que le diable utilise pour égarer les sensibles et les universalistes. Comprend donc cela avec cet exemple du récit de Jésus (as) suivant :
Un jour le diable est apparu devant Jésus et lui a dit : Il n'y a point de divinité en dehors d'Allah. Alors Jésus (as) lui a dit : c'est une parole vraie mais je ne la prendrai pas de ta bouche pour l'affirmer aussi.
Et certainement il n'y a pas une parole plus vraie que "il n'y a point de divinité en dehors d'Allah" sur terre comme au ciel.
Allah Est Savant.
Citation
a écrit:
]Il ne cessera d’y avoir un groupe de ma Ummah manifeste sur le chemin de la vérité, et qui n’est pas touché par ceux qui les délaissent ni par ceux qui s’opposent à eux, jusqu’à ce que l’Heure soit établie. »
.
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk freresunni:
Pourquoi "vous" et "nos" ? Ne sommes nous pas dans le même camp ? Pourquoi diverges tu et emiettes tu le camp des musulmans ?
Pourquoi y a-t-il des groupes et des sectes en Islam ? A cause de la divergence politique et religieuse. On a dit que les appellations sont faites pour se distinguer les uns des autres. Si la Oumma était restée unie dès le départ, il n'y aurait jamais eu des groupes et des sectes.
Le frère n'émiette rien puisque la Oumma est déjà émiettée depuis des siècles. Ce qui est triste c'est qu'il y a un groupe qui se croit au-dessus des autres et cette attitude est malsaine. On a constaté dans ce forum les dires issus de ce groupe et la réaction contraire qui en découle. Il faut arrêter une fois pour toute cette volonté de monopoliser la religion comme jadis l'ont fait en son temps les gardiens du Temple juifs.
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk freresunni:
Le prophete saws à lui même dit que les trois premiers à rentrer en enfer seront Un savant dans la religion, un généreux donateur fi sabilillah et un combattant mort dans son sentier.
rapporté par Muslim et autres, et figurant dans Sahîh Muslim en ces termes : On rapporte d’après Abû Hurayrah que l’Envoyé de Dieu — paix et bénédictions sur lui — a dit : "Les premiers condamnés le Jour de la Résurrection sont :
Un homme porté martyr, puis, lorsqu’il comparait, Dieu lui dénombre Ses bienfaits qu’il reconnaît aussitôt. "Et qu’en as-tu fait ?" — "J’ai combattu pour Toi jusqu’au martyre !" — "Mensonge !, lui répond-Il. Tu as plutôt combattu afin que soit dit : ’Qu’il est brave !’.. Et ce fut le cas." Sur un ordre, l’homme sera traîné sur le visage vers le Feu où il sera jeté.
Un homme qui a acquis le savoir, l’a enseigné à autrui et a psalmodié le Coran. Puis, lorsqu’il comparait, Dieu lui dénombre Ses bienfaits qu’il reconnaît aussitôt. "Et qu’en as-tu fait ?" — "J’ai appris la science et l’ai enseignée et j’ai psalmodié, pour Toi, le Coran !" — "Mensonge !, lui répondit-Il. Tu as plutôt appris pour que l’on dise : ’C’est un savant !’ et tu as psalmodié le Coran afin que soit dit : ’C’est un psalmodieur !’.. Et ce fut le cas." Sur un ordre, l’homme sera traîné sur le visage vers le Feu où il sera jeté.
Un homme que Dieu a gratifié d’une opulence et d’une variété de biens. Puis, lorsqu’il comparait, Dieu lui dénombre Ses bienfaits qu’il reconnaît aussitôt. "Et qu’en as-tu fait ?" — "Je n’ai laissé de voie où Tu aimes nous voir dépenser sans y dépenser, pour Toi !" — "Mensonge !, lui répond-Il. Tu as plutôt dépensé afin que soit dit : ’Qu’il est généreux !’.. Et ce fut le cas." Sur un ordre, l’homme sera traîné sur le visage vers le Feu où il sera jeté."
Ils rentreront en Enfer à cause de l'OSTENTATION dans leurs actes.
Citation
freresunni a écrit:
Pourquoi "vous" et "nos" ? Ne sommes nous pas dans le même camp ? Pourquoi diverges tu et emiettes tu le camp des musulmans ? Allah n'a t'il pas dit :
159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux- là tu n'es responsable en rien: leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.
SOURATE 6. LES BESTIAUX (AL-ANAM)
Sinon c'est TON argument qui est une ambiguité pourrie. Prendre des versets et athars qu concernent un sujet A pour l'appliquer sur un sujet B. Vieille technique naze et connu.
Et je note que tu fuis bien facilement en plus d'essayer de m'attribuer des propos que je n'ai pas dit.
Sinon cadeaux :
• 'Omar (Qu'Allah l'agrée) a dit : « Je vous mets en garde contre les gens qui émettent leurs propre avis ! Car ils se sont fatigués à vouloir apprendre les Hadiths du Prophète, puis ils ont finalement émis leurs propres avis, se sont égarés et ont égarés autrui ! ».
• Al-Lâlakâ-y rapporte qu'ibn 'Abbas a dit : « Par Allah ! Je ne crois pas qu'il y ait quelqu'un que le diable voudrait voir périr plus que moi ! ». On lui dit : « Comment cela ? ». Il dit : « En effet, des innovations surgissent de l'Orient ou de l'Occident, puis les gens les propagent avec eux, puis lorsqu'elles arrivent jusqu'à moi, je les brise avec la Sounnah et elles sont alors rejetées sur lui ! » (C'est à dire rejetées sur le diable qui en est le véritable inspirateur).
(Quel arrogant ce ibn Abbas ! )
• D'après Jabir ibn 'Abdi-llâh, des gens discutaient à propos du lavage lors de l'état de Janaba. Il leur dit : « Un Sa' d'eau te suffira amplement ! ». (Sa'= environ 2.5 litres). Un homme dit : « Cela ne me suffira pas ! ». Il répondit : « Cela suffisait à celui qui était meilleur que toi et qui avait plus de cheveux et de barbe que toi ! » (c'est à dire le Prophète (Prière et bénédiction d'Allah sur lui) ).
Les savants ont tiré comme leçon de ce Hadith, qu'il faut répondre durement à ceux qui contredisent la Sounnah. Et ceci est rapporté de façon récurrente chez les compagnons du Prophète (Prière et bénédiction d'Allah sur lui) et ceux qui les ont suivis.
• Ach-Cha'biy a dit : « Prenez garde au raisonnement par analogie, car par Celui qui détient mon âme dans Sa main, si vous optez pour le raisonnement par analogie vous allez autoriser l'illicite et interdire le licite. Mais plutôt tout ce qui vous parvient de ceux qui ont appris les paroles des compagnons de Mouhammad (Prière et bénédiction d'Allah sur lui) prenez-le ! ».
• Ibn 'Abbas disait : « Peu ne s'en faut qu'une pierre ne tombe sur vous du ciel ! Je vous dis le Prophète (Prière et bénédiction d'Allah sur lui) a dit et vous osez dire Abou Bakr et 'Omar ont dit ! ».
Que dirait on aujourd'hui ou les gens ne citent meme plus des compagnons mais des ambiguités du type ce hadith contredit le coran !
• Et l'Imam Ahmad disait : « Je reste perplexe devant ces gens qui connaissent la chaîne des transmetteurs et son authenticité et qui pourtant choisissent l'avis de Soufiyân (6) ! ».
Et pourtant il s'agit de l'Imam Soufiyân ibn Sa'îd ibn Masrouq ath-Thawri ! Et c'est un grand Imam, un savant, une montagne parmi les montagnes de la Sounnah !
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk freresunni:
Et certains veulent faire croire que la divergence est une miséricorde.
Autrefois je voyais aussi que la divergence ne semblait pas être une miséricorde mais plutôt une calamité pour la Oumma, puis ma pensée a évolué me permettant de comprendre que sans divergence on serait rentrés dans une Pensée unique ouvrant une seule porte, alors que la divergence c'était l'ouverture de plusieurs portes, plusieurs avis, plusieurs possibilités nous rapprochant davantage vers la Vérité. La Pensée unique est une pensée dictatoriale à l'image des idéologies nationalistes.
Citation
freresunni a écrit:
]Il ne cessera d’y avoir un groupe de ma Ummah manifeste sur le chemin de la vérité, et qui n’est pas touché par ceux qui les délaissent ni par ceux qui s’opposent à eux, jusqu’à ce que l’Heure soit établie. »
-Le passage en rouge. Si ils délaissent ce groupe c'est qu'à la base ils étaient avec eux.
-Affirmation dans ce hadith qu'il ya des groupes en Islam dont un toujours apparent sur la vérité.
-Et le prophete saws a bien dit un groupe de ma communauté. Donc :
Ce n'est pas parcequ'il y a un groupe qui devance les autres que cela signifie que tous les autres sont des kouffars.
Je me demande qui va avoir le culot de m'expliquer que le prophete a diviser la communauté.
Et puisque vous aimez le tarjih :
[1] Hadîth authentique, rapporté par Muslim (3/1523), Ahmad (5/278-279), Abû Dâwoûd (3/4), Tirmidhî (4/420), Ibn Mâdjah (1/4-5), al-Hâkim (4/449-450), at-Tabarânî dans Mou’djam al-Kabîr (7643) et Abû Dâwoûd at-Tayâlisî (p. 94, no. 689) - Authentifié par SHeikh al-Albânî dans « As-Sahîhah n°270-1955 »
Je vous laisses jouer avec ces chaines .
Citation
a écrit:
Quand c'est moi ou Al Khidr nous émiettons alors que l'instigateur du topic qui invente des tafsirs, lui non.Deux poids deux mesures.
Citation
freresunni a écrit:
وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ إِلَّا مَنْ رَحِمَ رَبُّك
« Ils ne cessent d’être en désaccord entre eux, sauf ceux à qui ton Seigneur a fait miséricorde. »
Je recommence : Ceux à qui Allah à fait miséricorde sont ceux qui ne divergent pas. Ce n'est pas moi qui le dit mais un verset.
OU même le coran en suffit plus maintenant ?
je rêve ou quoi? Tu fais exprès ? Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk Moumini:
Un jour le diable est apparu devant Jésus et lui a dit : Il n'y a point de divinité en dehors d'Allah. Alors Jésus (as) lui a dit : c'est une parole vraie mais je ne la prendrai pas de ta bouche pour l'affirmer aussi.
D'où vient-elle cette histoire ?
Citation
Moumini a écrit:
Wa aleikoum salam
Je croyais que tu reconnaissais la vérité ou bien tu te mis aussi à choisir la vérité qui te sied ou alors c'est trop lumineux.
Sinon c'est un des récits de Jésus (as) rapporté par des musulmans.
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk freresunni:
• Ibn 'Abbas disait : « Peu ne s'en faut qu'une pierre ne tombe sur vous du ciel ! Je vous dis le Prophète (Prière et bénédiction d'Allah sur lui) a dit et vous osez dire Abou Bakr et 'Omar ont dit ! ».
• Et l'Imam Ahmad disait : « Je reste perplexe devant ces gens qui connaissent la chaîne des transmetteurs et son authenticité et qui pourtant choisissent l'avis de Soufiyân (6) ! ».
Et pourtant il s'agit de l'Imam Soufiyân ibn Sa'îd ibn Masrouq ath-Thawri ! Et c'est un grand Imam, un savant, une montagne parmi les montagnes de la Sounnah !
Simple question : Que doit-on comprendre de ces dires, que désormais ne faut pas tenir compte des avis des savants, et des points de vue des compagnons ? Dans ce cas, suivre la compréhension des pieux prédécesseurs s'effondre comme un château de cartes, y compris l'idéologie salafie.
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk freresunni:
-Le passage en rouge. Si ils délaissent ce groupe c'est qu'à la base ils étaient avec eux.
-Affirmation dans ce hadith qu'il ya des groupes en Islam dont un toujours apparent sur la vérité.
-Et le prophete saws a bien dit un groupe de ma communauté. Donc :
Ce n'est pas parcequ'il y a un groupe qui devance les autres que cela signifie que tous les autres sont des kouffars.
Donc il y aurait un groupe meilleur par rapport à d'autres mais ces autres ne seraient pas des kouffars. Par exemple les chiites sont-ils considérés comme des musulmans ou pas ? Probablement oui, puisque les saoudiens leur donnent l'accès à La Mecque pour faire le Pèlerinage. Malgré cette évidence il y a des sounnites qui ne considèrent pas les chiites comme étant des "frères" et d'autres plus virulents les considèrent comme étant des mécréants ou des égarés ou encore des hérétiques.
La preuve Rosiles qui me réponds ceci : "ca se vois que tu n'a rien appris, Ton raisonnement est nul. Si tu veux qu'on t'apprend ta religion, alors Tu dois d'abord prouver que celui qui crois a la falsification du coran reste musulman? C'est a dire cette croyance n'annule pas son attestation de foi."
Ou encore : "Tes amis les chiite rawafid crois a la falsification du coran, de même il crois que leur imam connaissent l'invisible. c'est a dire ils possèdent une des qualité d'Allah, et d'autre forme de croyance, qui rend mécréant. Prouve islamiquement que ceux qui ont une des ces croyance reste musulman, C'est de ça qu'il s'agit ici."
Enfin : "Et on t'apprendra, pourquoi malgré leur croyance on leur laisse passer faire le patelinage.. Juste pour t'aider a méditer. Rien ne peu affirmer de manière absolu qu'il n y a pas des mécréant qui se fait passer pour des musulmans au pèlerinage pour espionner. Comme dans beaucoup des Mosque en Europe. Je ne pense pas que tu as le moyen pour répondra a ça, Alors va apprendre.
Bien entendu je ne souligne pas les manières de sauvage de ce personnage lequel
considère les soufis et les acharites comme étant des musulmans mais en même temps dit que le soufisme et l'asharisme n'est pas l'Islam.
Citation
freresunni a écrit:
Tu as écrit tout un post de blabla sur rosiles, en réponse à une parole Sahih de notre prophète Mohammed saws.
Ou l'art de réfuter un hadith qui te contredit sans en donner l'air. On croirait entendre des juifs jouant avec les textes de leurs prophètes.
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk
Ce que je vois clairement c'est qu'on ne peut pas discuter avec vous car vous êtes des partisans et ce qui compte pour vous c'est ce que dit le groupe.Ceci dit et affirmé
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk freresunni:
-Le passage en rouge. Si ils délaissent ce groupe c'est qu'à la base ils étaient avec eux.
-Affirmation dans ce hadith qu'il ya des groupes en Islam dont un toujours apparent sur la vérité.
-Et le prophete saws a bien dit un groupe de ma communauté. Donc :
Ce n'est pas parcequ'il y a un groupe qui devance les autres que cela signifie que tous les autres sont des kouffars.
Donc il y aurait un groupe meilleur par rapport à d'autres mais ces autres ne seraient pas des kouffars. Par exemple les chiites sont-ils considérés comme des musulmans ou pas ? Probablement oui, puisque les saoudiens leur donnent l'accès à La Mecque pour faire le Pèlerinage. Malgré cette évidence il y a des sounnites qui ne considèrent pas les chiites comme étant des "frères" et d'autres plus virulents les considèrent comme étant des mécréants ou des égarés ou encore des hérétiques.
La preuve Rosiles qui me réponds ceci : "ca se vois que tu n'a rien appris, Ton raisonnement est nul. Si tu veux qu'on t'apprend ta religion, alors Tu dois d'abord prouver que celui qui crois a la falsification du coran reste musulman? C'est a dire cette croyance n'annule pas son attestation de foi."
Ou encore : "Tes amis les chiite rawafid crois a la falsification du coran, de même il crois que leur imam connaissent l'invisible. c'est a dire ils possèdent une des qualité d'Allah, et d'autre forme de croyance, qui rend mécréant. Prouve islamiquement que ceux qui ont une des ces croyance reste musulman, C'est de ça qu'il s'agit ici."
Enfin : "Et on t'apprendra, pourquoi malgré leur croyance on leur laisse passer faire le patelinage.. Juste pour t'aider a méditer. Rien ne peu affirmer de manière absolu qu'il n y a pas des mécréant qui se fait passer pour des musulmans au pèlerinage pour espionner. Comme dans beaucoup des Mosque en Europe. Je ne pense pas que tu as le moyen pour répondra a ça, Alors va apprendre.
Bien entendu je ne souligne pas les manières de sauvage de ce personnage lequel
considère les soufis et les acharites comme étant des musulmans mais en même temps dit que le soufisme et l'asharisme n'est pas l'Islam.
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