Citation
coldman a écrit:Citation
boms a écrit:
Il faut placer l'Histoire au dessus de tout, hélàs certains place la mémoire avant toute chose.
Ce qui fait qu'on n'a 2 versions :
- la 1ère celle de la mémoire qui dit en gros : les pauvres juifs persécuttés par les nazis, massacrés par millions, veulent juste vivre en paix chez eux (pensez à Palestine), ils doivent absolument qu'ils aient leur état pour ne pas resubir ça (pensez les européens sont intrinséquement antissémite et accessoirement le reste du monde), les arabes ont refusés comme des sans-coeur de partager la palestine, une partie pour les arabes sans-coeur et l'autre partie pour les éternelle victimes juive.
- la 2ème celle de l'Histoire, inutile de la rappeler c'est une Vérité absolument que je résume à un peuple a payer pour les crimes d'un autre peuple et se retrouve étranger dans son propre térritoire.
La question à se poser est est-ce qu'on accepterait de partager sa maison avec un polonais qui s'est fait expulser de chez lui par un austalien à des milliers de km ? La réponse est clairement non.
il y a une 3eme position.
l'idée de la création d'un état pour les juifs est une erreur pour moi. mais je comprends pourquoi le sionisme s'est imposé à de nombreux juifs au sortir des camps et de la guerre. c'est aussi une injustice puisque la terre choisie pour la colonisation était déjà habitée.
oui, les palestiniens payent pour la folie qui s'est emparée de l'Europe suite au crack de 29.
mais on n'est plus en 1947. on est en 2009. israel existe bel et bien. l'injustice, les deplacements de populations, les morts... etc, tout cela ne pourra etre réparé. tout ce qu'il est possible au mieux, c'est obtenir une paix juste pour les deux parties et un dédommagement conséquent pour la palestiniens, des gazaouites aux éternels réfugiés du Liban, de Syrie et d'ailleurs qui ne retourneront jamais en Palestine. (que vaudrait dire un "retour" plus d'un demi siècle après?)
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boms a écrit:Citation
coldman a écrit:Citation
boms a écrit:
Il faut placer l'Histoire au dessus de tout, hélàs certains place la mémoire avant toute chose.
Ce qui fait qu'on n'a 2 versions :
- la 1ère celle de la mémoire qui dit en gros : les pauvres juifs persécuttés par les nazis, massacrés par millions, veulent juste vivre en paix chez eux (pensez à Palestine), ils doivent absolument qu'ils aient leur état pour ne pas resubir ça (pensez les européens sont intrinséquement antissémite et accessoirement le reste du monde), les arabes ont refusés comme des sans-coeur de partager la palestine, une partie pour les arabes sans-coeur et l'autre partie pour les éternelle victimes juive.
- la 2ème celle de l'Histoire, inutile de la rappeler c'est une Vérité absolument que je résume à un peuple a payer pour les crimes d'un autre peuple et se retrouve étranger dans son propre térritoire.
La question à se poser est est-ce qu'on accepterait de partager sa maison avec un polonais qui s'est fait expulser de chez lui par un austalien à des milliers de km ? La réponse est clairement non.
il y a une 3eme position.
l'idée de la création d'un état pour les juifs est une erreur pour moi. mais je comprends pourquoi le sionisme s'est imposé à de nombreux juifs au sortir des camps et de la guerre. c'est aussi une injustice puisque la terre choisie pour la colonisation était déjà habitée.
oui, les palestiniens payent pour la folie qui s'est emparée de l'Europe suite au crack de 29.
mais on n'est plus en 1947. on est en 2009. israel existe bel et bien. l'injustice, les deplacements de populations, les morts... etc, tout cela ne pourra etre réparé. tout ce qu'il est possible au mieux, c'est obtenir une paix juste pour les deux parties et un dédommagement conséquent pour la palestiniens, des gazaouites aux éternels réfugiés du Liban, de Syrie et d'ailleurs qui ne retourneront jamais en Palestine. (que vaudrait dire un "retour" plus d'un demi siècle après?)
Je comprend parfaitement ta position, dailleur je pense à peu près la même chose revenir en arrière ne permet pas de batir les fondation du future état palestinien, mais il ne faut pas nier qu'actuellement la colonisation de la Cisjordanie, l'annexion de Jérusalem-Est font avancer la paix et un future état palestinien.
Pour revenir à ce que je disais, il est facile pour nous de mettre le passé ou l'histoire de côté, de dire qu'il faut maintenant penser à l'avenir etc... mais pour ceux qui ont subit l'injustice il est impossible de tirer un trait sur le passé, les juifs n'oubliront jamais ce que les nazis leur ont fait, pourtant les nazis du moin le système politique n'éxiste plus, comment veus-tu que les palestiniens oublis qu'on les a chassés de leur terre pour un génocide qu'ils n'ont pas commis, dailleur leur boureaux contrairement aux nazis sont toujours là.
On ne peus pas revenir en arrière, mais il aurait été plus logique de créer un foyer juif en Europe, peut être en Allemagne.
Si on ne veut pas d'un état palestinien au PO alor faisons comme par le passé, donner injustement une partie de la France ou de l'Allemagne aux palestiniens qui se font massacrer par "leur nazis", je suis sur que les européens auront assez de coeur pour créer un état palestinien en Europe.
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Fadilalamauresque a écrit:
tant que les juifs se sentiront agressés ils justifieront leurs ségrégation et leur colonisation, nous devons penser avant tout au civiles palestinien même si nous devons mettre notre fierté d'arabo-musulman de côté.
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Nghanagh a écrit:Citation
boms a écrit:
... mais il ne faut pas nier qu'actuellement la colonisation de la Cisjordanie, l'annexion de Jérusalem-Est font avancer la paix et un future état palestinien. ...
Tu voulais certainement dire "ne font pas avancer la paix ..."
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Fadilalamauresque a écrit:
le problème c'est que les juifs sont eux aussi issus du moyen-orient, ils y vivaient en paix jusqu'à ceux que les Anglais décident de partir et que les arabes crient haut et fort qu'ils les jetteront à la mer dès leur départ, et qu'ils commettent des exactions contre eux, donc c'est bien plus complexe que ça en a l'air.
Mais se n'est pas l'Histoire ça, c'est de la mémoire ou du sentimentalisme.
Fadila, les juifs comme les arabes autochtones (ceux qui y vivaient de géneration en géneration) ont toujours vécu ensemble et en bonne enttente, peut importe la présence des anglais.
C'est lorsqu'il y a eu le procésus de colonisation de juif venant de pologne, d'Autriche ou d'ailleur que ça a coincé, et c'est tout à fait normal.
Avant la Shoa pas mal de juif européen ont achetés des terres aux palestiniens à bon prix, tout le monde était gagnant, le juif avait sa terre qu'il a honnêtement acheté, le palestiniens partait construire plus loin avec une bonne économie.
Puis vint le partage de la Palestine après la Shoa, et tout à dégenérer, le palestinien n'avait le droit à rien, quitter sa maison, sa terre, etc.... de force ou mourir.
Sans oublier Fadila l'Irgoun, connais-tu ce mouvement ?
comme tu le dis on ne peut plus revenir en arrière, la seule solution est la paix et savoir imposer un réel état pour le peuple palestinien, tant que les juifs se sentiront agressés ils justifieront leurs ségrégation et leur colonisation, nous devons penser avant tout au civiles palestinien même si nous devons mettre notre fierté d'arabo-musulman de côté.
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nahla-nahla a écrit:
J hallucine, comment tu peux écrire de tel choses, ils faut être honnête au moins avec toi meme, Personne ne peut nier que les israéliens, envahissent la palestine et que les palestiniens ne font que de ce défendre, c les palestiniens qui veulent vivre en Paix en palestine. Ouvre n importe quel livre, regarde n importe quel émission personne ne le nie. Mais pour certain c normal qu'un peuple se fasse maltraiter de la sorte, car apres tout ce ne sont que des arabes musulmans
sans réellement vous souciez de leur sort pour les années à venir!Citation
Fadilalamauresque a écrit:
ne t'en déplaise tu es passé maitre dans l'art du mensonge, en aucun cas je n'ai de haine pour ma religion et ma communauté, ta haine des autres et particulièrement des juifs a détruit ton petit cerveau, car tu critique mes propos et en arrive à la même conclusion, c'est très simple avec la bouche mais beaucoup moins par les actes.
tu ne peux t'empêcher de dire du mal de l'europe, des occidentaux , des juifs, ça s'appelle une fixation psychopathe, tu devrais consulter rapidement.
: Citation
lhommequiensavaittrop a écrit:
Un sondage a pose la question suivante aux Arabes de nationalite israelienne (le "Arabes de 1948"
"Vous habitez en Israel un village qui est contigu avec la frontiere des Territoires occupes.
Lorsque le futur Etat Palestinien sera cree, exigerez-vous que votre village soit incorpore a cet Etat Palestinien ( vous deviendrez alors un citoyen Palestinien, sans quitter votre maison), ou bien desirerez-vous continuer a etre un citoyen de l'Etat d'Israel?"
Pour le "suspense", je vous laisse deviner les resultats de ce sondage...
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coldman a écrit:Citation
boms a écrit:
Il faut placer l'Histoire au dessus de tout, hélàs certains place la mémoire avant toute chose.
Ce qui fait qu'on n'a 2 versions :
- la 1ère celle de la mémoire qui dit en gros : les pauvres juifs persécuttés par les nazis, massacrés par millions, veulent juste vivre en paix chez eux (pensez à Palestine), ils doivent absolument qu'ils aient leur état pour ne pas resubir ça (pensez les européens sont intrinséquement antissémite et accessoirement le reste du monde), les arabes ont refusés comme des sans-coeur de partager la palestine, une partie pour les arabes sans-coeur et l'autre partie pour les éternelle victimes juive.
- la 2ème celle de l'Histoire, inutile de la rappeler c'est une Vérité absolument que je résume à un peuple a payer pour les crimes d'un autre peuple et se retrouve étranger dans son propre térritoire.
La question à se poser est est-ce qu'on accepterait de partager sa maison avec un polonais qui s'est fait expulser de chez lui par un austalien à des milliers de km ? La réponse est clairement non.
il y a une 3eme position.
l'idée de la création d'un état pour les juifs est une erreur pour moi. mais je comprends pourquoi le sionisme s'est imposé à de nombreux juifs au sortir des camps et de la guerre. c'est aussi une injustice puisque la terre choisie pour la colonisation était déjà habitée.
oui, les palestiniens payent pour la folie qui s'est emparée de l'Europe suite au crack de 29.
mais on n'est plus en 1947. on est en 2009. israel existe bel et bien. l'injustice, les deplacements de populations, les morts... etc, tout cela ne pourra etre réparé. tout ce qu'il est possible au mieux, c'est obtenir une paix juste pour les deux parties et un dédommagement conséquent pour la palestiniens, des gazaouites aux éternels réfugiés du Liban, de Syrie et d'ailleurs qui ne retourneront jamais en Palestine. (que vaudrait dire un "retour" plus d'un demi siècle après?)
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lhommequiensavaittrop a écrit:
Pour Boms.
Je ne comprends pas. Entre une Etat raciste, fachiste, commettant tous les jours des crimes de guerre et contre l'humanite, suppot de l'imperialisme yankee (Israel, en bref), et la Mere Patrie Palestinienne, ils prefereraient vivre dans un "pays developpe et securise"?
Mais la Mere Patrie est leur avenir, non?
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