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Abdoulaye06 a écrit:
Je ne parle pas que d'un seul verset. Tout le Coran nous appelle à l'unité, à suivre le câble d'Allah et jamais à nous diviser en sectes.
Je pourrais citer tous les versets mais ce serait fastidieux.
C'est bien TOUT le Coran qui contredit ce hadith.
Le Coran nous dit aussi que les juifs sont alliés les uns avec les autres, que les chrétiens aussi, et il est demandé aux musulmans de faire de même.
Le Seigneur appelle à l'unité, et les musulmans se divisentCitation
Crocrotte minute a écrit:
Le Seigneur appelle à l'unité, et les musulmans se divisent
On peut commencer par prendre ton exemple, puisque tu as opté pour la division en adoptant la croyance de la secte coraniste
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Abdoulaye06 a écrit:
Si tu vois des contradictions dans le Coran, s'il te plait argumente.
Moi je n'en vois pas.
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Moumini a écrit:
As salam aleikoum
Est-ce que c'est devenu à la mode de déclarer comme "faux' les Hadiths qui vous contredisent ?
N'avez vous pas peur de déclarer comme ça un Hadith "faux" même si c'est le cas ? Quelle science avez vous pour juger et sur quoi basez vous ? Prenez vous votre religion comme simple discussions et passe temps, où vous déclarer comme ça tous ce qui vous passe par la tête ?
Craignons Allah donc et respectons les limites de la parole.
Tu déclares faux ce Hadith de 73 sectes puisque le Coran appelle à l'unité, ton jugement ci est alors par simple remarque si j'ai bien compris ou bien. Et pourtant plus qu'une remarque, dans plusieurs endroits aussi le Coran mentionne des divisions après que les gens ont reçu la science. Et en plus il suffit juste de regarder vers les musulmans pour constater la très mauvaise division qui règne entre eux. Et ces deux sont bien des preuves évidentes du Hadith en question.
Et aussi les gens de l'Enfer sont bien connus et peuvent également être connu par les hommes, et cela que vous le voulez ou non. À l'une des propos qu'on peut connaître bien les gens de l'Enfer, Allah a dit:
Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer. (Verset 113: sourate 9, Coran)
C'est clair que dans ce verset, il est souligné que les gens de l'Enfer apparaissent clairement aux yeux des croyants. Et dans ce verset le verbe arabe "tahbaïyanou" utilisé en dit encore mieux que la tradition sur le sujet. Que Allah nous guide.
Allah Est Savant.
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a écrit:
1- ce hadith a été politiquement exploiter par certaines tyrannies car cela les arrange de voir la communauté diviser pour mieux ... régner!
2- certains frères se servent de ce hadith pour nourrir leur ego et sous-estimer les autres frères sous prétexte qu'ils ne font pas parti du "groupe sauvé".
61. Et Allah sauvera ceux qui ont été pieux en leur faisant gagner [leur place au Paradis]. Nul mal ne les touchera et ils ne seront point affligés.
SOURATE 39. LES GROUPES (AZ-ZUMAR)
159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux- là tu n'es responsable en rien: leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.
SOURATE 6. LES BESTIAUX (AL-ANAM)
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Fayçal ELK a écrit:
Assalamou alaykoum Moumini,
Le hadith en question (celui des 73 groupes) a été déclarer comme Da3if par plusieurs savants dont Ibn Hajar Al-Asqalani et Ibn Hazm Al-Andalousi et ce en se basant sur le Sanad du hadith qui contient des rapporteurs douteux (voir lien). Et l'Imam Ibn Taymiyah a légitimer leur jugement vis à vis de ce hadith
"فمن كفر الثنتين والسبعين فرقة كلهم فقد خالف الكتاب والسنة وإجماع الصحابة والتابعين لهم بإحسان، مع أن حديث " الثنتين والسبعين فرقة" ليس في الصحيحين، وقد ضعفه ابن حزم وغيره، لكن حسنه غيره أو صححه، كما صححه الحاكم وغيره"
منهاج السنة 5/ 169
Traduction:
Celui qui rend mécréantes les 72 sectes est allé à l'encontre du Coran, de la Souna ainsi que de l'unanimité des compagnons et de leur successeurs, sachant que le Hadith des 72 sectes ne figure pas dans les Sahihayn (Boukhari et Mouslim) et que ce dernier a été juger faible par Ibn Hazm et d'autres mais a été authentifié par Al-Hakim et d'autres.
(dans son livre Minhaj Al-Souna 169/5)
La nuance caché dans cette merveilleuse parole d'Ibn Taymiyah est la suivante: On ne peut pas faire de ce Hadith un fondement
On aimerait voir la même tolérance dans nos rangs aujourd'hui barraka Allahou fik.
Maintenant y a deux points évidents:
1- ce hadith a été politiquement exploiter par certaines tyrannies car cela les arrange de voir la communauté diviser pour mieux ... régner!
2- certains frères se servent de ce hadith pour nourrir leur ego et sous-estimer les autres frères sous prétexte qu'ils ne font pas parti du "groupe sauvé".
61. Et Allah sauvera ceux qui ont été pieux en leur faisant gagner [leur place au Paradis]. Nul mal ne les touchera et ils ne seront point affligés.
SOURATE 39. LES GROUPES (AZ-ZUMAR)
159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux- là tu n'es responsable en rien: leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.
SOURATE 6. LES BESTIAUX (AL-ANAM)
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Abdoulaye06 a écrit:
Le Seigneur appelle à l'unité, et les musulmans se divisent
On peut commencer par prendre ton exemple, puisque tu as opté pour la division en adoptant la croyance de la secte wahhabite
Citation
Moumini a écrit:
As salam aleikoum
Est-ce que c'est devenu à la mode de déclarer comme "faux' les Hadiths qui vous contredisent ?
N'avez vous pas peur de déclarer comme ça un Hadith "faux" même si c'est le cas ? Quelle science avez vous pour juger et sur quoi basez vous ? Prenez vous votre religion comme simple discussions et passe temps, où vous déclarer comme ça tous ce qui vous passe par la tête ?
Craignons Allah donc et respectons les limites de la parole.
Tu déclares faux ce Hadith de 73 sectes puisque le Coran appelle à l'unité, ton jugement ci est alors par simple remarque si j'ai bien compris ou bien. Et pourtant plus qu'une remarque, dans plusieurs endroits aussi le Coran mentionne des divisions après que les gens ont reçu la science. Et en plus il suffit juste de regarder vers les musulmans pour constater la très mauvaise division qui règne entre eux. Et ces deux sont bien des preuves évidentes du Hadith en question.
Et aussi les gens de l'Enfer sont bien connus et peuvent également être connu par les hommes, et cela que vous le voulez ou non. À l'une des propos qu'on peut connaître bien les gens de l'Enfer, Allah a dit:
Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer. (Verset 113: sourate 9, Coran)
C'est clair que dans ce verset, il est souligné que les gens de l'Enfer apparaissent clairement aux yeux des croyants. Et dans ce verset le verbe arabe "tahbaïyanou" utilisé en dit encore mieux que la tradition sur le sujet. Que Allah nous guide.
Allah Est Savant.
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*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk Moumini:
Et aussi les gens de l'Enfer sont bien connus et peuvent également être connu par les hommes, et cela que vous le voulez ou non. À l'une des propos qu'on peut connaître bien les gens de l'Enfer, Allah a dit:
Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer. (Verset 113: sourate 9, Coran)
C'est clair que dans ce verset, il est souligné que les gens de l'Enfer apparaissent clairement aux yeux des croyants. Et dans ce verset le verbe arabe "tahbaïyanou" utilisé en dit encore mieux que la tradition sur le sujet. Que Allah nous guide.
Réponse : La question qu'on pourrait se poser serait celle de savoir si le verset parle des associateurs vivants ou bien des associateurs morts, car s'il parle des vivants, alors rien ne peut être affirmé à l'avance car la Miséricorde d'Allah peut très bien toucher des associateurs les dirigeant vers l'Islam. Si au contraire parle des morts, dans ce cas si on est pas vraiment sûr à 100% qu'ils ont été effectivement des associateurs, alors on peut implorer le pardon pour ces morts. De toute manière une chose est sûre, c'est que c'est uniquement Allah le Juge.
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al Khidr a écrit:
Voici une réfutation concernant les soi disante réfutations du hadith des 73 sectes :
[youtu.be]
Une réfutation faite par quelqu'un qui sait de quoi il parle
Pas quelqu'un qui a été piocher sur internet le soi-disant avis de tel ou tel
Ni l'avis de celui qui rend dai'f ce qu'il veut croire da'if
Ceux qui cherchent la vérité regardent les preuves
Ceux qui cherchent leur "vérité" regardent vers ce qui pourra les conforter sur ce qu'ils veulent croire.
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a écrit:
Evidemment et comme d'habitude nos arguments sont des Choubouhat et les votre c'est du Mouhkam
Citation
al Khidr a écrit:
Celui qui est kafir n'est pas considéré comme n'étant pas kafir sous prétexte qu'il se peut qu'il devienne croyant un jour.
Celui qui n'est pas croyant est kafir jusqu'à ce qu'il devienne croyant.
Tu peux t'efforcer de tourner la chose dans tout les sens tant que tu peux, mais tu ne peux rien contre l'évidence.
+ Les hommes jugent ici-bas et Allah juge dans l'au-delà.
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al Khidr a écrit:Citation
a écrit:
Evidemment et comme d'habitude nos arguments sont des Choubouhat et les votre c'est du Mouhkam
Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/04/17 15:47 par Fayçal ELK.
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*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk Moumini:
Et aussi les gens de l'Enfer sont bien connus et peuvent également être connu par les hommes, et cela que vous le voulez ou non. À l'une des propos qu'on peut connaître bien les gens de l'Enfer, Allah a dit:
Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer. (Verset 113: sourate 9, Coran)
C'est clair que dans ce verset, il est souligné que les gens de l'Enfer apparaissent clairement aux yeux des croyants. Et dans ce verset le verbe arabe "tahbaïyanou" utilisé en dit encore mieux que la tradition sur le sujet. Que Allah nous guide.
Réponse : La question qu'on pourrait se poser serait celle de savoir si le verset parle des associateurs vivants ou bien des associateurs morts, car s'il parle des vivants, alors rien ne peut être affirmé à l'avance car la Miséricorde d'Allah peut très bien toucher des associateurs les dirigeant vers l'Islam. Si au contraire parle des morts, dans ce cas si on est pas vraiment sûr à 100% qu'ils ont été effectivement des associateurs, alors on peut implorer le pardon pour ces morts. De toute manière une chose est sûre, c'est que c'est uniquement Allah le Juge.
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Fayçal ELK a écrit:
Le topique commence à sortir de la piste
Akhi, il y a divergence sur l'authenticité du Hadith (divergence reconnu par IBN TAYMIYAH). Cette divergence empêche au hadith d'être un fondement. On est d'accord?
Par-contre il y'a unanimité sur l'interdiction de se considérer sauvé et c'était à la base le sujet abordé
32. Ne vous vantez pas
SOURATE 53. L'ÉTOILE (AN-NAJM)
1590. Selon Abou Hourayra (que Dieu l'agrée), le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Quand l'homme dit : "Les gens sont perdus", c'est lui en réalité qui est leur plus perdu". (Mouslim)
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freresunni a écrit:
Quelle vieille ambiguité quand même. Prendre un verset ou des athars qui concernent les personnes en particuliers (de maniere personnel je n'ai pas le droit de me considérer sauvé) pour réfuter les jugements sur les groupes de manière générale.
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Fayçal ELK a écrit:
Vos arguments sont des fondements et les notre des ambiguïtés.
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