ifis a écrit: ------------------------------------------------------- > > le sahraoui revendique leurs independance alors > pourquoi est ce que le maroc ne les laisserait pas > vivre librement,c est pas a vous de decider a la > place de ces pauvres gens qui ont deja tant > souffert et ne demande rien d autre que de vivre > libre et en paix sans aucune tutelle,l espagne > leurs a promis l autodetermination lors du > processus de decolonisation et le maroc a > lachement attendu que l espagne se retire > completement pour en profiter et se l accaparer > malgres la decision de la haute cours de la haye. > franchement moi a votre place j en aurais > honte...............
Salam,
c'est une blague j'espere, sinon on aura jamais entendu pareil chose. les sahraouies avaient le choix, d'ailleurs ils l'ont toujours, mais ayant peur qu'il y ai un vrai exode vers les maroc, les hauts placés du polisario avec la complicité de l'armée algerienne empechent tout transit vers le voisin de l'est. Y a qu'a ecouter les temoignages des ex-detenus de tindouf. Quant à l'autodetermination, le Maroc est clair sur ce point, on lachera pas le steak, puisque le sahara fait partie integrante du pays. D'ailleurs si les algeriens tiennent vraiment à ce que les polisariens aient leur pays ils ont qu'a leur donner la region de tinfouf qu'il pourront appeler soit rasd ou ras el hanout....
[hr]
[b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color]
[color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]
moi je suis algerien , mais j en n ai rien a battre du sahara , je prefere que m m entendre avec mes freres marocains car le sahara ne m apporte rien a moi et mes freres algeriens
Ifis, je suis d'accord avec ta logique, laisse les gens circuler librement à Tindouf pendant un jour et on verra dans quelle direction l'exode s'effectuera. Quand on a un principe, il faut aller juskqu bout, j'atands que l'algérie laisse ces pauvres gens décider de leur sort en leur donnant une liberté primaire qui est celle de circuler librement au lieu d'etre interné dans des campements où rien ne filtre et gardés par des militaires algériens.
Et heureux que tu reconnaisses que toute la légitimité de la demande du Marrakchi revient à une promesse faite par... l'espagne. Venant d'un algérien, tune trouves pas que tu devrais adopter la position totalement contraire en faveur de l'unité du Maroc ("pays frère" au lieu de jouer le jeu des colonisateurs?
Donatello a écrit: ------------------------------------------------------- > ifis a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > > le sahraoui revendique leurs > independance alors > > pourquoi est ce que le maroc ne les > laisserait pas > > vivre librement,c est pas a vous de decider a > la > > place de ces pauvres gens qui ont deja tant > > souffert et ne demande rien d autre que de > vivre > > libre et en paix sans aucune tutelle,l > espagne > > leurs a promis l autodetermination lors du > > processus de decolonisation et le maroc a > > lachement attendu que l espagne se retire > > completement pour en profiter et se l > accaparer > > malgres la decision de la haute cours de la > haye. > > franchement moi a votre place j en aurais > > honte............... > > > > Salam, > > > c'est une blague j'espere, sinon on aura jamais > entendu pareil chose. > les sahraouies avaient le choix, d'ailleurs ils > l'ont toujours, mais ayant peur qu'il y ai un vrai > exode vers les maroc, les hauts placés du > polisario avec la complicité de l'armée algerienne > empechent tout transit vers le voisin de l'est. Y > a qu'a ecouter les temoignages des ex-detenus de > tindouf. > Quant à l'autodetermination, le Maroc est clair > sur ce point, on lachera pas le steak, puisque le > sahara fait partie integrante du pays. > D'ailleurs si les algeriens tiennent vraiment à ce > que les polisariens aient leur pays ils ont qu'a > leur donner la region de tinfouf qu'il pourront > appeler soit rasd ou ras el hanout.... > > > > -------------------------------------------------- > ----------------- > Les gouvernements s'entendent lorsque les peuples > les obligent à s'entendre. > > Il vaut mieux faire l'information que la recevoir > ; il vaut mieux être acteur que critique.
qu est ce que racontes,pourquoi tu me parles de transit...... faudrait arreter de travestire la réalité les sahraouies veulent etre libre!!!! c est ce que revendique l organisation politique polisario et le groupe armée de liberation,et si ce groupe mene depuis des années des raides armées contre les objectifs marocains c est bien pour une raison. ce pauvre peuple veut tous simplement avoir le plus elementaire des droits, celui d etre libre alors le maroc ferait mieux de s occuper de ces enclaves espagnoles sur terres marocaines au lieu de maltraiter un pauvre peuple sans defense,vous n avez mem pas été foutue de la reprendre pendant que rio de oro etait espagnol comme des vautours vous avez indignement attendu qu elle soit laissé abandonné par les espagnoles pour vous en emparez. ya pas de quoi en etre fiere
ifis a écrit: > qu est ce que racontes,pourquoi tu me parles de > transit...... > faudrait arreter de travestire la réalité > les sahraouies veulent etre libre!!!! > c est ce que revendique l organisation politique > polisario et le groupe armée de liberation,et si > ce groupe mene depuis des années des raides armées > contre les objectifs marocains c est bien pour une > raison. > ce pauvre peuple veut tous simplement avoir le > plus elementaire des droits, celui d etre libre > alors le maroc ferait mieux de s occuper de ces > enclaves espagnoles sur terres marocaines au lieu > de maltraiter un pauvre peuple sans defense,vous n > avez mem pas été foutue de la reprendre pendant > que rio de oro etait espagnol comme des vautours > vous avez indignement attendu qu elle soit laissé > abandonné par les espagnoles pour vous en > emparez. > ya pas de quoi en etre fiere >
tu dois souffrire d'un manque de reconnaissance toi c pour ca tu feins te demarquer de tt le monde non?
Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/12/05 20:46 par rifton75.
zaki7 a écrit: ------------------------------------------------------- > Ifis, je suis d'accord avec ta logique, laisse les > gens circuler librement à Tindouf pendant un jour > et on verra dans quelle direction l'exode > s'effectuera. Quand on a un principe, il faut > aller juskqu bout, j'atands que l'algérie laisse > ces pauvres gens décider de leur sort en leur > donnant une liberté primaire qui est celle de > circuler librement au lieu d'etre interné dans des > campements où rien ne filtre et gardés par des > militaires algériens. > > Et heureux que tu reconnaisses que toute la > légitimité de la demande du Marrakchi revient à > une promesse faite par... l'espagne. Venant d'un > algérien, tune trouves pas que tu devrais adopter > la position totalement contraire en faveur de > l'unité du Maroc ("pays frère" au lieu de jouer > le jeu des colonisateurs?
le polisario beneficie du soutien direct de l algerie et de la libye ainsi que beaucoup d autre pays du monde qui pour la plupart ont eu meme connu des luttes armés contre des colons car ils savent que c est une cause noble et qu elles subit une injustice et sinon franchement soit t es amnésique soit t es vraiment de tres mauvaise foie je te rappelle que ce n est pas l algerie qui a etabli un mur destiné a les entassés de manieres inhumaines comme des animaux et leurs coupânt tout aide humanitaire augmantant ainsi les maladies et réduisant succesivement les dimensions de leurs territoires........... meme israel n a pas fait ça avec les palestiniens
ifis a écrit: ------------------------------------------------------- > zaki7 a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > Ifis, je suis d'accord avec ta logique, > laisse les > > gens circuler librement à Tindouf pendant un > jour > > et on verra dans quelle direction l'exode > > s'effectuera. Quand on a un principe, il > faut > > aller juskqu bout, j'atands que l'algérie > laisse > > ces pauvres gens décider de leur sort en > leur > > donnant une liberté primaire qui est celle > de > > circuler librement au lieu d'etre interné > dans des > > campements où rien ne filtre et gardés par > des > > militaires algériens. > > > > Et heureux que tu reconnaisses que toute la > > légitimité de la demande du Marrakchi revient > à > > une promesse faite par... l'espagne. Venant > d'un > > algérien, tune trouves pas que tu devrais > adopter > > la position totalement contraire en faveur > de > > l'unité du Maroc ("pays frère" au lieu de > jouer > > le jeu des colonisateurs? > > > le polisario beneficie du soutien direct de l > algerie et de la libye ainsi que beaucoup d autre > pays du monde qui pour la plupart ont eu meme > connu des luttes armés contre des colons car ils > savent que c est une cause noble et qu elles subit > une injustice > et sinon franchement soit t es amnésique soit t es > vraiment de tres mauvaise foie je te rappelle que > ce n est pas l algerie qui a etabli un mur destiné > a les entassés de manieres inhumaines comme des > animaux et leurs coupânt tout aide humanitaire > augmantant ainsi les maladies et réduisant > succesivement les dimensions de leurs > territoires........... > meme israel n a pas fait ça avec les palestiniens
la libye ne soutient plus le polisario , les autres pays sont que des dictatures corrompues par le petrole algerien qd a l'algerie et ses generaux leur seul souci c d'affaiblir le maroc des generaux qui ont trompes ds l'assassinat de milliers de leurs concitoyens ne connaissent pas la signification de cause noble
Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/12/05 21:01 par rifton75.
Les sahraouis veulent etre libres? ceux de Tindouf oui, tu en connais des sahraouis au fait? T'es parti a Tindouf? On t'a laissé accéder aux camps? Je te demande parce que j'attends tjs d'entendre un sahraoui du polisario sur ce forum. Il n'y a que les algériens qui parlent de ce sujet. Ça aurait été la libération de l'algérie, il n'y aurait pas eu autant d'agressivité à défendre une cause vouée à l'échec.
Encore une fois, si l'unité du Maroc te préoccupe tant concernant Ceuta et Melilia, pourquoi tu n'appliques pas ça au Sahara Marocain? Et si tu penses que le peuple sahraoui est opprimé et a une identité qui se détache du Maroc, que dirais-tu du peuple kabyle?
Pour la guéguerre qu'a mené l'algérisario, je pense que les faits parlent d'eux memes sur qui est le vainqueur et qui est le vaincu, c'est quand le dernier coup de feu du polisario dans l'affaire? 1990? 1991?
aussi, petit fait historique, le Sahara a été libéré des espagnols qui tenaient encore le territoire. Il est clair que le pouvoir algérien n'a jamais gobé la marche verte et la vague solidarité du peuple marocain quand il s'agissait de réclamer des terres qui lui ont toujours appartenu. Continuez à faire la gueguerre diplomatique à ce pays qui n'a pas une goutte de pétrole et qui est en chantier permanent depuis quelques années maintenant. Continues à parler de Ceuta et de Melilia et à applaudir l'incursion espagnole sur l'ilot leila. Les marocains one une mémoire et se rappelleront de tous les batons que ton gouvernement met pour que que le Maroc recule. L'avenir nous dira ce qui adviendra. Moi , j'ai ma petite idée..
rifton75 a écrit: ------------------------------------------------------- > ifis a écrit: > > qu est ce que racontes,pourquoi tu me parles > de > > transit...... > > faudrait arreter de travestire la réalité > > les sahraouies veulent etre libre!!!! > > c est ce que revendique l organisation > politique > > polisario et le groupe armée de liberation,et > si > > ce groupe mene depuis des années des raides > armées > > contre les objectifs marocains c est bien > pour une > > raison. > > ce pauvre peuple veut tous simplement avoir > le > > plus elementaire des droits, celui d etre > libre > > alors le maroc ferait mieux de s occuper de > ces > > enclaves espagnoles sur terres marocaines au > lieu > > de maltraiter un pauvre peuple sans > defense,vous n > > avez mem pas été foutue de la reprendre > pendant > > que rio de oro etait espagnol comme des > vautours > > vous avez indignement attendu qu elle soit > laissé > > abandonné par les espagnoles pour vous en > > emparez. > > ya pas de quoi en etre fiere > > > > > tu dois souffrire d'un manque de reconnaissance > toi c pour ca tu feins te demarquer de tt le monde > non? > > "L'orgueil du savoir est pire que l'ignorance" > > > > Edité 1 fois. Dernière modification le > 08-12-05 16h46.
alors voila quand on est humain et lucide on se demarque des autres
mais bon c est classique chez vous on manque cruellement d argument alors on prefere s attaquer a des assertions personnelles,
et sinon rifton fais moi une faveur change de pseudo...........
tu es algerien, donc pas sahraoui. ouvrez les camps de tindouf et laissez les sahraoui de tindouf deja dire et faire ce qu'ils veulent. vous les maintenez comme du betail sur votre sol.
occupez-vous un peu de vos problemes. ton president agonisent, les choses ne sont pas claires, va t'occuper de cela et d'autres choses aussi. tu en auras pour des siecles.
meme les autres pays dont tu parles ne se pervertissent pas l'identite comme vous faites. la libye l'a reconnu a temps et s'est retire. vous etes les seuls a vouloir se substituer a un autre peuple. c'est maladif, m a l a d i f.
ifis a écrit: ------------------------------------------------------- > zaki7 a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > Ifis, je suis d'accord avec ta logique, > laisse les > > gens circuler librement à Tindouf pendant un > jour > > et on verra dans quelle direction l'exode > > s'effectuera. Quand on a un principe, il > faut > > aller juskqu bout, j'atands que l'algérie > laisse > > ces pauvres gens décider de leur sort en > leur > > donnant une liberté primaire qui est celle > de > > circuler librement au lieu d'etre interné > dans des > > campements où rien ne filtre et gardés par > des > > militaires algériens. > > > > Et heureux que tu reconnaisses que toute la > > légitimité de la demande du Marrakchi revient > à > > une promesse faite par... l'espagne. Venant > d'un > > algérien, tune trouves pas que tu devrais > adopter > > la position totalement contraire en faveur > de > > l'unité du Maroc ("pays frère" au lieu de > jouer > > le jeu des colonisateurs? > > > le polisario beneficie du soutien direct de l > algerie et de la libye ainsi que beaucoup d autre > pays du monde qui pour la plupart ont eu meme > connu des luttes armés contre des colons car ils > savent que c est une cause noble et qu elles subit > une injustice > et sinon franchement soit t es amnésique soit t es > vraiment de tres mauvaise foie je te rappelle que > ce n est pas l algerie qui a etabli un mur destiné > a les entassés de manieres inhumaines comme des > animaux et leurs coupânt tout aide humanitaire > augmantant ainsi les maladies et réduisant > succesivement les dimensions de leurs > territoires........... > meme israel n a pas fait ça avec les palestiniens
Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/12/05 21:05 par bikhir.
ifis a écrit: ------------------------------------------------------- > rifton75 a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > ifis a écrit: > > > qu est ce que racontes,pourquoi tu me > parles > > de > > > transit...... > > > faudrait arreter de travestire la > réalité > > > les sahraouies veulent etre libre!!!! > > > c est ce que revendique l organisation > > politique > > > polisario et le groupe armée de > liberation,et > > si > > > ce groupe mene depuis des années des > raides > > armées > > > contre les objectifs marocains c est > bien > > pour une > > > raison. > > > ce pauvre peuple veut tous simplement > avoir > > le > > > plus elementaire des droits, celui d > etre > > libre > > > alors le maroc ferait mieux de s occuper > de > > ces > > > enclaves espagnoles sur terres > marocaines au > > lieu > > > de maltraiter un pauvre peuple sans > > defense,vous n > > > avez mem pas été foutue de la reprendre > > pendant > > > que rio de oro etait espagnol comme des > > vautours > > > vous avez indignement attendu qu elle > soit > > laissé > > > abandonné par les espagnoles pour vous > en > > > emparez. > > > ya pas de quoi en etre fiere > > > > > > > > > tu dois souffrire d'un manque de > reconnaissance > > toi c pour ca tu feins te demarquer de tt le > monde > > non? > > > > "L'orgueil du savoir est pire que > l'ignorance" > > > > > > > > Edité 1 fois. Dernière modification le > > 08-12-05 16h46. > > alors voila quand on est humain et lucide on se > demarque des autres > > mais bon c est classique chez vous on manque > cruellement d argument alors on prefere s attaquer > a des assertions personnelles, > > et sinon rifton fais moi une faveur change de > pseudo...........
tu parles d'arguments !!! tes arguments sont un ramassi d'affabulations et tu le sais bien , y a rien a contre argumenter mon pseudo j y tiens bcp désolé
Dans tous les sites où il est question du sahara marocain, les « parties en présence »se limite toujours à des algériens et des marocains. Comme sur le terrain diplomatique les sahraouis sont pris sous tutelle des algériens. Mais de quels sahraouis parle t-on ?
On ne parle certainement pas des sahraouis du Sahara algérien appelés Touareg. Dis moi si l’on parle des sahraouis de Tindouf, du sud de l’Algérie, ou des sahraouis de layoune Dakhla Lgouira, du sud du Maroc ? Si l’on parle à la fois des sahraouis de Tindouf et du sud du Maroc et pas seulement de ceux de Tindouf on avancera un peu.
Alors parlons de cet ensemble de sahraouis ; Qui sont t-ils ? IL est admis que depuis des siècles, les sociétés sahraouis sont tribales, leur nombre a lui seule, dans leurs différences, divergences aussi, leur mode de vie sédentaire ou nomade fond que l’on ne peut parler d’un peuple sahraouis homogène et cohérent mais dans ce cas de population sahraouis. L’état nation Sahraouis n’ayant jamais existé, des groupes de populations vivaient dans des territoires déjà contrôlés par le Maroc de la même façon que d’autres populations de régions du Maroc l’étaient aussi à cette époque et le sont restées, ses dernières n’ayant pas été séparées du reste du Maroc par la présence de puissances étrangères ( le Rif et le dit Sahara étaient occupés par l’Espagne). La cour international de justice a souligné le fait que nombre de tribus avaient témoigné allégeance à l’état nation Maroc et que ce dernier contrôlait bien ce territoire par son administration, les prélèvements d’impôts et présence de shioukhs ayant témoigné allégeance au roi donc à l’état marocain dans sa dimension institutionnel et géographique. D’autres tribus me dira t-u (et tu aura raison puisque la cour de la haye le soulignait) ne prêtaient pas allégeance, étaient-elle sahraouis pour autant ou plus largement saharienne du fait de leur caractère nomade ?. Dans quelle mesure cela remettait en cause la marocanité de cette partie de Sahara ? Cette même cour mettait en avant la notion de référendum d’autodétermination du fait qu’un groupe de sahraouis contestait déjà depuis l’Algérie la légitimité pour le Maroc de récupérer son territoire. Alors dans ce cas allons jusqu’au bout de ce raisonnement. On mélange des populations nomades et sédentaires, des populations ignorant les frontières du protectorat et de la colonie, des populations payant l’impôts d’autres commerçant et ou à caractère pastoral. Dans ce cas l’on dépasse allègrement les frontières contestées et c’est d’une pierre deux coup que l’Algérie réoriente une problématique qui aurait du la concerné directement mais dont la concentration de population veut par la sédentarisation forcée du problème de l’avoir cantonné à Tindouf. Ensuite puisque dans cette question d’englober des groupes de populations dis moi Ighoffar, pourquoi le polisario et ou l’Algérie ne reconnaissent pas des populations aussi sahraouis originaires de cette région contestée déplacées par les guerres et vivant au nord ?. Dans ce cas il serait logique de contesté la « sahraouité » des groupe ethniques déplacé et vivant sur le sol algérien.
Igghoffar puisque tu défend la notion d’autodétermination, je la défend aussi, mais à la différence de ton partie pris pro polisarien je prends en compte les dizaines de milliers de sahraouis originaires du Sahara que vous nous contesté et ayant été déplacés par les troubles de l’époque coloniales post espagnoles et français.
Au niveau de l’autodétermination j’irais plus loin que toi puisque quitte à parler de population sahraouis que je qualifierais de saharienne je parlerais d’un territoire qui englobe également les quatre cinquième de ce qui est l’Algérie d’après 1962, des quatre cinquième de la Libye, des huit dixième du soudan et une bonne moitié de l’Egypte.
Igghoffar, si tu es vraiment le défenseur de la « cause » sahraouie, défends le principe de l’autodétermination jusqu’au bout, défend le droit de vote de tous les concernés mais surtout défend ce principe dans les territoires et populations sahraouis dans leur ensemble y compris l’Algérie.
PS : POUR AVANCER CETTE DISCUSSION EST OUVERTE AUX SAHRAOUIS CONCERNES SI TOUTEFOIS ILS PEUVENT S’EXPRIMER SANS SE RETROUVER SOUS LA TUTELLE DE QUICONQUE.
zaki7 a écrit: ------------------------------------------------------- > Les sahraouis veulent etre libres? ceux de Tindouf > oui, tu en connais des sahraouis au fait? T'es > parti a Tindouf? On t'a laissé accéder aux camps? > Je te demande parce que j'attends tjs d'entendre > un sahraoui du polisario sur ce forum. Il n'y a > que les algériens qui parlent de ce sujet. Ça > aurait été la libération de l'algérie, il n'y > aurait pas eu autant d'agressivité à défendre une > cause vouée à l'échec. > > Encore une fois, si l'unité du Maroc te préoccupe > tant concernant Ceuta et Melilia, pourquoi tu > n'appliques pas ça au Sahara Marocain? Et si tu > penses que le peuple sahraoui est opprimé et a une > identité qui se détache du Maroc, que dirais-tu du > peuple kabyle? > > Pour la guéguerre qu'a mené l'algérisario, je > pense que les faits parlent d'eux memes sur qui > est le vainqueur et qui est le vaincu, c'est quand > le dernier coup de feu du polisario dans > l'affaire? 1990? 1991? > > aussi, petit fait historique, le Sahara a été > libéré des espagnols qui tenaient encore le > territoire. Il est clair que le pouvoir algérien > n'a jamais gobé la marche verte et la vague > solidarité du peuple marocain quand il s'agissait > de réclamer des terres qui lui ont toujours > appartenu. Continuez à faire la gueguerre > diplomatique à ce pays qui n'a pas une goutte de > pétrole et qui est en chantier permanent depuis > quelques années maintenant. Continues à parler de > Ceuta et de Melilia et à applaudir l'incursion > espagnole sur l'ilot leila. Les marocains one une > mémoire et se rappelleront de tous les batons que > ton gouvernement met pour que que le Maroc recule. > L'avenir nous dira ce qui adviendra. Moi , j'ai ma > petite idée..
et toi as tu des statistiques pour etayer tes dires??? t as des sources??????...........t es sahraouis pour parler a leurs places???? nonnnn!!!!!!!!!!! alors ne me sors des arguments du genre... le fils du boucher a.....ou au bistrot du coin j ai entendu que.......... bref que du blabla, que de la virolle. ce qui vous irrite c est qu une bande de sahraoui armé de couteau destabilise toute l armée marocaine et remet en cause "le systeme imperial"
tu crois vraiment qu'avec la concentration des puits de pétrole dans le désert algérien, tu trouveras un seul algérien qui pensera une seconde à considérer une quelconque autodétermination des touaregs? Il se fera fusiller en moins de deux par un général de service.
t'es genereux. tu ecris tout ce poste pour un mec comme ighoffar. je ne crois pas qu'il merite tant d'attention.
mailaud a écrit: ------------------------------------------------------- > Bonjour à tous > > Igghofar ; > > Dans tous les sites où il est question du sahara > marocain, les « parties en présence »se limite > toujours à des algériens et des marocains. > Comme sur le terrain diplomatique les sahraouis > sont pris sous tutelle des algériens. > Mais de quels sahraouis parle t-on ? > > On ne parle certainement pas des sahraouis du > Sahara algérien appelés Touareg. > Dis moi si l’on parle des sahraouis de Tindouf, du > sud de l’Algérie, ou des sahraouis de layoune > Dakhla Lgouira, du sud du Maroc ? > Si l’on parle à la fois des sahraouis de Tindouf > et du sud du Maroc et pas seulement de ceux de > Tindouf on avancera un peu. > > Alors parlons de cet ensemble de sahraouis ; Qui > sont t-ils ? > IL est admis que depuis des siècles, les sociétés > sahraouis sont tribales, leur nombre a lui seule, > dans leurs différences, divergences aussi, leur > mode de vie sédentaire ou nomade fond que l’on ne > peut parler d’un peuple sahraouis homogène et > cohérent mais dans ce cas de population > sahraouis. > L’état nation Sahraouis n’ayant jamais existé, des > groupes de populations vivaient dans des > territoires déjà contrôlés par le Maroc de la même > façon que d’autres populations de régions du Maroc > l’étaient aussi à cette époque et le sont restées, > ses dernières n’ayant pas été séparées du reste du > Maroc par la présence de puissances étrangères ( > le Rif et le dit Sahara étaient occupés par > l’Espagne). > La cour international de justice a souligné le > fait que nombre de tribus avaient témoigné > allégeance à l’état nation Maroc et que ce dernier > contrôlait bien ce territoire par son > administration, les prélèvements d’impôts et > présence de shioukhs ayant témoigné allégeance au > roi donc à l’état marocain dans sa dimension > institutionnel et géographique. > D’autres tribus me dira t-u (et tu aura raison > puisque la cour de la haye le soulignait) ne > prêtaient pas allégeance, étaient-elle sahraouis > pour autant ou plus largement saharienne du fait > de leur caractère nomade ?. > Dans quelle mesure cela remettait en cause la > marocanité de cette partie de Sahara ? > Cette même cour mettait en avant la notion de > référendum d’autodétermination du fait qu’un > groupe de sahraouis contestait déjà depuis > l’Algérie la légitimité pour le Maroc de récupérer > son territoire. > Alors dans ce cas allons jusqu’au bout de ce > raisonnement. > On mélange des populations nomades et sédentaires, > des populations ignorant les frontières du > protectorat et de la colonie, des populations > payant l’impôts d’autres commerçant et ou à > caractère pastoral. > Dans ce cas l’on dépasse allègrement les > frontières contestées et c’est d’une pierre deux > coup que l’Algérie réoriente une problématique qui > aurait du la concerné directement mais dont la > concentration de population veut par la > sédentarisation forcée du problème de l’avoir > cantonné à Tindouf. > Ensuite puisque dans cette question d’englober des > groupes de populations dis moi Ighoffar, pourquoi > le polisario et ou l’Algérie ne reconnaissent pas > des populations aussi sahraouis originaires de > cette région contestée déplacées par les guerres > et vivant au nord ?. > Dans ce cas il serait logique de contesté la « > sahraouité » des groupe ethniques déplacé et > vivant sur le sol algérien. > > Igghoffar puisque tu défend la notion > d’autodétermination, je la défend aussi, mais à la > différence de ton partie pris pro polisarien je > prends en compte les dizaines de milliers de > sahraouis originaires du Sahara que vous nous > contesté et ayant été déplacés par les troubles de > l’époque coloniales post espagnoles et français. > > Au niveau de l’autodétermination j’irais plus loin > que toi puisque quitte à parler de population > sahraouis que je qualifierais de saharienne je > parlerais d’un territoire qui englobe également > les quatre cinquième de ce qui est l’Algérie > d’après 1962, des quatre cinquième de la Libye, > des huit dixième du soudan et une bonne moitié de > l’Egypte. > > Igghoffar, si tu es vraiment le défenseur de la « > cause » sahraouie, défends le principe de > l’autodétermination jusqu’au bout, défend le droit > de vote de tous les concernés mais surtout défend > ce principe dans les territoires et populations > sahraouis dans leur ensemble y compris l’Algérie. > > > PS : POUR AVANCER CETTE DISCUSSION EST OUVERTE AUX > SAHRAOUIS CONCERNES SI TOUTEFOIS ILS PEUVENT > S’EXPRIMER SANS SE RETROUVER SOUS LA TUTELLE DE > QUICONQUE. > > > Amicalement. >
voila, le complexe du maroc impérial qui surgit. Oui, le maroc a été impérial à un moment, c'est écrit en noir et blanc dans tous les livres d'histoire. Oui Alger faisait partie de l'empire chérifien et il s'étendait au nord de Cordoue et au sud jusqu'au fleuve Sénégal. Tu crois qu'on va avoir honte de notre histoire? On ne peut rien y changer, c'est comme ça, et il y a un moment où il faut dépasser ces choses pour parler sereinement. Je t'ai donné une multitude d'arguments que tu ignores pour faire l'impasse au débat.
je t'en cite un pour commencer:
- Pourquoi il n'y a pas de liberté de circulation pour les sahraouis à Tindouf qui sont quadrillés par la sécurité algérienne? Si l'algérie défend les droits du peuple sahraoui, pourquoi est-ce qu'elle enlève à ces derniers le droit élémentaire de circuler librement, de voyager, de parler aux médias, etc... Les sahraouis marocains ont ce droit, il y en a à l'étranger, dans toutes les instances de l'état marocain, ils ont tous leur passeport sans aucune restriction et je n'en ai jamais vu un seul s'exiler en algérie, bien le contraire...
Pour les statistiques concernant la guerre je n'en ai pas mais les faits sont la, tu peux choisir de les ignorer. Et les faits disent que le Maroc a gagné la guerre, à moins que tu aies une autre définition de victoire..
Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/12/05 21:28 par zaki7.
rifton75 a écrit: ------------------------------------------------------- > ifis a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > zaki7 a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- >> la libye ne soutient plus le polisario , les > autres pays sont que des dictatures corrompues par > le petrole algerien > qd a l'algerie et ses generaux leur seul souci c > d'affaiblir le maroc > des generaux qui ont trompes ds l'assassinat de > milliers de leurs concitoyens ne connaissent pas > la signification de cause noble > > "L'orgueil du savoir est pire que l'ignorance" > > > > Edité 1 fois. Dernière modification le > 08-12-05 17h01.
ifis a écrit: ------------------------------------------------------- > > qu est ce que racontes,pourquoi tu me parles de > transit...... > faudrait arreter de travestire la réalité > les sahraouies veulent etre libre!!!! > c est ce que revendique l organisation politique > polisario et le groupe armée de liberation,et si > ce groupe mene depuis des années des raides armées > contre les objectifs marocains c est bien pour une > raison. > ce pauvre peuple veut tous simplement avoir le > plus elementaire des droits, celui d etre libre > alors le maroc ferait mieux de s occuper de ces > enclaves espagnoles sur terres marocaines au lieu > de maltraiter un pauvre peuple sans defense,vous n > avez mem pas été foutue de la reprendre pendant > que rio de oro etait espagnol comme des vautours > vous avez indignement attendu qu elle soit laissé > abandonné par les espagnoles pour vous en > emparez. > ya pas de quoi en etre fiere >
Salam,
ecoute cette hitoire de polisario, de sahara independant, ce n'est que du pipo, c'est ce qui se passe avec les USA et la democratie en Irak, derriere cette pseudo rasd, il y l'armée algerienne, qui veut faire du Maroc un tout petit pays, alors qu'il à une riche histoire, une dynastie ayant plus de siecle, une civilisation riche qui a occupé durant 800 l'Espagne, et qui fut un grand royaume et qu'il est toujours.
Maintenant, ce que je veut dire, tu me parle de revendication du polisario, mais ce que nous marocains constatons, c'est qu'on a devant nous uniquement l'Algerie qui revendique une etat virtuel, alors que je n'ai encore jamais vu de saharaouie sur ce forum. Bref ce n'est qu'une emanation, une conseuquence de la guerre froide.
Quand je parlais de transit, c'est en reponse à l'autodtermination, pourquoi les militaires algeriens ne donneraient ils pas le choix aux saharouies detenues de forces dans les camps de tindouf, de soit rentrer au Maroc soit de rester a se battre pour une cause virtuelle servant uniquement et clairement des interets purement geopolitique?
[hr]
[b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color]
[color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]
au lieu de jouer le jeu des colonisateurs?
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