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Nawman a écrit:
Je suis déçu
Je la connaissait pour une fois
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Gandalf le gris a écrit:
Ça fait toujours du bien à notre âme
d'écouter des belles paroles ou des rappels qu'on a déjà entendu plusieurs fois,
car toute connaissance commence par des sentiments, et c'est souvent l'intensité provoqué par ce sentiment émotionnel qui nous pousse à méditer et à s'accaparer une valeur..
donc le fait de dire qu'on connait déjà ce rappel peut nous empêcher de ressentir et de nourrir par la même occasion notre âme...
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Nawman a écrit:
Ct un compliment à la base
Et non je suis pas d'accord avec toi c contradictoire ce que tu dis ... car si le sentiment et son intensité te permet de retenir le rappel.... ben le sentiment reste donc en toi... tu ne peut le recréer .... c comme acheter 2 fois le même livre ...alors tu l'as déjà dans ta bibliothèque....a moins d' être amnésique, d'après ta logique ...
Édit ou alors il n'a pas créé de sentiment auquel cas tubne l'aura pas retenu...
Bref à mon sens c toutble contraire de ce que tu dis ...d'après tes propres dires lol je sais pas si c clair
m lol Citation
Gandalf le gris a écrit:
Merci pour le compliment
Et ta réponse m'a donné envie de faire un autre rappel qui s'applique aussi à moi car de manière générale, et par observation j'ai souvent entendu des personnes dire qu'ils ont déjà entendu ce genre d'histoire ou de rappel et donc qu' il n'y a plus besoin de réécouter..
Pour moi un sentiment émotionnel, ça fait appel au fonction cognitive et c'est un état qui agit immédiatement avant de s'estomper avec le temps, un peu comme l'effet d'une musique,
Si dans un premier temps on ressent positivement cette musique, elle va avoir plus d'impact sur nous, donc on va mieux s'imprégner émotionnellement, puis on l'a mémorisera mieux et son effet sera plus long sur notre psychisme..
J'ai pas dit que seul le sentiment pouvait te permettre de retenir le rappel mais c'est la première étape qui stimule une envie de comprendre, d'apprendre et méditer jusqu'à que ce rappel ait un réel impact sur tes convictions et tes valeurs...
Donc se dire qu'on connait déjà, ça peut nous empêcher de profiter pleinement de ses effets sur nous et de l'apprécier à sa juste valeur...
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Nawman a écrit:
Eh bien on doit pas fonctionner de la meme maniere
Si tu veix parler de rappel ou le leçon morale principe appelle ça comme tu veux je ne fonctionne pas du tout comme ça et encore moins par sentiment ...
Ça serait fastidieux à t'expliquer mais ils sont indissociés ...
Le sentiemnt tout comme la morale tirée de l'histoire restent pourtant ....
Je peux ressentir ce sentiment sans faire appel à la morale et à la morale sans le sentiment ...
Après je sais pas quels sont les autres facteurs qui interviennent à tes yeux pour t'en parler ...
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Nawman a écrit:
Il fallait comprendre dissocié et non indissociés dans mon précédent msg....
Oui la dessus je suis d'accord et c même évident .... car il s'agit d'un souvenir....il n'est pas question de valeur ici ...
Donc forcément un souvenir avec une émotion va être plus facilement ancrée qu'une liste de courses car il va faire appel à bien que ta mémoire basique Mais aussi à d'autres mémoires...
Ainsi imaginons que tu passes devant un manège... Copé la madeleine de Proust il va immédiatement te rendre nostalgique joyeux triste selon ton rapport au manège....et il y a même de la manipulation en marketing par rapport à ça....on essaie dans la pub de trouver les souvenirs les bons plus communs pour rendre le produit non seulement attractif mais aussi familier au consommateur
La confiture bonne maman c pas pour rien que son couvercle reprend les nappes à carreaux rouge et blanc d'autant....les anciens vont se rappeler leur enfance et donc l'acheter...et ainsiblabtransmettre à à leur enfant etc etc bon c pas le meilleur exemple mais j'espère quebtubai compris le principe....
Moi je te parle de valeurs que tu vas apprendre par l'histoire ... et peu importe le sentiment qu'elle t'a procuré...ici le pauvre aveugle trahi par la femme qui ne mérite pas son sacrifice...donc on lui en veut à la dame c une vilaine...et je ne veux être vilain donc je vais prendre conscience de ce je j'ai....
Ben non moi je marche pas comme ça perso enfin petit peut être lol ....c bcp plus froid mon rapport avec les valeurs ... c un peu comme un code civil ou pénal...
Tu correspond au code je t'ajoute... pour nouvelle loi...sinon bye bye...et ce peut importe l'émotion ressentie...
Comme un juge qui a face à lui un accusé et une victime...il se doit d'appliquer la loi de la façon la plus juste et pour cela il se doit d'être froid...
Il peut prendre en compte les sentiments de chacun...mais en aucun cas se laisser attendrir par l'une ou l'autre des parties...pour n'être ni trop laxiste ni trop sévère...
Ou si je vois qqn en danger de mort je ne vais même pas prendre le temps de les consulter .... car Il se peut que déjà rien que cette hésitation ne le tue...mais surtout s'il est mon ennemi être tenté de le laisser mourrir ou à l'inverse mon meilleur ami, mourrir avec lui pour rien...
Ainsi mes valeurs ne sont pas influencées par mes sentiments et l'exécution de celles ci non plus ..
Chaque chose en son temps....ou à sa place bien distincte dans ma tète...
Tu vois mon raisonnement ?
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Gandalf le gris a écrit:
Je pense avoir compris ton raisonnement et je pense qu'on fonctionne un près tous comme ça car nous somme tous fait de valeurs qu'on hiérarchise et c'est ces mêmes valeurs qui deviennent des croyances et qui déterminent et stimulent nos choix et nos actions, même si ces valeurs peuvent être influencé par nos sentiments et y'a souvent l'orgueil qui peut influencer et nous éloigner de nos valeurs initiales..
Et justement je partais du postulat que cette valeur était déjà validée par ton code de valeurs, et je parlais de rappel pour dire que c'est bien de renforcer nos valeurs en réécoutant des rappels, car à force d'écouter et de lier des sentiments à ces valeurs, on les hiérarchise de manière plus stable, par exemple un samurai pour qu'il atteint une valeur de loyauté inébranlable, il a du se nourrir inlassablement d'histoires et d'expériences qui ont renforcé cette valeur..
pareil pour les indiens et leurs valeurs liés à la conscience de la nature...
est ce quand tu lis un hadith ça t'arrive jamais d'être submergé par des sentiments qui renforcent tes valeurs et font accroire ta foi juste en l'écoutant?
par exemple l'hadith d'un homme qui vend un terrain à un autre homme mais ce terrain détenait une grande richesse (je m'en rappelle plus si c'était de l'or ou une autre richesse..) et au final aucun des deux ne voulait récupérer cette richesse parce que chacun dit que cette richesse appartient à l'autre..
cet hadith met en avant la valeur de honnêteté et pour qu'elle atteint un tel dégrès dans leur hiérarchie de valeur, sans être influencé par l'envie de s'enrichir (la valeur du confort)..
normalement lorsqu'on lit ce genre d'histoire, ça devrait réveiller en nous une émotion qui nous donne envie de se rapprocher de ce degrés de valeur, et je pense que c'est en combinant des émotions qu'on est plus motivé à s'en rapprocher..
dans ton exemple, le juge ne doit pas avoir un minimum d'empathie et d'intelligence émotionnelle pour déterminer la sentence de l'accusé car c'est en prenant en compte tout le passé et en essayant de comprendre l'accusé dans ses choix qu'on est capable de déceler au mieux ses intentions et savoir si y'a possibilité qu'il se repent et qu'il évolue dans le temps..
Au final je pense qu'un bon équilibre entre sentiment et raison nous font faire les bons choix et les deux ne sont pas dissociables, ça reste mon avis..
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Nawman a écrit:
Oui il m'arrive d'avoir une émotion évidemment mais elle encore une fois indépendante de la morale....autrement il me suffiriait de te raconter une histoire émouvante pour que tu en adoptés sa morale même si fausse ? Et c là ou tu remets en question ton système de valeur...il n'es pas solide
Vu que tu parlais de samouraï....prenons le sabre il est froid tranchant et fin et péremptoire lorsqu'il frappe car mortel ....
Mais avant cela ce n'est qu'un bloc de fer qui a passé 3 jour en tatara ( four) pour devenir brûlant et à force de coups de marteau de patience et d'expertise il devient au fil des mois ce qu'il est ...
Ainsi s'est forgé mon système de valeurs très tôt à la dure et avec précision sans avoir le droit à l'erreur ....car tout comme le sabre mal forgé il est bon à jeter....
Et qd tu as un système aussi inébranlable si jeune... le haddith ne vient que le conforter car tu me découvres certes...mais la morale est déjà en toi....tout comme l'honnêteté dans ce haddith...ainsi l'histoire peut être émouvante...mais belle ne touche pas ma morale...pour la remettre en question elle a intérêt à être bonne lol ..et ainsi je vais méditer à l'intégrer ou non à mon système....maisboe sentiment là dedans? Pas de place lol
Donc le rappel non pas qu'il soit inutile ....c tjs bon à prendre...mais n'est ni une découverte ni une mise à jour car fichier perdu ou oublié abîmé....car qd la question se pose de l'honnêteté.... c du domaine de l'instinctif en moi tellement c ancré profond...je n'y pense même pas ...c un automatisme...tu vois ce que je veux dire?
Après c peut être mon éducation ou mon caractère perso ou les 2 je sais pas la part de l'un pu l'autre ... mais c ainsi...
Enfin être froid vis à vis de ses sentiments ne veut pas dire ne pas pouvoir faire preuve d'empathie...même si ça peut paraître contradictoire....le juge doit pouvoir se mettre à la place de l'un et l'autre pour les comprendre...et ainsi être juste.... ce sont ses sentiments à LUI qu'il ne doit pas ecouter.... une autre maniere de voir les choses concernant mon fonctionnement c que c comme si je me dedoublais si tu préfères....
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malheureusement je ne suis si insensible aux mots lol même si j'aurais aimé 
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