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La France nous doit la vérité
C
13 février 2010 23:45
.La France doit faire "preuve de transparence" sur ses essais nucléaires dans le Sahara algérien entre 1960 et 1966 en levant le "secret défense" concernant toutes les archives sur ces expérimentations, a notamment affirmé samedi à Alger un chercheur algérien, Ammar Mansouri.

"Il est temps que le gouvernement français fasse preuve de transparence sur les essais nucléaires au Sahara algérien et ses conséquences dramatiques sur les populations et l'environnement", a déclaré ce chercheur du Centre de recherche nucléaire d'Alger au cours d'une conférence-débat.

Plusieurs civils ayant vécu dans la zone saharienne sont venus y témoigner de leurs handicaps à vie. L'avocate algérienne Fatima Benbraham a assimilé ces essais à "un crime contre l'humanité" et "un crime d'Etat" car "la France a sciemment affirmé que toute vie était absente de la zone, au mépris des populations sédentaires et nomades".

La première bombe atomique française a explosé le 13 février 1960 près de Reggane, dans le grand sud algérien, à 1.700 km d'Alger.

M. Mansouri a notamment demandé "la levée du secret-défense sur toutes les archives concernant ces expérimentations afin qu'elles servent de document de référence aux chercheurs et experts, condition siné-qua-non pour toute discussion avec la partie française sur ce dossier".

"Contrairement à la thèse officielle française, il y a eu 57 explosions et non 17, car il a eu quarante essais complémentaires, avec dispersion de plutonium notamment" sur les sites de Reggane et celui de In M'guel plus au sud encore, a affirmé M. Mansouri.

"Les conséquences de ces essais sont ressenties sur des générations", a-t-il dit, citant en exemple différents cancers, des problèmes cardio-vasculaires ou ophtalmologiques. Une oncologue ajoutera à cette liste des troubles de croissance, des malformations ou anomalies chez la descendance.

Pour lui, il est nécessaire aujourd'hui de "récupérer et stocker les matériaux contaminés, parfois enfouis sous une mince couche de sable" et "mettre en place un système de surveillance sophistiqué des sites comme cela existe en Polynésie".

"Il faut aussi construire des hôpitaux spécialisés dans la région, engager des études épidémiologiques sur les populations du sud ainsi qu'une réflexion sur des réparations globales par la France", a encore déclaré M. Mansouri.

"La problématique est délicate car ces essais nucléaires se sont poursuivis après l'indépendance de l'Algerie le 5 juillet 1962 en vertu d'annexes secrètes à l'accord d'Evian" signés en mars 1962, a-t-il souligné.

Selon Mansouri, "la France a commencé ses essais en toute connaissance de cause, les conséquences des bombes nucléaires sur Hiroshima et Nagasaki ayant été publiées dès 1958". A l'époque, a-t-il souligné, "8.000 personnes vivaient à Reggane, ville située à 50 km du point zéro de la première explosion".
C
13 février 2010 23:49
Le président de l'"Association du 13 février", qui se bat pour les victimes des essais nucléaires français en Algérie, a rejeté samedi, cinquantième anniversaire du premier tir effectué à Reggane (Sud algérien), les indemnisations annoncées en janvier par le ministre français de la Défense Hervé Morin.

"Pour notre association, l'indemnisation telle que proposée par les autorités françaises ne nous intéresse pas, le plus important est que la France reconnaisse aujourd'hui" que ces essais nucléaires, effectués à Reggane en 1960 dans le cadre de l'opération Gerboise bleue, "constituent un crime contre lhumanité", a déclaré Abderrahmane Lagsassi à l'agence Associated Press.

Le projet de loi portant indemnisation des victimes adopté le 5 janvier 2010 par le parlement français irrite au plus haut point le président de "l'Association du 13 février", qui parle de "hiérarchisation" et de discrimination des victimes.

"Comment accepter ces indemnisations humiliantes, nos victimes viennent après les vétérans français et la population de Polynésie, alors que c'est notre population qui a souffert, qui a servi de cobaye à la France pour lui permettre d'acquérir l'arme nucléaire", dénonce-t-il.

Et de rappeler encore que "50 ans après les premiers essais, les populations locales de Reggane souffrent de maladies respiratoires, ophtalmiques, de cancer de la peau, de bébés qui continuent à naître avec des malformations congénitales, en plus du massacre de lenvironnement".

Pour M. Lagsassi, "ces maladies sont autant de preuves pour le gouvernement français, qui exige des preuves à tout prétendants à lindemnisation".

Exit donc l'indemnisation telle que proposée par le parlement français. Pour le président de l'association, l'objectif est de "désinfecter et de décontaminer toute la région, et la récupération de tout le matériel irradié". Son association milite également "pour la construction d'un hôpital spécialisé dans le traitement de toutes les pathologies causées par les essais nucléaires".

L'"Association du 13 février", dont la création remonte à 1997, entend également porter son combat au niveau international.

A cet effet, elle travaille "avec des spécialistes pour nous permettre de monter un dossier complet" à présenter "devant les instances internationales", ajoute M. Lagsassi en demandant des responsables algériens "un plus grand soutien politique".
C
14 février 2010 00:02
C'est ce qu'on appelle la colonisation positive (pouvoir effectuer ses atrocités loin de la mère patrie et surtout laisser les terribles conséquences derrière soi)

Et en plus ne pas être capable de faire preuve de transparence sur ces atrocités, c'est lâche et monstrueux.thumbs down

Et on se prétend "pays des droits de l'homme" : de qui se moque t on.
I
14 février 2010 08:17
à défaut de plus de détails sur toi, je vais supposer que tu es marocain et que ton pays est le Maroc.

Tu demandes à la France de se justifier sur ses actes.
1°/ à quoi ça sert? le mal est déjà fait. L'expliquer ne va pas l'annuler.
2°/ si la France doit s'expliquer pour ses actes, alors autant faire les choses proprement jusqu'au bout. Le Maroc n'a-t'il pas lui aussi commis des actes pour le moins douteux sans s'expliquer? Je ne te croirais pas si tu dis non. Tous les pays ont à un moment ou un autre mal agi. C'est dans la nature même de l'homme, surtout que les gouvernements attirent ceux qui recherchent le pouvoir et qui sont le plus à même de pêcher.
3°/ si ton seul but est qu'à la fin tu exhortes à la France de l'argent ou de l'influence (forcer à accepter plus d'immigration par ex.), tu ne vaudrais pas mieux que ceux que tu dénonces. L'appât du gain ne devrait jamais être une ligne de conduite, quel qu'en soit la raison.
C
14 février 2010 10:22
Citation
Itoshiki a écrit:
à défaut de plus de détails sur toi, je vais supposer que tu es marocain et que ton pays est le Maroc.

Tu demandes à la France de se justifier sur ses actes.
1°/ à quoi ça sert? le mal est déjà fait. L'expliquer ne va pas l'annuler.
2°/ si la France doit s'expliquer pour ses actes, alors autant faire les choses proprement jusqu'au bout. Le Maroc n'a-t'il pas lui aussi commis des actes pour le moins douteux sans s'expliquer? Je ne te croirais pas si tu dis non. Tous les pays ont à un moment ou un autre mal agi. C'est dans la nature même de l'homme, surtout que les gouvernements attirent ceux qui recherchent le pouvoir et qui sont le plus à même de pêcher.
3°/ si ton seul but est qu'à la fin tu exhortes à la France de l'argent ou de l'influence (forcer à accepter plus d'immigration par ex.), tu ne vaudrais pas mieux que ceux que tu dénonces. L'appât du gain ne devrait jamais être une ligne de conduite, quel qu'en soit la raison.

Tu fais fausse route sur tes dires, qui te parle d'argent?

Il est demandé d'abord à la France d'être transparent dans les actes qu'elle a commise.

Le mal est fait certes, mais il deumeure et la moindre des choses est de faire tout en sorte pour réparer ce qui est réparable à savoir :

La nécessité à ce jour de "récupérer et stocker les matériaux contaminés, parfois enfouis sous une mince couche de sable" et "mettre en place un système de surveillance sophistiqué des sites comme cela existe en Polynésie".

"Il faut aussi construire des hôpitaux spécialisés dans la région, engager des études épidémiologiques sur les populations du sud ainsi qu'une réflexion sur des réparations globales par la France"

Tu prends le cas d'un individu qui aurait commis un crime : même si son mal est fait, il est nécessaire qu'il paie sa dette aprés.

La France ne peut se substituer à cette règle, il faut qu'elle assume
I
14 février 2010 14:06
Citation
Choukran95 a écrit:
Citation
Itoshiki a écrit:
à défaut de plus de détails sur toi, je vais supposer que tu es marocain et que ton pays est le Maroc.

Tu demandes à la France de se justifier sur ses actes.
1°/ à quoi ça sert? le mal est déjà fait. L'expliquer ne va pas l'annuler.
2°/ si la France doit s'expliquer pour ses actes, alors autant faire les choses proprement jusqu'au bout. Le Maroc n'a-t'il pas lui aussi commis des actes pour le moins douteux sans s'expliquer? Je ne te croirais pas si tu dis non. Tous les pays ont à un moment ou un autre mal agi. C'est dans la nature même de l'homme, surtout que les gouvernements attirent ceux qui recherchent le pouvoir et qui sont le plus à même de pêcher.
3°/ si ton seul but est qu'à la fin tu exhortes à la France de l'argent ou de l'influence (forcer à accepter plus d'immigration par ex.), tu ne vaudrais pas mieux que ceux que tu dénonces. L'appât du gain ne devrait jamais être une ligne de conduite, quel qu'en soit la raison.

Tu fais fausse route sur tes dires, qui te parle d'argent?

Il est demandé d'abord à la France d'être transparent dans les actes qu'elle a commise.

Le mal est fait certes, mais il deumeure et la moindre des choses est de faire tout en sorte pour réparer ce qui est réparable à savoir :

La nécessité à ce jour de "récupérer et stocker les matériaux contaminés, parfois enfouis sous une mince couche de sable" et "mettre en place un système de surveillance sophistiqué des sites comme cela existe en Polynésie".

"Il faut aussi construire des hôpitaux spécialisés dans la région, engager des études épidémiologiques sur les populations du sud ainsi qu'une réflexion sur des réparations globales par la France"

Tu prends le cas d'un individu qui aurait commis un crime : même si son mal est fait, il est nécessaire qu'il paie sa dette aprés.

La France ne peut se substituer à cette règle, il faut qu'elle assume
sauf que la france n'est pas un individu. tu ne peux pas utiliser le même raisonnement, sans quoi certains vont crier, à juste titre, à l'injustice d'une sanction alors qu'ils n'ont rien fait.
C
14 février 2010 14:53
Je vais te réexpliquer encore une fois car je crois que tu as du mal à comprendre (ou alors tu le fais exprés).

Certes la France n'est pas un individu mais elle regroupe des individus et quand l'un deux dérapent en son nom, il est normal qu'il faille réparer le préjudice. J'espère que c'est clair cette fois ci
I
14 février 2010 15:20
c'est surtout clair que tu vas en profiter. voila pourquoi tu insistes autant pour que tout le monde paie. parce que sinon tu comprendrais que le paysan au fin fond de l'Auvergne profonde dont le village le plus proche est à 50 km, il ne se sent pas du tout responsable des actions d'un gouvernement qui n'a rien fait d'autre que de lui soutirer de l'argent. Va donc lui demander réparation. Il mettra déjà un moment pour comprendre de quoi tu parles, s'il y arrive. Ensuite, s'il te chasse pas au tromblon, tu seras chanceux.
w
14 février 2010 16:13
Salam

Je suis Marocain, je crois que quand un pays se dit respecter les droits de l'homme.
Qu'il serait normal, qu'il apporte des explications sur ces actions passé.
Nous n'avons pas besoin de l'argent pour ça.

La France aurait elle accepté qu'on luis face subir chose pareil.

le paysan au fin fond de l'Auvergne profonde dont le village le plus proche est à 50 km aurait il accepté de voire ces bêtes impropre à la consommation.

Voir des personnes de sa propre famille contaminé ?
voir ses beau pâturage inutilisable.
Qu'aurait il fait c'est auvergnat ?
De toute façon l'argent ne peut réparer ce genre de séquelle.


Ce que pense les Algériens de cette région, et ce que tu y penses?

Je ne souhaiterais jamais que cela arrive à la France.

Mes respect pour les paysans. C'est eux qui nous nourrissent.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/02/10 16:16 par wakrim.
C
14 février 2010 16:19
Citation
Itoshiki a écrit:
c'est surtout clair que tu vas en profiter. voila pourquoi tu insistes autant pour que tout le monde paie. parce que sinon tu comprendrais que le paysan au fin fond de l'Auvergne profonde dont le village le plus proche est à 50 km, il ne se sent pas du tout responsable des actions d'un gouvernement qui n'a rien fait d'autre que de lui soutirer de l'argent. Va donc lui demander réparation. Il mettra déjà un moment pour comprendre de quoi tu parles, s'il y arrive. Ensuite, s'il te chasse pas au tromblon, tu seras chanceux.

Mais moi je ne veux rien profiter et je ne profite de rien; il faut que tu le comprennes une fois pour toute.

Mais comme tu es dure de la feuille, j'en doutes.

Sinon prends une bonne tisane et mette toi au lit
C
14 février 2010 16:23
Citation
wakrim a écrit:
Salam

Je suis Marocain, je crois que quand un pays se dit respecter les droits de l'homme.
Qu'il serait normal, qu'il apporte des explications sur ces actions passé.
Nous n'avons pas besoin de l'argent pour ça.

La France aurait elle accepté qu'on luis face subir chose pareil.

le paysan au fin fond de l'Auvergne profonde dont le village le plus proche est à 50 km aurait il accepté de voire ces bêtes impropre à la consommation.

Voir des personnes de sa propre famille contaminé ?
voir ses beau pâturage inutilisable.
Qu'aurait il fait c'est auvergnat ?
De toute façon l'argent ne peut réparer ce genre de séquelle.


Ce que pense les Algériens de cette région, et ce que tu y penses?

Je ne souhaiterais jamais que cela arrive à la France.

Mes respect pour les paysans. C'est eux qui nous nourrissent.

Merci à toi Wakrim, peut être toi arrive t il à te comprendre?
I
14 février 2010 16:32
parce que comprendre, selon toi, c'est adopter ton point de vue?
Tout ce que tu veux, c'est que la France paie. C'est comme les juifs américains qui voulaient piquer le plus de fric possible à la suisse car l'opportunité s'est montrée. On n'est pas dupes. Les prétextes, on en trouve à foison. Et si on n'en trouve pas, on invente.

alors au cas ou tu n'aurais toujours pas compris, non, on ne paiera rien. Inutile d'insister.
C
14 février 2010 16:54
Citation
Itoshiki a écrit:
parce que comprendre, selon toi, c'est adopter ton point de vue?
Tout ce que tu veux, c'est que la France paie. C'est comme les juifs américains qui voulaient piquer le plus de fric possible à la suisse car l'opportunité s'est montrée. On n'est pas dupes. Les prétextes, on en trouve à foison. Et si on n'en trouve pas, on invente.

alors au cas ou tu n'aurais toujours pas compris, non, on ne paiera rien. Inutile d'insister.

Détrompe toi, vous payerez tôt au tard.Cool
I
14 février 2010 17:05
Citation
Choukran95 a écrit:
Citation
Itoshiki a écrit:
parce que comprendre, selon toi, c'est adopter ton point de vue?
Tout ce que tu veux, c'est que la France paie. C'est comme les juifs américains qui voulaient piquer le plus de fric possible à la suisse car l'opportunité s'est montrée. On n'est pas dupes. Les prétextes, on en trouve à foison. Et si on n'en trouve pas, on invente.

alors au cas ou tu n'aurais toujours pas compris, non, on ne paiera rien. Inutile d'insister.

Détrompe toi, vous payerez tôt au tard.Cool
des menaces? ça nous donne le droit de nous défendre.
C
14 février 2010 17:13
Citation
Itoshiki a écrit:
Citation
Choukran95 a écrit:
Citation
Itoshiki a écrit:
parce que comprendre, selon toi, c'est adopter ton point de vue?
Tout ce que tu veux, c'est que la France paie. C'est comme les juifs américains qui voulaient piquer le plus de fric possible à la suisse car l'opportunité s'est montrée. On n'est pas dupes. Les prétextes, on en trouve à foison. Et si on n'en trouve pas, on invente.

alors au cas ou tu n'aurais toujours pas compris, non, on ne paiera rien. Inutile d'insister.

Détrompe toi, vous payerez tôt au tard.Cool
des menaces? ça nous donne le droit de nous défendre.

Alors accusé levez vous !

Qu'avez vous à dire pour votre défense?
D
14 février 2010 18:23
Citation
Itoshiki a écrit:
c'est surtout clair que tu vas en profiter. voila pourquoi tu insistes autant pour que tout le monde paie. parce que sinon tu comprendrais que le paysan au fin fond de l'Auvergne profonde dont le village le plus proche est à 50 km, il ne se sent pas du tout responsable des actions d'un gouvernement qui n'a rien fait d'autre que de lui soutirer de l'argent. Va donc lui demander réparation. Il mettra déjà un moment pour comprendre de quoi tu parles, s'il y arrive. Ensuite, s'il te chasse pas au tromblon, tu seras chanceux.

Ton argumentaire ne tient pas. Les états sont responsables de leurs actes et doivent en rendre compte. De plus, dans une démocratie comme la France, les décideurs sont élus par leur peuple et agissent en leur nom.
C'est trop facile sinon, tu vas peut-être nous dire aussi que c'était sous Coty et De Gaulle, et que Sarkozy n'y est pour rien. N'importe quoi.
Tu devrais plutôt protester contre le bouclier fiscal ou l'argent injecté dans le système bancaire et qui se retrouve ds les poches des actionnaires. Voilà ce que je trouve scandaleux moi.
I
14 février 2010 18:26
Citation
Choukran95 a écrit:
Citation
Itoshiki a écrit:
Citation
Choukran95 a écrit:
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Itoshiki a écrit:
parce que comprendre, selon toi, c'est adopter ton point de vue?
Tout ce que tu veux, c'est que la France paie. C'est comme les juifs américains qui voulaient piquer le plus de fric possible à la suisse car l'opportunité s'est montrée. On n'est pas dupes. Les prétextes, on en trouve à foison. Et si on n'en trouve pas, on invente.

alors au cas ou tu n'aurais toujours pas compris, non, on ne paiera rien. Inutile d'insister.

Détrompe toi, vous payerez tôt au tard.Cool
des menaces? ça nous donne le droit de nous défendre.

Alors accusé levez vous !

Qu'avez vous à dire pour votre défense?

Objection!




Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/02/10 18:26 par Itoshiki.
C
14 février 2010 18:30
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Itoshiki a écrit:
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Choukran95 a écrit:
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Itoshiki a écrit:
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Choukran95 a écrit:
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Itoshiki a écrit:
parce que comprendre, selon toi, c'est adopter ton point de vue?
Tout ce que tu veux, c'est que la France paie. C'est comme les juifs américains qui voulaient piquer le plus de fric possible à la suisse car l'opportunité s'est montrée. On n'est pas dupes. Les prétextes, on en trouve à foison. Et si on n'en trouve pas, on invente.

alors au cas ou tu n'aurais toujours pas compris, non, on ne paiera rien. Inutile d'insister.

Détrompe toi, vous payerez tôt au tard.Cool
des menaces? ça nous donne le droit de nous défendre.

Alors accusé levez vous !

Qu'avez vous à dire pour votre défense?

Objection!

Refusée! Vous avez entendu la plaidoirie de Maitre Djemila, ça c'est de la plaidoirie thumbs up, ça vous en bouche un coin.
I
14 février 2010 18:54
Citation
Choukran95 a écrit:
Citation
Itoshiki a écrit:
Citation
Choukran95 a écrit:
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Itoshiki a écrit:
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Choukran95 a écrit:
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Itoshiki a écrit:
parce que comprendre, selon toi, c'est adopter ton point de vue?
Tout ce que tu veux, c'est que la France paie. C'est comme les juifs américains qui voulaient piquer le plus de fric possible à la suisse car l'opportunité s'est montrée. On n'est pas dupes. Les prétextes, on en trouve à foison. Et si on n'en trouve pas, on invente.

alors au cas ou tu n'aurais toujours pas compris, non, on ne paiera rien. Inutile d'insister.

Détrompe toi, vous payerez tôt au tard.Cool
des menaces? ça nous donne le droit de nous défendre.

Alors accusé levez vous !

Qu'avez vous à dire pour votre défense?

Objection!

Refusée! Vous avez entendu la plaidoirie de Maitre Djemila, ça c'est de la plaidoirie thumbs up, ça vous en bouche un coin.
le problème avec cette plaidoirie, c'est qu'elle ferait fuir tous les futurs candidats à la présidentielle de 2012.
Djemila, t'as fais peur à l'antéchrist!
j
14 février 2010 19:23
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Djemila75 a écrit:
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Itoshiki a écrit:
c'est surtout clair que tu vas en profiter. voila pourquoi tu insistes autant pour que tout le monde paie. parce que sinon tu comprendrais que le paysan au fin fond de l'Auvergne profonde dont le village le plus proche est à 50 km, il ne se sent pas du tout responsable des actions d'un gouvernement qui n'a rien fait d'autre que de lui soutirer de l'argent. Va donc lui demander réparation. Il mettra déjà un moment pour comprendre de quoi tu parles, s'il y arrive. Ensuite, s'il te chasse pas au tromblon, tu seras chanceux.

Ton argumentaire ne tient pas. Les états sont responsables de leurs actes et doivent en rendre compte. De plus, dans une démocratie comme la France, les décideurs sont élus par leur peuple et agissent en leur nom.
C'est trop facile sinon, tu vas peut-être nous dire aussi que c'était sous Coty et De Gaulle, et que Sarkozy n'y est pour rien. N'importe quoi.
Tu devrais plutôt protester contre le bouclier fiscal ou l'argent injecté dans le système bancaire et qui se retrouve ds les poches des actionnaires. Voilà ce que je trouve scandaleux moi.

On est quand même en pleine schizophrénie, et le lavage des cerveaux a bien fonctionné.
Je ne suis pas un défenseur de la colonisation, mais elle fait partie de l'histoire. De la colonisation on dédouane les arabes. Quand ils sont arrivés, l'Afrique du Nord était une puissante région agricole; au point que sous l'occupation romaine elle concurrençait la nôtre.
Les turcs ont plongé le pays dans une situation de faillite totale. C’était des prédateurs et non des créateurs.
Quand les pieds noirs sont partis, l'Algérie avait un développement économique comparable à celui de l'Espagne. Aujourd’hui, et malgré la manne pétrolière, elle n'arrive même pas à nourrir sa population. On ne lui sert en pâture que haine de mamma franza ; mais tout ça commence quand même à sentir un peu le réchauffé
Le top dans l'affaire c'est de voir des algériens "français" venir nous bassiner ici avec des âneries pareilles; c'est à eux de faire repentance pour avoir déserté la mère patrie vers un pays d'assassins de kouffars, de pseudo-défenseurs des droits de l'homme, de buveurs de jaune sans modération et se goinfrant comme des affamés de charcuterie de Lacaune.
Ce n'est pas les français qui ont colonisé l'Algérie, mais des 3/4 arabes qui venaient d'îles ou de pays de la Méditerranée colonisés des siècles par les arabes.
La recolonisation se fera par les algériens de France parce qu'ils ont une passion dévorante pour le Bled, et un jour ils craqueront. Nouris de notre expérience, ils ne recommenceront pas les erreurs que nous avons commises. Là ce sera du pace and love, du plus dur et du plus pur.

précision : comme pas mal de français et d'arabes j'ai un petit portefeuille boursier. Pour l'instant, c'est 50% de perte. Je cite mon cas pour répondre là encore à des réflexes pavloviens inventés par la gauche pour masquer son incompétence en matière économique.

Voyez la gestion socialiste de l'Algérie pour savoir ce que ça donne.
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