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Berkshire a écrit:
C'est vrai pour la couverture médiatique.
Mais soyons honnêtes: cette manif est relativement limitée et timide compte tenu de l'acte qui a précédé non ?
Peut-on imaginer la réaction si un musulman était décapité au sein d'une mosquée en France ?
Quand on voit les réactions violentes qui suivent la mort d'un voleur de scooter lors d'une course poursuite avec la police !!!
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aktarus95 a écrit:
Tres patient ou clairvoyant? Attention, car dire "etre patient" signifie qu'ils auraient raison ou qu'il serait legitime de reagir violemment contre les musulmans qui eux, n'ont rien demandés.
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Utopia20 a écrit:
Pour ta dernière phrase, c'est une réaction de délinquants pour un délinquant qui trouve là une opportunité pour tout casser et affronter la police.
Tu ne peux pas comparer ce type d'événement avec la réaction de toute une communauté religieuse face à un attentat commis sur l'un des siens.
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molbru a écrit:
Jusqu'à preuve du contraire ils n'ont pas été violent.
Ils ont dit ce qu'ils voulaient dire, rien de plus.
On parle quand même d'une dame âgée qui s'est fait égorger à genoux pendant sa prière + deux autres personnes.
Si les musulmans n'ont rien demandés, cela fait quand même 15 j qu'ils juges catégoriquement voir très durement des dessins.
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Beaugoss75 a écrit:
Merci ,beaucoup , limite ils sous entendent que les musulmans sont des délinquants , je l’ai compris de cette manière.
À un moment faut comprendre que la communauté musulmane n’est pas concerné par cela , d’ailleurs c’est le but recherché.
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Utopia20 a écrit:
C'est compliqué.
Les terroristes prennent en otage la communauté musulmane et les musulmans sont les victimes "médiatiques" des terroristes mais aussi les vrais victimes en nombre.
On le rappelle pas assez mais la plupart des victimes du terrorisme sont des musulmans et la plupart des attaques terroristes ont lieu dans des pays musulmans. Il y a eu une attaques terroriste au Pakistan il y a quelque jour. Attaque qui a eu lieu dans une école coranique et qui a donc visée notamment de jeune enfant musulman. Mais vu qu'on en parle pas ou peu, en Occident, on a l'impression que ces attaques n'existent pas et que les terroristes ne s'en prennent qu'à l'Occident.
Après, on peut pas accepter en tant que musulman de répondre à "une injonction" (parfois c'est carrément des injonctions) de se désolidariser des terroristes, car c'est évident qu'on se désolidarise on a pas besoin de le montrer.
Au moment de l'attaque de Christ Church, on a pas demandé à l'ensemble des blancs de se désolidariser de l'attaque. C'est évident que c'est pas acceptable.
Avoir une injonction de se désolidariser, c'est faire comprendre aux musulmans que leur position n'est pas claire. Alors qu'ils devraient être évident que c'est pas des actes acceptés par les musulmans.
Mais d'un autre coté, je les comprends ses injonctions car les auteurs revendiquent leur acte aux noms de l'islam et qu'on le veuille ou pas, ils se disent musulmans et même si pour les musulmans ils n'ont rien à voir avec l'islam dès lors qu'ils revendiquent leur acte au nom de l'islam pour les tiers, si, ils ont à voir avec l'islam.
Quand un ultraorthodoxe juif commet un attentat dans une mosquée en Israël, je ne me pose pas la question de savoir s'il est vraiment juif ou pas.
Je me demande pas si Barush Goldstein est vraiment juif après qu'il est commis le massacre d'Hebron dans une mosquée au nom d'une idéologie sioniste.
Pareil pour les extrémistes catholiques. Je ne remet pas en cause leur croyance s'ils commettent une attaque.
Donc, d'un autre coté, quand des non-musulmans disent "il faut faire le ménage dans vos rangs" ou "il faut que les musulmans se désolidarise", je le comprends également.
Et vraiment de façon objective, oui, il y a un ménage à faire.
Il faut que l'on soit une communauté plus structurée, plus organisée.
Il faut aussi des contrôles par les représentants de la communauté. Ce n'est pas normal ces histoires de mosquée ou d'école clandestine. On doit s'autofinancer, se déclarer, se structurer et se contrôler aussi.
Et puis les terroristes ne sont pas stupides. Dans certains de leur acte, ils font en sorte de mettre mal à l'aise les musulmans. Quand ils visent Charlie Hebdo ou Samuel Paty, ce n'est absolument pas du au hasard. Ils savent qu'ils mettent les musulmans dans une position délicate entre leur aversion pour l'acte terroriste mais aussi le fait qu'ils peuvent pas non plus accepter et de solidariser avec les écrits de Charlie Hebdo qui sont provocateurs.
Ils sont dans une sorte d'entre deux : On n'accepte pas les attaques mais on ne peut pas accepter ce type de caricature non plus. Et vu qu'ils sont attaqués à cause des caricatures, on peut dénoncer l'attaque mais pas non plus être à l'aise avec la raison de cette attaque.
C'est très compliqué.
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molbru a écrit:
Jusqu'à preuve du contraire ils n'ont pas été violent.
Ils ont dit ce qu'ils voulaient dire, rien de plus.
On parle quand même d'une dame âgée qui s'est fait égorger à genoux pendant sa prière + deux autres personnes.
Si les musulmans n'ont rien demandés, cela fait quand même 15 j qu'ils juges catégoriquement voir très durement des dessins.
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Qamary a écrit:
Si les musulmans n'ont rien demandés, cela fait quand même 15 j qu'ils juges catégoriquement voir très durement des dessins.
La liberté d’expression c’est pas que pour les non musulmans. Que recherchent ces ploucs à travers leurs torchons selon vous ? Certainement pas la paix. Par ailleurs, on peut juger ce que vous appelez des dessins sans pour autant cautionner les actes qui sont liés à ces derniers.
Cessez avec «les nôtres», «les vôtres». C’est navrant de constater que même des musulmans tombent dans ce piège. Non, les actes commis n’ont pas été commis par «des nôtres», ils ont été commis par des déséquilibrés, par des fous comme il y en a eu, il y en a, et il y en aura dans toutes les civilisations.
Jusqu'à preuve du contraire ils n'ont pas été violent.
Ils ont dit ce qu'ils voulaient dire, rien de plus.
Leur démarche reste néanmoins un appel à la haine des musulmans. Leurs slogans étaient sans équivoque islamophobes, «Islam hors d’europe». Oser dire le contraire c’est faire preuve de mauvaise foi.
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Beaugoss75 a écrit:
Oui tu as bien résumé la situation , par contre les médias en rajoutent beaucoup , mais mon humble avis c’est un complot contre les musulmans en France à fin de les déstabiliser et surtout justifier leurs lois à l’égard de notre communauté.
Y’a trop d’ambiguïté , il faut juste réfléchir deux secondes et on comprend le film.
Tu dis qu’on s’autofinancer et se déclarer , ils mettent des bâtons dans les roues , un exemple , yavait un projet pour une mosquée le directeur de la banque a fermé le compte.Crois loi que la situation n’est pas facile , quel musulman irait faire un attentat pour ridiculiser les musulmans ça me semble absurde , c’est une conspiration.
Malheureusement ce sont des Innocents qui paient le prix de leurs vies , toutes mes condoléances à leurs familles.
N’oublie pas que beaucoup de gens se convertissent en France plus que tu le croient.
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Utopia20 a écrit:
Il y a pas de notre et de votre à avoir quand les principales victimes des islamistes dans le monde sont des musulmans.
Faudrait que les médias occidentaux le rappelle de temps à autre ...
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Qamary a écrit:
Les terroristes ne font pas de distinctions effectivement. Quant aux médias français, c’est eux les grands responsables de ce chaos. On sait tous que l’apprentissage de la haine du musulman est particulièrement exacerbé quand la crise économique se manifeste dans toute sa force. L’islam et les musulmans, on est de parfaits boucs-émissaires pour faire oublier la misère dans laquelle ce gouvernement de guignols a fait plongé le pays.
Avec les élections qui arrivent, s’ils pouvaient ressusciter Ben Laden ils le feraient. Mais je m’inquiète pas pour eux, ils fabriqueront d’autres Ben Laden.
Personnellement, je préfère ne pas utiliser le terme islamiste. C’est important de faire attention aux termes qu’on emploie pour éviter les ambiguïtés.
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Qamary a écrit:
Terroriste. Le terme islamiste renvoie à l’islam. Or l’islam est innocent de ces agissements..
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Utopia20 a écrit:
Le sens a change ou plutôt son usage dans la langue française a évolué.
Initialement, c est ce qui est relatif à l islam mais maintenant ça fait plutôt référence à l islam radical.
Apres le terme de terroriste ne couvre pas tous les usages du terme islamisme.
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Utopia20 a écrit:
C est sur.
Mais franchement, quand je dis islamiste. Tu me comprends, non ?
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Qamary a écrit:
Bien sûr. Je sais que tu fais référence aux voyous qui se revendiquent de l’islam, qui affirment tuer en son nom. A l’époque du prophète 3alayhi salat wa salam ils existaient déjà. Dans la langue arabe on les appelle les khawaridjs.
Ce ne sont pas des musulmans.
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