Et si on pousse la logique jusqu’a l’extrême en dépassant et mettons à coté les sentiments et la jalousie qui existent chez lé deux gentes (masculin et féminin) ?
La popularité féminin est bcp nombreuse par rapport aux hommes on a pas besoin de statistiques pr le confirmer , il suffit qu’on regarde autour de nous pr remarquer ke les hommes se trouvent ds 1forêt de femmes ,on a pas le chiffre exacte de nombre de femmes qui existent ds notre planète non plus celui des hommes mais on aimera bien le connaître pr faire un rapprochement et résoudre une petite équation : si les femmes veulent ttes finir leur vie avec un mari et avoir des enfants(un souhait tt à fait naturel chez les femmes ) comment faut il faire pr les satisfaire ttes sous cet énorme différence de quantité entre les deux gentes ?
On a deux solutions :
1)celle venant des occidentaux ou la polygamie occidentale
c'est pas une solution mais une manière indirecte et silencieuse mais hypocrite qui est devenue presque une tradition ds le monde occidental c ke les hommes font en cachette des maîtresses à coté de leur épouses ces dernières restent ignorantes et ne savent rien de la 2éme ou plusieurs vies de leurs époux et comme elles ne sont ke des maîtresses bien sûr le nombre ke les hommes peuvent en avoir est ILLIMITé on peut atteindre les 20 ou les 100 maîtresses ce nombre qui restent changeables à tt moment et rien qu’en claquant les doigts ! qlq chose qui déshonore et dénigre la gente féminine bien sûr. le résultat c ke qd les épouses découvrent la trahison de leurs maris elles demandent souvent le divorce chose qui a des suites dramatique pr la femme , les enfants et tt la famille…(voir le taux de divorce qui existe ds le monde occidental pr être plus prêt de la réalité et le drame et comparez le avec le taux de divorce ds les pays musulmans ) parfois c l’homme qui demande le divorce pr se remarier avec une de ses maîtresses, le divorce devient pr lui une obligation même si son épouse veut continuer sa vie avec lui car la loi ne permet pas au mari de se marier avec + qu’une femme…C.à.d. il faut obliger détruire une famille pr reconstruire une autre (on s’en fou de la 1ére famille koi!)
2)la polygamie en islam
une 2éme solution venant de l’islam qui propose et laisse la liberté aux femmes de se marier avec un homme déja marié tout en limitant le nombre d'épouses ds 4 femmes et ne pas faire des maîtresses et ne rein cacher à sa femme, des mariages officiels com on sait tous et toutes d’accord? je souligne ke DANS L’ISLAM IL FAUT RIEN CACHER à SA FEMME ET NE PAS LA TRAHIR OU LA TROMPER sous une peine (attention ne pas confondre ce qui l’islam dit avec la pratique de certains musulmans je parle de ce qui est ds l‘islam )
je me demande pourquoi pas plus de 4 ? et porkoi dieu ne la limite pas ds moins de 4 ? est ce ke cela veut dire ke dieu à déjà fait ses calculs et sait ke le nombre des femmes est tjr égale au moins au quadruple de celui des hommes ? c aux chercheurs de faire des statistiques et des calculs pr faire un rapprochement et voir si la proposition et la solution ke l’islam nous rapporte est en faveur de la gente féminine ou pas ?
la proposition de l’islam bien entendue est LA POLYGAMIE et la solution c 1homme pr 4femmes et pas plus (sans oublier bien sûr les conditions de la polygamie c pas,n'importe qui peut se marier avec 4épouses chose qu'on oublie souvent ds le sujet de la polygamie)
à 1ére vue et sur la forme la polygamie apparaît comme 1 chose injuste envers les femmes et ke les hommes sont les bénéficiaires mais sur le fond on va trouver qu’elle contient une justice et un avantage pr les femmes et elle a un but humain et préserve la société, comment ça ?
pr mieux comprendre on va faire la comparaison entre le model islamique et celui de l’occident :
le modèle islamique sur le fond cherche une justice entre tt les femmes en leur donnant tt les chances de se marier et avoir des enfants et vivre d’une façon digne,la tête haute,elles sont toutes égaux elles ont un seul statut juridique et identique devant la société et la loi,en même temps l'islam interdit aux hommes de faire des maîtresses chose qu’il le punit fortement la preuve ke la polygamie porte une vrai solution pr les femmes c ke ces dernières même acceptent la polygamie en se mariant avec un homme marié ce qui fait les femmes à leur tour acceptent d’être une seconde ou 3éme ou la 4éme épouse malgré leur sensibilités , elles trouvent ke la polygamie leur offre une autre et réelle chance pr accéder au mariage et enfanter. avec cette solution l’islam n’a pas établit ke la justice entre les femmes mais aussi veut éliminer tt forme de prostitution car on aura du mal à trouvé une femme mariée qui se prostituee.
par contre le modèle occidental paraît juste sur la forme mais il dénigre plus la femme puisqu’il propose une seule épouse mais face à la grande popularité féminine il ouvre d’autres pistes vers la prostitution et faire des maîtresses càd tt les femmes ne peuvent accéder aux même statut :« être épouse » on a une seule épouse et à coté on trouve des maîtresses et des p.u.tes autrement dit les occidetaux honorent juste une femme sur 4 et ils donnent 3statuts aux femmes: 1 èpouses 2 maîtresses 3 p.u.tes alors chez les occidentaux on trouve une polygamie ILLIMITée mais qui dénigre plus la femme
parcontre ds le modél islamique y'a une polygamie LIMITé et un seul statut ke tt les femmes peuvent avoir c'est être " épouses".
il est clair que la condition de la femme ds les pays musulmans est différente de ce qu'elle est en occident mais il convient d'éviter de trancher trop nettement en faveur de l'occident:le sujet mérite 1analyse plus subite.on y découvrira ke l'orient,même médiéval,ignore la pornographie qui avilit considérablement l’image de la femme …
ds la matière de la femme les occidentaux sont les derniers à en parler si l’islam propose la polygamie qui est pr but donner un seul statut juridique à tt les femmes et aussi un but humain pr ne pas laisser d’autre femmes ds le "out "et ke tt les femmes arrivent à se marier et avoir des enfants,les occidentaux face au déséquilibre (entre les femmes et les hommes)ont proposés pr les autres femmes la prostitution. c qui qui vit mieux? 4épouses qui se sont mariée avec un seul homme et qui porte le même statut et ont le même droit qui leur protége de tt les contraintes de la vie. ou avoir une épouse et bcp de maîtresses ou p.utes? car il faut avouer ke les veilles filles qui ne trouvent pas un mari à un certains temps deviennent des maîtresses ou une cible facile pr satisfaire les besoins de MR tout le monde . n'oublions pas ke: chez les occidentaux on offre une forme de polygamie sans régles pr les hommes:les femmes maintenant sont exposées derrière des vitrines pr la clientèle masculine,leur corps est exposés pr la vente sur internent, leurs corps est exposés aussi sur les autoroutes, ou bcp d’hommes mariés s’arrêtent pr ces femmes d’autoroutes et se livrent au plaisir sexuel avant de rentrer chez eux souriants pr voir leurs femmes "les épouses" les gouvernemenrts occidentaux prennent même en charge la santé des clients en obligeants les prostituées à faire réguliérement des contrôles médicaux pr préserver la santé des hommes, chez les occidentaux le corps de la femme est devenu un objet sexeul et commercial .
on peut se demander le quel des deux modèles est proche à établir la justice entre les femmes et le quel les respecte le plus ?
autre chose qui m'arrette ds la polygamie en islam: les hommes ne sont pas permets de se marier avec une femme mariée mais qu'avec des filles célibataires par contre les femmes musulmanes ont le choix de se marier avec un homme célibataire ou marier . et si on imagine -et tt est possible- qu'un jour le désiquilibre ds la quantité entre les deux gentes soit en faveur de la femme ! qu'il sera la situation des hommes qui n'ont pas la même avantage ke lé femmes??? les femmes musulmanes ne se rendent pas compte de cette avantage qui est à leur faveur c pr ça -et c mon avis personnel -en interdisant la polygamie ds les pays musulmans, les femmes sont les grandes perdantes car la polygamie est une solution qui a de grandes avantages pr les femmes et non pas pr les hommes!
panamcasam, de 20 à 100 femmes d'où tu tiens de telles statistiques? je ne crois pas l'homme occidental capable d'une telle performance.
plus sérieusement:
pour ta culture personnel sache que dans la religion Chrétienne l'adultère est formellement interdit comme dans l'Islam.
La polygamie dans l'Islam est autorisée à la seule condition d'être parfaitement juste avec chaque épouse.
La prostitution malheuresement n'est pas un fléau réservé à l'occident.
je reviens avec des chiffres démographiques parce que le nombre de femmes et d'homme est quasiment identique. je crois que le pourcentage de femme est légèrement plus fort. mais sûrement pas quatre femmes pour un homme comme tu l'as écrit. une chose dont je suis sûr c'est qu'elles vivent plus longtemps.
Message edité (11-04-04 09:22)
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes.
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je suis allée faire un petit tour du côté des pyramides des âges. taper "pyramides des âges" et vous trouverez toutes les statistiques démographiques par pays.
j'ai édité celle de la France et du Maroc en 2000. Celle du maroc a une belle forme de pyramide (pays jeune) par contre la france accentue sa forme en as de pique (le baby boom de 45-50 grimpe). et que vois-je: le nombre de naissance des garçons et des filles est proche de l'identique et ceci pour les deux pays. que le nombre de femmes augmente uniquement à partir de la tranche 35-40 ans et ceci de manière très légère. le creux se fait à partir de 65-69 ans en France alors là effectivement les femmes deviennent beaucoup plus nombreuses. En France les femmes de plus 85 ans sont plus de deux fois plus nombreuses que les hommes (sûrement du aux conséquences de la guerre 39-45). Pour le maroc les femmes restent donc plus nombreuses à partir de 40 ans mais la différence de population homme/femme reste assez minime.
1) qd j'ai dit de 20 à 100 femmes c sûr je me suis pas basé sur des statistiques car on les a pas mais je me suis permet de dire ces chiffres sans exagération de ma part, mais par un reflexe logique tiré de la réalité . des jeunes et des hommes mariés visitent les chops de sexe d'une façon quotidienne voir deux fois par jour et à chaque fois ils fréquentent des femmes prostituées différentent c une réalité ZOUITINA alors je te laisse toi même faire des calculs pr voir un habitué de ces chops qui vendent le sexe peut fréquenter combien de femme durant un an 365 femmes non? ça si on suppose qu'il y va une fois par jour et je t'assure y'en qui y vont plusieurs fois par jour c'est à dire qd g dit 20 à 100 femmes je pense ke c'est une estimation modéré. ce ke je veux dire par là c ke la société occidentale est une société polygamique ds le sens où c elle même qui offre plusieurs femmes pr le plaisir sexuel des hommes car ces chops de sexe qui vendent les corps des femmes existent avec l'autorisation de l'etat.
2)t'as écrit: "pour ta culture personnel sache que dans la religion Chrétienne l'adultère est formellement interdit comme dans l'Islam".
g pas dit le contraire et g un respect pr tt les religions monothéistes
mais je parle de la polygamie entre les pays musulmans et les pays occidentaux ds ces derniers comme g dit ci-dessus les etas même autorisent la vente de sexe aux masculins et je considére ça comme une forme de polygamie ILLIMIé et sans régles rien que pr le plaisir sexuel ce qui fait l'adultére est autorisé et l'épouse ne pourra pas faire une poursuite judiciaire et elle est pas protégée par la société. parcontre cette pratique est absente ds les pays musulmans les sociétés musulmannes ne tolérent et n'autorisent pas cette commerce de sexe je nie pas qu'il y'a des prostituées ds des pays musulmans mais la prostitution est pratiquée d'une façon discréte mais elle est punit par la société.
3) enfin chére Zouitina je ne suis pas entrain de défendre la polygamie mais il faut la metre ds un contexe juste. ce ke je pense la polygamie est conseillée ds des pays pauvres ou la situation de la femme est dégradée et ou elles ne bénificent pas d'un régime social qui lui assure une vie honorable est humaine, ds ce cas là l'homme reste le seul ressource pr la femme et sa protection.là je peux dire ke c une polygamie halal en même temps je suis pr l'interdiction de la polygamie qui n'a que pr but la satisfaction de l'être masculin ou la polygamie abusive ce ke je considére une polygamie haram,et la philosophie de l'islam concernant la polygamie etait ds ce sens.
la prostitution et l'adultère sont punis par les lois françaises. en fait ce qui me gêne c'est que tu généralises un comportement (adultère, utilisation de la prostitution) à une société. je ne me retrouves pas dans la société "bestiale" que tu décris.
la polygamie en Islam peut être défendue autrement.
est ce que tu me comprends?
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes.
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1) t'as écrit l'adultére est punit par la loi française j'aimerai bien que tu me dicte la loi ou l'article qui l'a punit.
2) je pense ke g parlé en gros sur un sujet ds le monde occidental et pas que la france,cet pays qui fait des efforts pr élliminer la prostitution mais d'autres pays comme la hollande la belgique l'italy les pays scandinves ...ces pays délivrent des autorisations aux proxénétes et aux d'autres personnes qui travaillent ds le comerce du sexe pr l'exploitation de la femme, c 'est un autre drame caché du monde ccidental. alors Zouitina je pense ke j'ai fait ke décrire une réalité qu'on pourra tous et toutes constater sur le terrain.
3)dire que mes écrits donnent l'impression qu'on se trouve ds une société "bestilale" je pense que c'etait pas mon but de critiquer l'occident mais mon intervention etait sur un sujet bein précis une comparaison entre le monde ocidental et les pays islamiques sur un sujet bien déterminer et montrer ke le monde occidental à lui aussi des repproches sur le sujet de la femme et la forme d'une polygamie qui adopte et qui n'a rien avoir avec celle du monde musulman . mais cela ne veut pas dire ke les occidentaux n'ont auccune reussite ds d'autres domaines qui restent même incomparable avec les pays musulmans et j'hésiterai pas à critiquer les pays musulmans et donner de bonne exemples tirés du monde occidental,com parexemple ds la matiére de droit de l'homme... le débat et trés long zouitina
Auteur: panamcasa j'aimerai bien que tu me dicte la loi ou l'article qui l'a punit.
le code civil , normal que tu t'en apercoives pas il ne s'agir pas de proteger une morale mais le contrat civil de mariage . la morale est du cote de l'eglise ou l'interdit est identique à celui de l'islam
qd à la gestion liberale de certains pays du nord , c'est pas parcequ'il sont immoraux , c'est parcequ'ils sont pragmatiques: depenaliser certains activités permet de les controler et de les avoir sous surveillance , plutot que de tolerer un secteur mafieux ipar definition caché dans les autres pays comme la france ou le maroc
faut etre gonflé pour consider qu' un amant ou une amante c'est les memes consequences qu'un epoux ou epouse polygame ( ou N epouses )
Application du décret n°74-449 du 15 mai 1974 et des arrêtés des 16 mai 1974 et 26 juin 1986.
Droits et devoirs respectifs des époux:
Les époux se doivent mutuellement FIDELITE, SECOURS, ASSISTANCE.
Ils s'obligent à la communauté de vie.
Ils assurent ensemble la direction morale et matérielle de la famille. Ils pourvoient à l'éducation des enfants et préparent leur avenir.
Les époux doivent contribuer aux charges du mariage à proportion de leurs facultés respectives. Ils peuvent demander au juge d'instance, le cas échéant, de fixer cette contribution.
Cette info était facile à avoir. Elle figure en première page du livret de famille délivré par l'Etat français lors du mariage civil. Ces petits textes ont causé bien du tort à l'époux infidèle lorsqu'il se trouve devant le juge, en instance de divorce.
A ton service Panamcasa.
je comprends ta démarche mais il fallait lui apporter des nuances. c'est vrai que le débat peut être long mais on est là pour ça non?
à bientôt
Message edité (14-04-04 19:39)
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes.
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g bien dit que j'aimerai bien avoir l'article ou la loi qui punit l'adultère et pas les décrets ou les arrêtés qui ne font ke rappelés la morale de l'union marital(obligations et droits des mariés) par exemple ds les pays islamiques on peut trouver ke les codes pénaux contiennent des arcticles qui punissent un conjoint qui commit l’adultère et la punition pourra aller jusqu'à lui privé la liberté (entre 3mois et un an de prison ) et ds certains pays qui appliquent la charia la punition est encore pire ça va jusqu'à la perte de vie ce que je veux dire l’état garantit avec ces lois la bonne conduite et la morale des unions maritaux
à partir du moment où tu as une loi, elle est forcément garantie par l'Etat. Le divorce va être prononcé contre le fautif, avec les conséquences que ça peut avoir en dommage et interêt et le pire au niveau de la garde des enfants. Un divorce se passe dans un tribunal. C'est la justice qui tranche. si l'homme ou la femme a commis un adultère cela pèsera dans le jugement. par contre il n'est pas prévu de lui couper quoi que se soit.
Dans mon boulot, j'ai l'exemple d'un homme qui a fait 3 mois de prison parce qu'il ne payait pas la pension alimentaire à sa femme. Il est sorti plus tôt parce que j'ai fait pression en disant que j'avais absolument besoin de lui au travail. (j'aime pas ces méthodes de femme aigrie).
ohhh, il y a un énorme orage qui arrive . ça commence à tonner fort...je vais peut être devoir me déconnecter.
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes.
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Zouitina t'as pas bien saisi ma question g bien dit que j'aimerai bien avoir l'article ou la loi qui punit l'adultère
il n'y a en a plus depuis la reforme du 11 juillet 1975 du code du divorce l'adultere n'est plus un delit juste un motif de divorce en tant que rupture de contrat civil
pour la petite histoire , au maroc , le mari | epouse est 'excusé' s'il | elle trucide dans le sang les amants en flag mais ca depend du bon vouloir de la justice et de la meteo ;-)
2)faire la prison pr cause ne pas payer la pension alimentaire c rien à voir avec la punition pr cause adultére qui fait seul un délit faut faire la différence chére Zouitina
l'adultére n'est pas un delit chez lé occidentaux:p
3) et pr ta culture personnel je vais te dire la procédure suivie par la majorité des pays musulmans qui ont adoptés des lois trés souples et qui conviennent surtout aux femmes un mari pris en falg on pourra pas le punir que sur la décision de sa femme,la police fait un rapport de delit et informe la femme cette derniére reste la seule personne apte à donner l'ordre pr démarrer la poursuite judiciaire contre son mari elle peut le pardonner ou le foutre en prison si elle veut et peut aussi demander le divorce,et bien sûr elle aura sa pension alimentaire la femme à son dernier mot elle est pas du tt in ispisse di counasse:p
4)qui t'as dit qu'on lui coupe qlq chose ou c toi qui veut qu'on lui coupe qlq chose meskine? tu dois réviser chuiya Zouitina:p
2)faire la prison pr cause ne pas payer la pension alimentaire c rien à voir avec la punition pr cause adultére qui fait seul un délit faut faire la différence chére Zouitina
l'adultére n'est pas un delit chez lé occidentaux:p
3) et pr ta culture personnel je vais te dire la procédure suivie par la majorité des pays musulmans qui ont adoptés des lois trés souples et qui conviennent surtout aux femmes un mari pris en falg on pourra pas le punir que sur la décision de sa femme,la police fait un rapport de delit et informe la femme cette derniére reste la seule personne apte à donner l'ordre pr démarrer la poursuite judiciaire contre son mari elle peut le pardonner ou le foutre en prison si elle veut et peut aussi demander le divorce,et bien sûr elle aura sa pension alimentaire la femme à son dernier mot elle est pas du tt in ispisse di counasse:p
4)qui t'as dit qu'on lui coupe qlq chose ou c toi qui veut qu'on lui coupe qlq chose meskine? tu dois réviser chuiya Zouitina
pourquoi tu postes 2 fois cher Panamcasa...pour enfoncer le clou?
pour ce qui est de couper c'était une boutade. je voulais dire par là que effectivement il n'y a ni châtiment ni emprisonnement. tu as raison ce n'est pas une loi, c'est un décret qui permet d'obtenir le divorce pour faute. Mais je ne vois pas ce que ça change par rapport à ton argumentation plus haut. l'adultère reste immorale en france.:p c'est écrit sur mon livret de famille. ne me dit pas que c'est faux, que la société s'est moquée de moi sinon je ne vais plus dormir tranquille.
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes.
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"pourquoi tu postes 2 fois cher Panamcasa...pour enfoncer le clou?"
ma réponse: -oui :p
2) t'as écrit "je ne vois pas ce que ça change par rapport à ton argumentation plus haut"
c toi qui a entrainer le débat pe me dire ke l'adultére est punit en france
mais ça change bcp pr conclure la polygamie qui etait autorisé ds l'islam pr but humanitaire les pays islamiques commencent à l'interdir petit à petit en meme temps l'adultére et un delit ds les pays musulmans la femme est sortie victorieuse si on voit l'affaire d'une angle féminine parcontre chez les occidentaux les pays de droit de l'homme "ze3ma" on interdit juste faire un contrat de mariage avec + qu'une femme sinon on peut vivre avec plus polygamie autorisé sans régles ce qui fé l'adultére est autorisé indirectement:p
3)t'as écrit "l'adultère reste immorale en france. c'est écrit sur mon livret de famille. ne me dit pas que c'est faux, que la société s'est moquée de moi sinon je ne vais plus dormir tranquille."
oui chére Zouitina ils l'ont écrit ds la 1ére page du livret de famille et ils l'autorisent en même temps ce qui fait la loi française se moque des femmes et elle les prennent pr des isispices di c######:p
. ça commence à tonner fort...je vais peut être devoir me déconnecter.
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