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LeMask a écrit:
Vous inquiétez pas, je suis votre voisin.
Et je fais peur en effet. Et je me dis qu'une personne plus fragile aurait pu mal tourner. Avec toutes les folies que j'ai pu voir dans ma vie.
Tout rends schizophréne dans ce pays. De l'école, au lycée, au travail, à la vie en société, à la vie en famille etc... On vit dans un monde fou.
Par contre, vous avez tort d'y voir des incohérences. C'est plus cohérent que ce que vous pensez.
Sans me vanter, j'ai parlé ainsi dans des débats, arbitrés par des gens pointus. Dans un contexte universitaire évidemment, et à part quelques erreurs dans les faits ou plutôt dans leurs descriptions, j'étais bien noté en logique.
Et les esprits plus simples étaient révoltés par mes idées.
La plus grande différence entre vous et moi, c'est que j'utilise des définitions différentes. Différentes dans le fond et la forme.
Par exemple, si je vous dis "il nous faut des armes pour nous défendre contre la police." vous allez me voir comme un sociopathe ou comme un criminel dangereux.
Par contre, si je dis cela à un homme noir du début du siécle aux états-unis... Il va trés bien comprendre de quoi je parle. Car pour lui, la police est un outil d'oppression de l'homme blanc, et pas le serviteur de la loi et de la justice.
Vous me dites que vous aimez votre nation. Et moi, je vous rappelle que votre nation est une invention humaine. Et une invention humaine faite par vos ennemis.
Un jour, des hommes sont rentrés sur vos terres, et ils ont tué, violé et pillé... Et ils ont réunis les survivants pour leur dire "vous faites désormais partie d'une unité qu'on appelle Maroc-France-Russie etc... peu importe. Et vous devez obéir au sultan-roi-empereur X et vous devez lui payer des taxes...
Maintenant, vos ennemis se sont calmés. Ils viennent plus violer vos femmes et vous arracher les ongles... Ils construisent des écoles, des hôpitaux etc... Ils vous donnent des programmes d'histoire qui les mettent en avant comme des sauveurs et des civilisateurs... Mais ca reste les hommes qui vous ont conquis.
Et là, au passage, est-ce que je parle des français? Des Portugais? ou des marocains? Ils correspondent tous à cette définition.
C'est vous qui avez un probléme d'identité. Il faut être super pauvre d'esprit pour penser que être marocain est une identité... Un truc que tu n'as même pas choisis.
Tu es venu au monde, et hop, tu étais marocain. Tu as rien fais pour l'acquérir, le mériter... Rien...
Okay, moi, j'ai pas d'identité. Et vous? Vous avez quoi? Des mensonges inventés par vos ennemis? Bravo!
Je suis né berbére, musulman, marocain.
J'aime bien la culture berbére. Un mélange d'honneur, d'esprit tribal et d'insoumission.
J'aime bien l'Islam bien compris. Qui met en avant l’honnêteté, l'excellence, l'intelligence, la famille, l'ordre créé par la loi et la justice, l'entraide, la liberté d'entreprendre, la tolérance... J'aime bien.
Sinon, pour marocain... J'ai vu les Algériens. Ils sont comme nous. J'ai vu les TUnisiens, ils sont comme nous. J'ai vu les sénégalais, ils sont biens. J'ai vu les français, ils sont bien aussi... Etc...
Ca me dit pas grand chose.
J'aime bien la cuisine marocaine. Comme j'aime des plats chinois... Donc, pourquoi se limiter?
Bof... Je trouve que le nationalisme, c'est être dépassés... Sur Internet, il y a pas de frontiéres.
Je vis au Maroc. Mes clients sont partout dans le monde.
Le Maroc ne m'apporte pas grand chose et il me coûte beaucoup...
J'ai pas envie de mettre mes enfants dans une école marocaine. J'ai pas envie de voir mes filles se promener dans les rues marocaines. Je me sens pas proche des marocains du peuple. Et j'aime pas les élites marocaines, que je trouve arrogantes et voyantes...
Je vis dans un monde parallèle, fermé, isolé. Et je vous observe de loin. Et je vous trouve ridicules.
Désolé si je l'exprime, mais c'est la vérité.
Citation
a écrit:
Vous vous rendez compte à quel point ces frontiéres n'existent que dans vos têtes?
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LeMask a écrit:
blagueur, tu es vachement limité sincérement.
Parce qu'on n'a pas les racines pourraves que tu as, on n'a pas de racines? T'inquiéte pas pour nous. On a de super racines.
Toi par contre, le rigolo. C'est quoi tes racines? Le Maroc? Le Maroc Arabe? Ecoute coco, tu prends un livre d'histoire. Et tu verras que le Maroc, c'est une invention récente.
Super tes racines. Franchement, si c'est pour écouter des idioties pareilles, on arrête la discussion de suite. C'est trop bête.
Pour commencer, tes parents n'ont rien viré du tout du Maroc. En quoi nous sommes indépendants? Lyautey a fait son travail au Maroc. Il a soutenu la monarchie. Qui était le régime qu'il devait soutenir dés le départ.
Reprend ton livre d'histoire.
Et au départ des colons, des français sont venus au Maroc pour enseigner et reconstruire le Maroc. De simples citoyens. Des médecins, infirmiers, enseignants etc... Tu peux croiser des vieux de 70ans au Maroc qui les remercient jusqu'à aujourd'hui.
Tu comprendras alors que les sociétés ne sont pas homogénes. Il y a des bons et des mauvais. Comme tu es un mauvais marocain avec des fidélités débiles et qu'ils étaient de bons français, amis de l'humanité.
Et entre nous, les gouvernements, en France et au Maroc... Ils sont copains comme cochons. Les élites corrompues sont partout les mêmes. Je suis sûr qu'à cette heure ci, il y a des bourgeois marocains et français qui violent des petits garçons à Marrakesh en planifiant les idées qu'ils veulent bien transmettre aux naifs comme toi. Et le marocain viendra en Jellaba pour te dire quoi penser, entre deux bouchées de couscous. Et comme il aura un drapeau marocain planté dans le c**... Tu voteras pour lui et avalera tout ce qu'il te balancera à la g****.
Bravo. Tu es un bon marocain. Ton pays est fier de toi.
Sit-in? Une tradition marocaine je parie... Wé wé, va faire un sit-in. Tu vas libérer la Palestine avec ca.
Une marche verte peut être? non?
Super tes traditions. Je suis sûr que le prophéte a fait de super manifs pour défendre les siens.
Complétement arriéré... Un mélange de ce qu'il y a de pire dans la modernité (démocratie à la noix) et ce qu'il y a de pire de la tradition (nationaliste)...
Sinon, demander l'aide des étrangers, ca bouge les choses... Les Palestiniens ont viré les Turks. Mais ils ont ramené les britanniques... C'est à double tranchant en effet. Mais il y a plein de bons exemples.
Les Russes ont bien aidé les peuples russes vivants dans les pays des pays du ex-pacte de Varsovie. Les français ont bien aidé les Américains (fini la grande amérique de sa majesté). etc...
Et les ONG sont par définition des organisation non gouvernementales. Donc... Faire appel à une ONG, c'est la chose à faire...
Bref... C'est hors de propos cette question...
Et tu n'es pas de ma famille. Tu es un étranger. Tu vis dans un autre monde qui n'est pas le mien. Tu as un passeport comme le mien. Mais tu peux le garder. Moi je le brûlerais bien... Tu pense que j'ai choisi d'être marocain? J'aurais aimé être martien. Ca t'apporte quoi d'être marocain? Tu sais ce que ca te coûte?
Si tu étais canadien, tu pourrais visiter tout les pays du monde, sans visa, sans rien... Toujours le bienvenu.
Avec ton passeport marocain, tu es une ordure dont personne ne veut. Je te dis cela sans haine. Je partage ce sort depuis la naissance.
Pour sortir de ton pays, tu dois prouver que tu es différent des autres marocains. Prouver que tu n'es pas un pauvre type sans argent, sans avenir, sans éducation... Et si tu ne peux pas le prouver. Tu reste dans ton trou à rat.
Et quand tu vois le comportement des marocains, tu peux comprendre cela. Ils conduisent mal. Ils salissent. Ils sont peu éduqués. Ils pratiquent mal leur religion. Ils sont méprisants et arrogants. Les gens corrects sont maltraités. Ils aiment l'argent. Ils sont drogués, alcooliques, violents, insultants, bruyants...
Tu vas me dire qu'il y a des gens comme ca dans tout les pays. Mais je ne vois pas la grandeur du pays dont tu me parles...
Moi, je déteste beaucoup de choses dans le pays. Et j'ai pas honte de le dire. Il nous faut des réformes. C'est horrible ce qui se passe dans ce pays. Et à surprotéger le Maroc parce que c'est notre pays, on va rien faire avancer...
Alors moi, je dis "free for all", je tape sur tout le monde, à commencer avec le pays... Je vais l'insulter, le critiquer... J'aurais aucune pitié... Si je vois un sachet de biscuit par terre, je vais dire que tout le pays est dégoutant... Rien à faire.
Et ton manque d'esprit critique me dégoute. Notre identité? C'est quoi ton probléme? Il faut avoir un probléme d'identité pour parler d'identité marocaine. On est marocains. Un pays carrefour entre l'Afrique et l'Europe. On est mixtes.
Et je ne reconnais pas l'autorité des tribunaux marocains.
Si je ne peux pas prendre une chambre d'hôtel avec une femme sans montrer des papiers de mariage à un aubergiste... C'est la preuve qu'il ne s'agit pas d'un pays de droit.
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a écrit:
AbdelKrim à vécu à la mauvaise époque. Il s'est privé de grands conseils stratégiques.
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wach jabek lia a écrit:
les propos du mask ne sont pas si incohérent que ça,
Pour répondre au poste en lui même, si les citoyens marocains font appel au ONG extérieure c'est parce que le Maroc marche à l'envers, je vais vous donner un exemple concret...
Les sahraouis qui ont dés le départ choisit le Maroc dans le conflit n'ont jamais été remercié, entre temps ceux qui étaient au polizario et qui change de bord trouve grâce devant les yeux des autorités marocaines et sont largement remercier...
2io c'est le makhzen qui a ramené le France au Maroc, les livres d'histoire l'atteste, il y a même cette anecdotes à Fes où un responsable fait passé un français, pour un musulman des Balkans (Français qui était venu préparer le Terrain à l'invasion, ils comptaient les gens, les armes etc etc)
3io lorsque l'Eu où les Etats unis où la banque mondiale accorde quelque chose au Maroc (aide) les dirigeants marocain se l'approprie...
Plus de liberté (même si je suis un peu contre), plus de transparence, plus de justice ce n'est pas les dirigeants marocains qui le veulent pour le peuple se sont les instances internationals qui force le maroc et tu le sais autant que nous blagueur...
Si ca ne tenait qu'au Dirigeant marocain, on leur embrasserait encore les pieds (pas moi en tout cas)...
Citation
a écrit:
les ingérences étrangères ne sont ni philanthropes, ni dénuées d'un goal propre ...
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wach jabek lia a écrit:
Blagueur
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a écrit:
les ingérences étrangères ne sont ni philanthropes, ni dénuées d'un goal propre ...
Mais oui, la plupart du temps les forces étrangères ne font pas du bénévolat, mais c'est le derniers recours pour le peuple marocain... les gens vont qu'en même pas se faire opprimer en silence pour paraître uni.
Le roi du Maroc aime faire des apparitions où 30 berlines de luxe lui succèdent pendant que les jeunes hommes qui veulent se marier ne peuvent même pas rêver d'un toit convenable pour vivre.
Les marocains sont une des premières communautés au Monde à investir aussi massivement dans leur pays avec le peu qu'ils ont, la suite tu l'a connais mépris, vol et j'en passe.
Le roi hassan II à pérennisé son règne sur l'analphabétisme et la corruption aujourd'hui son fils paye les pots cassé c'est comme ca...
La fierté c'est un sentiment qui doit se manifester naturellement, quand on est conscient de la réalité "marocaine" on a du mal à voir naitre ce sentiment en nous.
Les temps on changé, pour tout le monde
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blagueur a écrit:
Salam,
D'abord, il s'agit de s'entendre sur le sens des mots :
Le terme fierté est entendu dans le sens : Indépendance de caractère de quelqu'un qui a le sentiment de son honneur ; dignité, noblesse, amour-propre (deuxième définition selon le Larousse), en retenant l'acception d'indépendance (versus droit d'ingérence dans nos affaires propres).
C'est le thème du post ...
Maintenant, si on le prend dans le sens de fierté ou de satisfaction d'avoir réalisé un projet, mené à bien une entreprise c'est une autre question ...
Être satisfait du chemin parcouru depuis l'indépendance ? Être satisfait de l'évolution de la culture, des mœurs, du corpus législatif, de la politique, de notre économie, de la recherche scientifique etc ... ? Constituent autant d'autres questions et débats, qui non seulement qui dévient du sujet premier, mais posent le problème de la relativité aux référentiels choisis, comme des appréciations personnelles pour comparer et juger ...
Pour les uns le référentiel serait celui "occidental", pour d'autres celui "oriental" ou musulman, qui coïncident sur nombre de principes moraux (ex vis à vis de la corruption), mais divergent sur de nombreux autres thèmes (libertés individuelles, parité dans les successions etc ...)
Quel référentiel prendre pour évaluer le chemin parcouru depuis l'indépendance ?
Quelle analyse mener : diachronique ou synchronique ?
Va-t-on comparer notre situation à la France actuelle ou au Maroc au lendemain de l'indépendance ?
Satisfait, sans aucun doute de la récupération des terres coloniales, satisfait aussi des effets du dahir du 2 mars 1973, et des conséquences en terme de marocanisation de l'outil de production, des banques et autres institutions ... Non satisfait de certaines privatisations, agréées paradoxalement par la gauche, de certains secteurs vitaux (énergies, eau, électricité, téléphonie, etc...) mais c'est mon point de vue et n'engage que moi ...
On ne peut porter de jugements définitifs à partir de cas particuliers et les extrapoler à l'ensemble des marocains.
Enfin, dans toute analyse il faut tenir compte des contraintes opérant sur les trois concepts, matières-énergies-informations (ou facteur humain) : les prix nobels ne courent pas encore nos rues ..., la matière (phosphate est soumise aux aléas des bourses et des tensions régionales, quant à l'énergie, pas de pétrole mais on mise sur les énergies renouvelables (42% en l'an 2020 ?).
Alors en rétrospective, le Maroc a fait son bonhomme de chemin, contrairement à l'idée d'immobilisme, les statistiques ou les photographies aériennes le démontrent, il aurait sans aucun doute pu faire mieux, si les "marchés" étaient plus transparents et les soumissionnaires plus nombreux, ou si les tensions régionales avaient été apaisées ...
La perfection est une qualité divine et le propre de l'homme est l'imperfection, enfin on avance en corrigeant les erreurs au fur et à mesure, l'important est d'agir, d'avancer ...
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