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Abdel354 a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:
Voilà c'est ce que je disait, interdiction de reflechir si ce n'est de suivre les "savants"
La chari'a est une production humaine, avec des interpretations humaine, je vois pas pourquoi elle serait plus juste que celle de charfi, d'un soufi, d'un djihadiste etc...
Apprend ta religion avant de parler
les musulmans reflechis dans leur vie quotidien, dans la religion d Allah la soumission doit etre total, l'islam c'est notre nature, dire que la charia est production humaine , c'est le top de l'ignorance de l'islam , une naïveté sans pareil.
La charia vient d Allah ,
«Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.» (Coran,51: 56) la soumission est totale, la charia ne contient que ce qu Allah aime, venant de Lui, comment l'adorer. il y a rien d'humain
Concernant l’interprétation
il n y a aucun interprétation possible, sauf dans des domaine restreint autoriser par la charia spécifique aux oulama. je dit bien autoriser par la charia. Non pas une initiative personnel des ignorant, tel que fait Abdel Majid Charfi.
qui est Charifi: un ignorant qui parle au nom de l'islam qui débute son discours sans invoque Allah, impassable chez les savant. et qui veux changer le fondement de cette religion, en proposant une interprétation nouvel, qu'aucun salaf et les savant musulmans digne de ce nom actuel ont ose ne serai ce que l'imaginer par crainte d Allah.
L'intervention des oulama, touche dans les branche de l'islam qui sont restreint. Jamais dans le fondement de l'islam. Allah a mit en evidence le fondement , on y touche pas.
la charia c'est la législation d Allah, il y a rien d'humain , il peu etre demander a l'homme d'intervenir,
seulement dans ce qui est autoriser par Allah, non pas dans le but de légiférer une lois dans ce qui est licite ou illicite
s'il te plait apprend ta religion , ca t'aidera a mieux comprendre les autres.
.
Et les savants et les compangons avaient des interpretations divines peut etre?
Pourquoi eux ont raison et par charfi, pourquoi eux ont raison et pas ceux qui pronent le terrorisme, pourquoi eux ont raison et pas les chiites
Comme tu vois, c'est juste une question d'interpretation
Citation
Abdel354 a écrit:
Pourquoi eux ont raison et par charfi, pourquoi eux ont raison et pas ceux qui pronent le terrorisme, pourquoi eux ont raison et pas les chiites
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Même supposant que la femme caractérisée par sa sentimentalité par rapport à l'homme, ceci en lui-même ne constitue pas une déficience, mais une particularité pour elle, lui permettant d'accomplir sa fonction en conformité avec sa nature. Aussi ce qui est rapporté, dans le hadith, pour elle, de manque de raison, non originel, relatif à une situation où elle se laisse dominer pas cet aspect d'elle-même, de même pour ce qui est rapporté pour elle de manque de religion, non originel, relatif à une circonstance bien particulière, sans oublier par là-même que selon le même hadith, l'homme, devant la femme, est susceptible de perdre tout sens de raison.
Donc là il s'agit, non de déficiences, mais de particularités et de spécificités, ne procurant par elles-mêmes aucun avantage ou désavantage, aucune supériorité ou infériorité, chacun, l'homme comme la femme, étant crée , avec ses spécificités qui caractérisent sa nature, dans la meilleure forme conforme à cette nature, et ce qui est susceptible d'élever, et en contre partie, de rabaisser l'être, indépendamment de toute considération, homme ou femme, c'est l'attitude et le comportement qu'il adopte, tel c'est illustré dans ces versets de sourate « le figuier » :
« Par le figuier et l’olivier !
Et par le Mont Sînîn(3)!
Et par cette Cité sûre(4)!
Nous avons certes créé l’homme dans la forme la plus parfaite.
Ensuite, Nous l’avons ramené au niveau le plus bas,
sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres: ceux-là auront une récompense jamais interrompue. »
D'accord, je vois ce que tu veut dire, pour ma part, je ne suis pas convaincu par l'avis tout le temps juste des salaf, et des savants, un avis est condition par la contexte social et culturel de la personne, moi j'ai une autre interpretation des versets que tu as cité, mais ce qui compte c'est qu'on tolère nos différend point de vue meme si on est pas d'accordCitation
rosiles a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:
Voilà c'est ce que je disait, interdiction de reflechir si ce n'est de suivre les "savants"
La chari'a est une production humaine, avec des interpretations humaine, je vois pas pourquoi elle serait plus juste que celle de charfi, d'un soufi, d'un djihadiste etc...
Apprend ta religion avant de parler
les musulmans reflechis dans leur vie quotidien, dans la religion d Allah la soumission doit etre total, l'islam c'est notre nature, dire que la charia est production humaine , c'est le top de l'ignorance de l'islam , une naïveté sans pareil.
La charia vient d Allah ,
«Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.» (Coran,51: 56) la soumission est totale, la charia ne contient que ce qu Allah aime, venant de Lui, comment l'adorer. il y a rien d'humain
Concernant l’interprétation
il n y a aucun interprétation possible, sauf dans des domaine restreint autoriser par la charia spécifique aux oulama. je dit bien autoriser par la charia. Non pas une initiative personnel des ignorant, tel que fait Abdel Majid Charfi.
qui est Charifi: un ignorant qui parle au nom de l'islam qui débute son discours sans invoque Allah, impassable chez les savant. et qui veux changer le fondement de cette religion, en proposant une interprétation nouvel, qu'aucun salaf et les savant musulmans digne de ce nom actuel ont ose ne serai ce que l'imaginer par crainte d Allah.
L'intervention des oulama, touche dans les branche de l'islam qui sont restreint. Jamais dans le fondement de l'islam. Allah a mit en evidence le fondement , on y touche pas.
la charia c'est la législation d Allah, il y a rien d'humain , il peu etre demander a l'homme d'intervenir,
seulement dans ce qui est autoriser par Allah, non pas dans le but de légiférer une lois dans ce qui est licite ou illicite
s'il te plait apprend ta religion , ca t'aidera a mieux comprendre les autres.
.
Et les savants et les compangons avaient des interpretations divines peut etre?
Pourquoi eux ont raison et par charfi, pourquoi eux ont raison et pas ceux qui pronent le terrorisme, pourquoi eux ont raison et pas les chiites
Comme tu vois, c'est juste une question d'interpretation
assalam alaikum
j'espere que tu cherche a comprendre non pas justifier les actes des hommes ou des groupe sectaire. je vais etre le plus simple possible.icha Allah. et excuse moi si je suis long.
1- il est inconcevable qu'en Europe un étudiant en médecine exerce le métier de médecin sans diplôme sans qu'il sois sanctionner, tout comme l'obligation du permis avant de conduire.
--- En islam il y a ceux qui parle avec science tel que les savants qui ont l' Autorisation d' Allah et ceux qui écoute les ignorants. leur champs de parole est restreint, ok! ce n'est le sujet de discutions.
--le premier d'entre ces savants est le messager d Allah salallahu alaihi wassalam , ensuite ceux qui il a éduquer, nos salafs ,(les sahaba) qu Allah sois satisfait d'eux , ils ont les agrément d Allah .
LA PREUVE: la vérité est du cote de ceux qui ont reçus l’Agrément d Allah, les salafs
« Les premiers [croyants] parmi les Muhâjirîn (de la Mecque) et les Ansârs (de Médine) et ceux qui les ont suivis de la meilleure manière, Allah les agrée, et ils L’agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux où ils demeureront éternellement. Voilà l’immense succès ! » (At-Tawbah, v.100)
Shaykh Fawzân dit de ce verset:
C’est là une incitation à suivre la voie des pieux prédécesseurs, après le suivi du Livre et de la Sunna. Il faut suivre la voie des pieux prédécesseurs, avec à leur tête Al-Muhâjirûn et Al-Ansârs, et à la tête de Al-Muhâjirûn les califes bien guidés : Abû Bakr, cUmar, ‘Uthmân et ‘Alî.
plus de détail dans le suivi des salaf voir ce lien, [www.salafs.com]
--- mon frere ce verset a lui seul suffit pour nous montrer l'obligation de tout les musulmans de suivre la voie des salaf, La voie des salafs n'est autre que, revenir a leur compréhension du coran et de la sounna, et toute autre compréhension en dehors de la leur est l'égarement.
--- Les gens de notre époque non rien signer auprès d' Allah. Celui qui cherche l’agrément d'Allah ils suis les salafs. et les oulama qui sont sur leur trace.il n y a pas plus que çà
Quant aux savant , Allah dit: demandez aux gens de science si vous ne savez pas. Al Anbiya , V.7 .
ils ont aussi la permission d Allah de parler avec science venant de Lui. Un savant digne de ce nom , nage, la ou il y a l’agrément d Allah , c'est a dire, il suis la voie des salaf se réfère a leur compréhension du coran et de la sounna.
Citation
Abdel354 a écrit:
Pourquoi eux ont raison et par charfi, pourquoi eux ont raison et pas ceux qui pronent le terrorisme, pourquoi eux ont raison et pas les chiites
charifi est un penseur islamologue un instrument qui convient aux état Européen pour altérer l'islam. tout comme la Bible qui a été altérer par des penseurs a son époque en délaissant la voie de Prophete Moussa et de ISSA paix sur eux .
Charifi, n' appel pas a suivre la voie des salaf.. au contraire il pense qu'il est possible de réinterpréter le Coran. il cherche a soumettre le coran et la sounna selon le mode occidental . Mon frère l’agrément d'Allah se trouve dans le suivi des salafs et l’éloigner de Charifi. et tout ceux qui s'oppose a lui. Tu as vu les preuve.
Les gens du terrorisme, les khawarij
il ne sont pas non plus sur la voie des salafs, la preuve leur action meurtrier, il tue les musulmans et les koufar. je vais pas m’étaler dessus, voir ce lien si tu veux en savoir plus: [salafiya-contre-terrorisme.over-blog.com]
Quant aux rawafid chiite, ils sont pire, leur seul souci c'est éradique les sunite, ils insulte ta mère Aicha qu Allah la agrée, et les sahaba, ils ont bcp des koufr dans le croyance, ils adorent les tombe ect...... ce qui est impensable chez les salafs. je suis désoler voir le lien suivant, cours en français qui pourra t'aider a les comprendre incha Allah
Les Vérités sur les Chiites Rawafidh
[www.youtube.com]
..
Citation
Ibnmoha a écrit:
Inutile de continuer à parler tu ne fait que suivre tes passion je t'es montrer les preuves sa le sufi salam a3leykoum wa rahmatullahi wa barakatuh
Citation
faqir a écrit:Citation
Ibnmoha a écrit:
Inutile de continuer à parler tu ne fait que suivre tes passion je t'es montrer les preuves sa le sufi salam a3leykoum wa rahmatullahi wa barakatuh
Assalam alaikoum
Ce n'est pas une question de passion, mais de bon sens. Le Prophète n'a pas parlé d'infériorité ou de supériorité, et les sahâbas n'ont jamais compris ou conçu, sous aucune considération, une quelconque infériorité de la femme ou supériorité de l'homme.
Aussi, parler à ce propos d'infériorité et de supériorité est démuni de sens, et n'est que l'expression d'une vision discriminante et déséquilibrée, et de ce fait la question posée comme sujet de ce post : « la femme est-elle inférieure à l'homme? » est elle-même erronée et démunie de sens.
Citation
as300 a écrit:Citation
faqir a écrit:Citation
Ibnmoha a écrit:
Inutile de continuer à parler tu ne fait que suivre tes passion je t'es montrer les preuves sa le sufi salam a3leykoum wa rahmatullahi wa barakatuh
Assalam alaikoum
Ce n'est pas une question de passion, mais de bon sens. Le Prophète n'a pas parlé d'infériorité ou de supériorité, et les sahâbas n'ont jamais compris ou conçu, sous aucune considération, une quelconque infériorité de la femme ou supériorité de l'homme.
Aussi, parler à ce propos d'infériorité et de supériorité est démuni de sens, et n'est que l'expression d'une vision discriminante et déséquilibrée, et de ce fait la question posée comme sujet de ce post : « la femme est-elle inférieure à l'homme? » est elle-même erronée et démunie de sens.
Assalam alaikoum
La lettre des versets coraniques et des hadith est claire: après, tout dépend de la conception machiste ou pas de celui qui lit.
Dire que la femme est moins forte que l'homme, qu'elle prie moins que l'homme, qu'elle donne plus de place à ses sentiments, qu'elle le laisse plus facilement dominer par ses émotions, plus sensible, que le sexe de l'enfant est déterminé par le spermatozoïde, que la femme ne peut faire certains travaux de force, etc, cela est scientifiquement démontré.
Ceci est une déficience et peut être compris comme tel: mais, ce n'est pas grave, cela a été voulu ainsi, aussi cela ne peut être reproché à la femme, c'est constitutionnel. Rien n'est fait pour que la femme se sente coupable de quoi que ce soit.
Les hommes se suicident plus souvent, en tout cas, ils réussissent mieux, se contrôlent moins bien face au désir sexuel, sont plus violents, ceci est scientifiquement démontré.
Ceci est une déficience et peut être compris comme tel. Pourtant, Dieu nous demande tout de même de réprimer cela.
Clairement, dans ces cas-là, la femme est favorisée par rapport à l'homme.
Et ainsi de suite, on peut complètement inverser la perception des choses. et complètement, modifier la perception à ce sujet.Et il est à mon sens, inutile de chercher à nier les mots employés par le Prophète saws...
Les hadith sur la côte courbée etc...ces hadith sont indiscutables dans leur lettre, mais c'est l'interprétation qui en est faite qu peut l'être et je ne vois pas ce que tu apportes de plus à ce que certains frères ont dit, à part nier de manière plus ou moins claire la lettre employée des hadith u des versets, ce n'est pas de notre faute si les gens sont plus attachés plus à l'apparence qu'au sens réel des mots employés.
Citation
Abdel354 a écrit:Merci pour ce commentaire ô convainquant et argumenté...Citation
Onde de Choc a écrit:
Bien sur que l homme est superieur a la femme.
Il n y a qu a voir l histoire des sciences (physique,maths philosophie...ect) que des hommes et pratiquement aucune femme.
Comment expliquer ce constat alors qu on peu aisement constater de nos jours que les femmes sont aussi douées dans ces domaines que les homme?
C est simple ,beaucoup d hommes aurraient révé d etre des einschtein mais combien de femmes reveraient d etre une marie currie ? vous avez vu comment elle etait moche et son apparence negligée.
L homme par nature aspire a l eternité ,la femme est plutot terre a terre ........Et puisque les religions promettent l eternité a leurs adeptes il est naturel que l homme soit plus apte que la femme .
mais ça laisse a se demander si toi tu as deja fait des etudes dans ta vie pour avoir un raisonnement aussi fermé et immature
Si je raisonne comme toi : musulmans = terroristes
arabes = voleurs
asiatiques = mangeurs de riz etc...
Citation
Ibnmoha a écrit:
Onde de choc ton intervention on aurai pu sens crois moi avec ton avis et les fait sur quoi tu te basés sont ridicul et ta façon de parler aussi lis la fatwa en entier sto au lieu d'intervenir sans avoir suivi la discution
Abdel tu aurai du reste comme avant alors parce que la tu t'es laisser égarer par cheytane Wa allahu 'a3lm
Où est le rapport?Citation
Onde de Choc a écrit:Citation
Abdel354 a écrit:Merci pour ce commentaire ô convainquant et argumenté...Citation
Onde de Choc a écrit:
Bien sur que l homme est superieur a la femme.
Il n y a qu a voir l histoire des sciences (physique,maths philosophie...ect) que des hommes et pratiquement aucune femme.
Comment expliquer ce constat alors qu on peu aisement constater de nos jours que les femmes sont aussi douées dans ces domaines que les homme?
C est simple ,beaucoup d hommes aurraient révé d etre des einschtein mais combien de femmes reveraient d etre une marie currie ? vous avez vu comment elle etait moche et son apparence negligée.
L homme par nature aspire a l eternité ,la femme est plutot terre a terre ........Et puisque les religions promettent l eternité a leurs adeptes il est naturel que l homme soit plus apte que la femme .
mais ça laisse a se demander si toi tu as deja fait des etudes dans ta vie pour avoir un raisonnement aussi fermé et immature
Si je raisonne comme toi : musulmans = terroristes
arabes = voleurs
asiatiques = mangeurs de riz etc...
Nul besoin de faire de longues etudes pour savoir que l homme et la femme sont differents,il me suffit,en tant qu homme de me retrouver en plein milieu d une reunion de femmes..Et si vous n arrivez pas a faire la difference entre hommes et femmes ce n est pas grace a tes supposées grandes etudes mais plutot a un manque de virilité....et ca les femmes ne manqueront pas de te le faire remarqué si un jour tu te sent a l aise aux milieux de femmes.
Sous l'aspect général oui, mais il y a certaines femmes qui font tres masculine, ou qui ne sont pas comme la definition que vous donnerCitation
as300 a écrit:Citation
faqir a écrit:Citation
Ibnmoha a écrit:
Inutile de continuer à parler tu ne fait que suivre tes passion je t'es montrer les preuves sa le sufi salam a3leykoum wa rahmatullahi wa barakatuh
Assalam alaikoum
Ce n'est pas une question de passion, mais de bon sens. Le Prophète n'a pas parlé d'infériorité ou de supériorité, et les sahâbas n'ont jamais compris ou conçu, sous aucune considération, une quelconque infériorité de la femme ou supériorité de l'homme.
Aussi, parler à ce propos d'infériorité et de supériorité est démuni de sens, et n'est que l'expression d'une vision discriminante et déséquilibrée, et de ce fait la question posée comme sujet de ce post : « la femme est-elle inférieure à l'homme? » est elle-même erronée et démunie de sens.
Assalam alaikoum
La lettre des versets coraniques et des hadith est claire: après, tout dépend de la conception machiste ou pas de celui qui lit.
Dire que la femme est moins forte que l'homme, qu'elle prie moins que l'homme, qu'elle donne plus de place à ses sentiments, qu'elle le laisse plus facilement dominer par ses émotions, plus sensible, que le sexe de l'enfant est déterminé par le spermatozoïde, que la femme ne peut faire certains travaux de force, etc, cela est scientifiquement démontré.
Ceci est une déficience et peut être compris comme tel: mais, ce n'est pas grave, cela a été voulu ainsi, aussi cela ne peut être reproché à la femme, c'est constitutionnel. Rien n'est fait pour que la femme se sente coupable de quoi que ce soit.
Les hommes se suicident plus souvent, en tout cas, ils réussissent mieux, se contrôlent moins bien face au désir sexuel, sont plus violents, ceci est scientifiquement démontré.
Ceci est une déficience et peut être compris comme tel. Pourtant, Dieu nous demande tout de même de réprimer cela.
Clairement, dans ces cas-là, la femme est favorisée par rapport à l'homme.
Et ainsi de suite, on peut complètement inverser la perception des choses. et complètement, modifier la perception à ce sujet.Et il est à mon sens, inutile de chercher à nier les mots employés par le Prophète saws...
Les hadith sur la côte courbée etc...ces hadith sont indiscutables dans leur lettre, mais c'est l'interprétation qui en est faite qu peut l'être et je ne vois pas ce que tu apportes de plus à ce que certains frères ont dit, à part nier de manière plus ou moins claire la lettre employée des hadith u des versets, ce n'est pas de notre faute si les gens sont plus attachés plus à l'apparence qu'au sens réel des mots employés.
Citation
Onde de Choc a écrit:Citation
Ibnmoha a écrit:
Onde de choc ton intervention on aurai pu sens crois moi avec ton avis et les fait sur quoi tu te basés sont ridicul et ta façon de parler aussi lis la fatwa en entier sto au lieu d'intervenir sans avoir suivi la discution
Abdel tu aurai du reste comme avant alors parce que la tu t'es laisser égarer par cheytane Wa allahu 'a3lm
Moi pas comprendre le charabia ...
maitrise d abords le francais avant d envisager de parler d islam et de hadith dans cette langue ..
Et lis bien mon intervention avant de reagir...
Citation
Abdel354 a écrit:Sous l'aspect général oui, mais il y a certaines femmes qui font tres masculine, ou qui ne sont pas comme la definition que vous donnerCitation
as300 a écrit:Citation
faqir a écrit:Citation
Ibnmoha a écrit:
Inutile de continuer à parler tu ne fait que suivre tes passion je t'es montrer les preuves sa le sufi salam a3leykoum wa rahmatullahi wa barakatuh
Assalam alaikoum
Ce n'est pas une question de passion, mais de bon sens. Le Prophète n'a pas parlé d'infériorité ou de supériorité, et les sahâbas n'ont jamais compris ou conçu, sous aucune considération, une quelconque infériorité de la femme ou supériorité de l'homme.
Aussi, parler à ce propos d'infériorité et de supériorité est démuni de sens, et n'est que l'expression d'une vision discriminante et déséquilibrée, et de ce fait la question posée comme sujet de ce post : « la femme est-elle inférieure à l'homme? » est elle-même erronée et démunie de sens.
Assalam alaikoum
La lettre des versets coraniques et des hadith est claire: après, tout dépend de la conception machiste ou pas de celui qui lit.
Dire que la femme est moins forte que l'homme, qu'elle prie moins que l'homme, qu'elle donne plus de place à ses sentiments, qu'elle le laisse plus facilement dominer par ses émotions, plus sensible, que le sexe de l'enfant est déterminé par le spermatozoïde, que la femme ne peut faire certains travaux de force, etc, cela est scientifiquement démontré.
Ceci est une déficience et peut être compris comme tel: mais, ce n'est pas grave, cela a été voulu ainsi, aussi cela ne peut être reproché à la femme, c'est constitutionnel. Rien n'est fait pour que la femme se sente coupable de quoi que ce soit.
Les hommes se suicident plus souvent, en tout cas, ils réussissent mieux, se contrôlent moins bien face au désir sexuel, sont plus violents, ceci est scientifiquement démontré.
Ceci est une déficience et peut être compris comme tel. Pourtant, Dieu nous demande tout de même de réprimer cela.
Clairement, dans ces cas-là, la femme est favorisée par rapport à l'homme.
Et ainsi de suite, on peut complètement inverser la perception des choses. et complètement, modifier la perception à ce sujet.Et il est à mon sens, inutile de chercher à nier les mots employés par le Prophète saws...
Les hadith sur la côte courbée etc...ces hadith sont indiscutables dans leur lettre, mais c'est l'interprétation qui en est faite qu peut l'être et je ne vois pas ce que tu apportes de plus à ce que certains frères ont dit, à part nier de manière plus ou moins claire la lettre employée des hadith u des versets, ce n'est pas de notre faute si les gens sont plus attachés plus à l'apparence qu'au sens réel des mots employés.
Citation
rosiles a écrit:Citation
Onde de Choc a écrit:Citation
Ibnmoha a écrit:
Onde de choc ton intervention on aurai pu sens crois moi avec ton avis et les fait sur quoi tu te basés sont ridicul et ta façon de parler aussi lis la fatwa en entier sto au lieu d'intervenir sans avoir suivi la discution
Abdel tu aurai du reste comme avant alors parce que la tu t'es laisser égarer par cheytane Wa allahu 'a3lm
Moi pas comprendre le charabia ...
maitrise d abords le francais avant d envisager de parler d islam et de hadith dans cette langue ..
Et lis bien mon intervention avant de reagir...
je suis désole mais c'est aux argument qu'il fallait s'en prendre pas a la personne, il n y a pas que les français parmi nous , j’apprends le français sur le tat , en lisant l'intervention des autre, c'est difficile mais je me force, j' essai de formuler une phrase compréhensible, voila , . l'important c'est qu'on arrive a ce comprendre, notre frere est clair, corrige nous quant on se trompe, si tu veux , mais critique nos handicap est un signe de faiblesse..
- un arabophone aurai pu dire apprenez a parler l'arabe avant de parler de l'islam. ca va lui servir a quoi?? une peu de preuve de sagesse et du respect, s.t.p. s'attaque aux argument, oui, mais pas a la personne
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