, on dira sûrement que ce sont bien de tels personnages qui "manipulent" et "infiltrent"... Encore un petit effort et vous arriverez bien à la théorie du complot : complot contre la femme, contre… et contre… (on vous laisse remplir les blancs, il y a tellement de possibilités pour qui dispose d'un petit peu d'imagination). ) pour resté dans les normes de la société... Citation
mohamed_bis a écrit:
salam arlikoum,
barak allah ou fik,
Je dirais également qu'il ne s'agit gère d'endoctrinement... bien au contraire, c'est un choix, de suivre ce qu'il y a de mieux, et qui constitue un bienfait pour toutes musulmanes, il y a donc une liberté vis a vie de cette société, qui inculque une certaine impudeur plus ou moins forcé oui oui forcé, car elle génère une crainte===> celle de paraitre depassé par la mode vestimentaire, et esthétique...
les femmes qui ont fait le choix de porter le foulard, pour une grande majorité d'entre elles, elles ne se plient pas aux règles de la société, elles refusent l'idée qu'ont les prennent pour des objets, leur corps n'est pas à vendre, elles sont libres, ...machallah alors que d'autres se voient obligé de soldé leur propre corps(-20%, -50%===> c une image bien sûr....
ou est la liberté dans ce cas là ?
Citation
l'européen a écrit:
le probléme du foulard vient du fait que certaines subissent des pressions pour le mettre.
s'il ne s'agissait que d'une demarche spirituelle, il y aurait moins de crispations.
aprés, il y a le coté ostentatoire du voile. perso, en tant qu'athée, je refuse qu'une
enseignante fasse la classe à mes enfants vetus d'une cornette ou d'un voile.
idem pour un prof en kippa. il faut etre neutre lorsque l'on a ce type de poste.
peut etre que du fait de votre culture vous ne comprenez pas ce principe que beaucoup taxent
d'islamophobie.
Citation
l'européen a écrit:
le probléme du foulard vient du fait que certaines subissent des pressions pour le mettre.
s'il ne s'agissait que d'une demarche spirituelle, il y aurait moins de crispations.
Citation
a écrit:
aprés, il y a le coté ostentatoire du voile. perso, en tant qu'athée, je refuse qu'une
enseignante fasse la classe à mes enfants vetus d'une cornette ou d'un voile.
idem pour un prof en kippa. il faut etre neutre lorsque l'on a ce type de poste.
peut etre que du fait de votre culture vous ne comprenez pas ce principe que beaucoup taxent
d'islamophobie.
Citation
srnit a écrit:
La volonté de porter le foulard résulterait-elle d'un endoctrinement ?
Un message :
D'accord, de nombreuses femmes qui portent le foulard n'ont pas été contraintes de le faire : ni leurs parents, ni leurs frères, ni leur mari, ni d'autres personnes n'ont exercé une quelconque pression verbale ou psychologique sur elles. D'accord. Mais malgré tout, peut-on vraiment parler de liberté à l'endroit de ces femmes quand on sait que c'est l'éducation qu'elles ont reçue de leurs parents, ou au travers de cours de religion ou de prêches, qui leur a inculqué l'idée qu'elles doivent, pour être pudiques, porter foulard – fût-ce après un cheminement spirituel personnel et sans qu'il y ait contrainte de la part d'un humain ? Vous ne pouvez pas dire non : si elles avaient reçu une autre éducation, elles n'auraient sûrement pas porté ce foulard et ne l'auraient pas considéré comme nécessaire pour vivre leur pudeur. Est-ce que vous voyez ce que je veux dire ?
Réponse :
Oui, je vois très bien… Mais dans ce cas, cher Monsieur, il faudrait aussi dire que les femmes qui s'habillent d'une minijupe, ou d'un pantalon ou d'un chemisier moulants n'ont certes pas été contraintes de le faire mais ne sont pas non plus libres de leur choix. En effet, si nous suivions votre logique – qui est, on en conviendra, quelque peu simplificatrice –, elle nous amènerait à dire que ce sont ces innombrables images – photographiques et télévisuelles – qu'elles ont vues des années durant, et parfois depuis leur petite enfance, ainsi que l'éducation qu'elles ont reçue de leurs parents ou autres, qui ont inculqué à ces femmes l'idée que pour être libres elles doivent forcément porter ce genre de vêtements.
Mais on pourrait pousser votre raisonnement dans un autre sens et dire que si ces femmes s'habillant de minijupes avaient été ailleurs, elles n'auraient ressenti aucune gêne à vivre avec seulement un cache-sexe (puisque c'est ainsi que, aujourd'hui encore, dans certaines régions du monde, on s'habille) et qu'il est anormal de leur inculquer cette idée archaïque de pudeur par le port de vêtements, fussent-ils une jupe abrégée et un haut raccourci...
Je suis certain que vous voyez très bien ce que je veux dire.
Excusez-moi, mais votre raisonnement frise la théorie de l'endoctrinement. Deux questions...
1) Pourquoi cette conception-ci de la pudeur est-elle acceptable, mais celle-là considérée comme contraire à la liberté ? Pourquoi la première relève-t-elle de l'éducation mais la seconde d'un endoctrinement ?
2) Qu'est-ce que la liberté ?
Si vous poussez quelque peu votre raisonnement, vous arriverez à la théorie de la manipulation par un petit nombre de personnes ; la mode actuelle – toujours elle – voulant qu'on dise qu'il s'agit d'"islamistes" (allez savoir ce que ça veut dire et quelle est la différence entre "islamistes" et "musulmans"
Vous ne voyez pas que c'est d'un ridicule ?
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
Source : [www.maison-islam.com]
Citation
l'européen a écrit:
le probléme du foulard vient du fait que certaines subissent des pressions pour le mettre.
s'il ne s'agissait que d'une demarche spirituelle, il y aurait moins de crispations.
aprés, il y a le coté ostentatoire du voile. perso, en tant qu'athée, je refuse qu'une
enseignante fasse la classe à mes enfants vetus d'une cornette ou d'un voile.
idem pour un prof en kippa. il faut etre neutre lorsque l'on a ce type de poste.
peut etre que du fait de votre culture vous ne comprenez pas ce principe que beaucoup taxent
d'islamophobie.
Citation
l'européen a écrit:
je suis peut etre un peu passéiste, mais je regrette le temps ou le tablier gommait jusqu'au différence de classe sociale. je crois pas que la multiplication des signes religieux puissent etre vecteur de plus de tolérance. pour moi, au contraire, ils mettent des barriéres entre les individus.
Citation
a écrit:
bon aprés, j'ai pas la solution. faut-il interdire le voile à l'école pour empecher que certaines soient forcées de le mettre? je m'interroge depuis des années sans arriver à trancher.
Citation
a écrit:
le contexte international joue aussi. la montee des fondamentalistes qui en font un enjeu politique conduit à une réaction de defense. il y a aussi les temoignages d'algeriennes qui mettent en garde en disant des trucs du style "ça a commencé comme ça, aprés, ce sera autre chose".
Citation
a écrit:
et c'est vrai qu'on voit maintenant des revendications comme un jour non mixte à la piscine municipale reservé aux femmes, des etudiants qui refusent certains cours... etc.
ça pese dans la balance. ce qui fait que le debat n'est pas le méme qu'il y a vingt ans.
bref, c'est pas simple.
Citation
l'européen a écrit:
pour moi, revenir à la non mixité serait un recul, un retour vers les années soixante.
certains veulent remettre au gout du jour cette hérésie du fait des agressions, des rapports entre filles et garçons qui se sont dégradés. je crois que c'est plutot les garçons qu'il faut eduquer.
je pense que le probléme du voile (entre autre) tombre mal. la situation politico economique fait que nous allons vers des reculs sociaux et une progression de la misere. dans ces conditions, beaucoup de politiques à la sarkosy, le pen et consorts font jouer la carte xénophobe pour eviter de parler des vrais problémes. c'est universel.dans ces conditions le débat serein est compromis.
pour revenir sur mon exemple de prof voilé ou en kippa, étant athé militant, je demande la neutralité à un enseignant. je ne lui demande pas de faire de la propagande atheiste non plus.c'est pourquoi je lui demande de laisser au vestiaire ses signes religieux. je parle bien sur de l'ecole publique financée par mes impots. en ecole privée, libre à eux de faire ce qu'ils veulent. l'école privée est d'ailleurs une des solutions pour les parents ou les éléves qui ont besoin de s'afficher croyant partout.
ce que j'ai peur aussi, c'est qu'un jour on puisse voir en france des profs refuser d'enseigner l'histoire de l'homme sous prétexte qu'elle ne colle pas avec la bible comme dans certains états aux states. toute les religions ont cette tentation d'imposer leur verité. il faut des garde fous.
Citation
kulero a écrit:
je me permet de te répondre ayant la même culture que toi, et je ne vois pas ce qu'une bout de tissu sur la tête d'une enseignante va tromatiser ton enfant. Le faite qu'elle porte le voile ne l'oblige pas à essayer de convertir tout ce qui bouge par contre peut être que tes enfants regarderont normalement les femmes le portant et qu'on sera considéré enfin comme des êtres normaux!
Pour JD, c'est effectivement un ordre d'Allah que de devoir porter le voile, pourquoi ne fait on pas autant de foin avec l'alcool, le porc, les boîtes, ... ici on est dans un pays laïc qui veut dire qu'on a le droit de choisir la religion qu'on veut, alors c'est pas le tout de choisir ca religion mais il faut aussi pouvoir la respecter!
Citation
JD a écrit:
Je ne suis évidemment pas d'accord avec les arguments de maison_islam
endoctrinement est peut être un peu exagéré mais il y a bien incitation forte à porter le foulard.
quand on rabache à longueur de forum que "c'est une obligation divine", que chacune est libre mais "devra rendre des comptes à son créateur", que "c'est un bienfait" ( dixit mohamed_bis ), c'est encore pire que la matraquage publicitaire pour la mode.
au moins celle qui ne suit pas la mode, on en cherche pas à la culpabiliser !
Citation
kricha a écrit:
j'ai envie de répondre à la réponse de ta question ceci :
SAUF QUE LA MINI JUPE OU LE PANTALON NE REPRESENTENT AUCUNE RELIGION NI AUCUNE CROYANCE, SIMPLE DEGUISEMENT, UN COSTUME QUI EVOLUE SELON LES EPOQUES, OUI EVOLUE, LE FOULARD N'EVOLUE PAS IL ENFERME POUR TOUJOURS !
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