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etre sunnite c'est suivre la tradition du prophète (s)
et nullement suivre les avis de savants qui se disent nous c'est la sounna pas les autres, alors qu'ils sont un concensus qui s'est forgé dans la continuité de l'empire omeyyade, il y'a une différence entre nous dans les définitions
c'est quoi etre SOUNNI, simplement suivre mohammed (s) et dans sa parole et conduite, uniquement ça

pour les sérieux doutes, des savants osent rapporter l'histoire, d'autres non
un bonhomme en france ou en canada... il va chercher ce qui s'est passsé et découvrir par lui meme, sans que personne ne lui imposera une manière particulière de présentations, il trouvera le pour et le contre partout sur le net

moi j'ai lu que OMAR et ABOU BAKR n'ont pas assisté à la djanaza de leurs amis, le prophète (s), imagine les malaika qu'il y'avait dans la djanaza du meilleur etre humain, et se sont précipité pour désigner le succésseur
les ANSSAR n'ont pas voulu, en disant on attend ABA L HASSAN (ALI), il n y'a que lui qu'on reconnait son mérite
sur cela omar a voulu faire vite, lui le trés grand de taille, et coléreux a imposé abou bakr, puis abou bakr lui a rendu cela aprés

comment ALI peut il faire qlq chose face à eux? dans le coran quand moussa est partit chez dieu, haroun n'a jamais rien pu faire
dans la oumma, et on reste sur ce hadith, ali est plus petit que mohammed de 30 ans, il faut pas s'attendre à un haroun détail par détail, mais dans l'ensemble les histoires se ressemblent, moussa est partie pour 30 jours ou 40 puis est revenu
mohammed (s) était partit pour de bon, et haroun demeure impuissant seul

pour les tarawih, mariage temporaire, division de l'argent par ancienneté ou aicha a eu une trés grande part
OMAR a demandé de voir ALI à son décés et lui a dit: oohh aba l hassan pardonne moi ce que je vous ai fais
ALI a répliqué, à la condition que tu me permet de dire toutes tes innovations et de les corriger
OMAR a tourné la tete en disant l'enfer est préferable à moi que cela

assia de son temps, marie de son temps, khadidja de son temps et fatima est la meilleure femme parmi toutes
pour les hommes, vous dites que cela a été compris par la communauté, par le commun qui voit par les yeux du bas monde oui
ils ne voient que l'aspet extérieur de la succéssion pour le pouvoir qui a eu lieu
mais quand on lit la sira de ibn hicham par exemple, le plus cité est mohammed (s) bien sur, aprés lui ALI est le champion partout, OMAR apparait comme le personnage à qui le prophète (s) fait beaucoup de remarques

est ce que les compagnons du prophète (s) ont pu aller à contre sens aprés son décés?
je ne sais pas, mais le hadith dit: je dirai à mon dieu ce que l'adorateur vertueux (ibn maryam) a dit dans le coran
j'étais témoin sur eux tant que j'étais parmi eux, lamma tawaffaytani, kounta anta errakib

Crois-tu vraiment celui qui aurait pu être l'ami intime du Prophète saws aurait pu aller à l'encontre de Ali ra?
je ne sais pas, je sais que le coran dit: ma kana allah li you3addibahoum wa anta fihim (dieu ne les punira pas tant que tu es parmi eux) et le hadith dit quà son décés il y'aura une grande fitna (1ier signe de l'heure)
FITNA c'est pas un enervement de omar, reglé en 2 temps par abou bakr, mais UNe FITNA au vrai sens du mot
qui a retenu les leçons maintenant que mohammed (s) n'est pas la?

pourquoi la communauté a choisit othman? bon je rappel que dieu dénonce othman dans abassa wa tawalla
car le messager (s) s'est tourné vers celui qui s'est enrichit (othman) et a laissé l'aveugle venu humblement
il fallait se tourner vers le humble que vers le suffisant
et l'appelation de dhou nourayn, c'est pas lui meme, c'est les 2 lumieres, 2 filles du prophète (s) c'est elle les lumières
mais quand on est marié à 2 lumière ça ne veux rien dire, ça dépend si ça servira ou pas



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/11/12 12:51 par recherche_verite.

quand abou bakr a dirigé la prière, le messager (s) s'est assis à coté de lui et a dit
AUJOURD'HUI EL FITNA A COMMENCE, les tentations ont commencé ce jour la, chacun devra choisir sans compter directement sur la lumière prophétique qui a eclipsé tout les hypocrites

pour ce que vous appelez position minoritaire, vous pensez que le monde suit les avis du concensus
les djama3a s'approprient les gens, on disant on est 85 pour 100, c'est pas vrai
les gens demandent à lire le coran, faire la prière, et connaitre la tradition pure et non les conclusions de certains

pou ahl l bayt, aicha l'est, haffsa aussi, mais je veux dire ça ne sert à rien d'etre ahl l bayt d'abord
c'est une responsabilité en plus, si on est bien on sera doublement mérité, si les gens utilise cela en mal ils seront doubelement puni, selman, abbas et son fils sont ahl l bayt bien sur
mais ça ne s'arrete pas à l'époque du prophète
ahl l bayt continueront dans tout les sciècles par fatima et ali, par hassan et houssein (ceux du menteau)
donc les zin abidin, baqir, sadi9... sont ahl l bayt de houssein
et nafss zakiyya, abdellah l kamil, idriss sont fils au maghren sont ahl l bayt de hassan
malgrés que le monde les a tué et massacré, ne les a pas reconnu, s'ils sont bon, ils auront du adjr

et ça continuera jusqu'au jour du jugement, ces familles sont appelés chorfa, meme actuellement bcp de gens ne veulent pas les reconnaitre ici bas en évitant le maximum ses sujets, en ayant de l'animosité comment il y'a des descendants du prophète? il n'y a pas par le fils, mais par la fille, ils sont nombreux, leurs valeurs, leurs mérite sera intact dans l'au dela, c'est pour sa il est dit que ali est le père des descendants de mohammed et le mahdi sera de ces gens et dieu est mieux savant



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/11/12 13:57 par recherche_verite.

Citation
antimytho a écrit:
Le guide suprême de la Révolution islamique en Iran l'ayatollah Sayed Khamenei a décrété une fatwa prohibant toute atteinte aux épouses du prophète de l’islam Mohammad (S). Cette fatwa survient à la suite des propos tenus par le cheikh koweitien Yasser Habib résidant à Londres, qui a insulté Aïcha, une des épouses du Prophète.

Le guide suprême indique dans sa fatwa : « Il est interdit de porter atteinte aux symboles de nos frères sunnites, tout comme il est interdit de porter préjudice aux épouses du prophète ».

[www.almanar.com.lb]

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Salamou alaykoum wa rahmatou llah,

Encore un petit effort de réflexion chère Kamenei, vous allez progressivement vous rendre compte de l'hérésie de vos croyances et pratiques !

L'islam des gens de la sunnah, n'a pas besoin de fatwa de correction, nous suivons l'Islam des salafs et nous n'avons jamais manqué de respect ni aux compagnons (raa) ni aux Ahl Al Bayt (raa) !
Nous ne modifions ni nos croyances, ni nos pratiques et notre comportement reste conforme (je ne dit pas que nous sommes parfait nous sommes fidèles aux enseignement du Prophète et je suis heureux de voir votre marche arrière en ce sens aussi !)

Allah wa'lam

Citation
a écrit:
dans la continuité de l'empire omeyyade, il y'a une différence entre nous dans les définitions

Cette science organisée vient des sunnites, pas de tes ancêtres spirituels chiites...
Il est malheureux de voir que vos livres les plus authentiques sont à jeter à la poubelle...

Citation
a écrit:
pour les sérieux doutes, des savants osent rapporter l'histoire, d'autres non

Les historiens rapportent tout avec la chaine de transmission. Tu n'es pas capable de décortiquer la chaine de transmission, alors tu devrais te taire.
Si un menteur raconte une histoire, tu n'as pas confiance.
Eh bien, c'est pareil dans les livres de sira, de hadith: il faut d'abord voir qui rapporte l'information, puis après on discute..
Tout ce qui est bizarre en général, qui rabaisse soit Ali soit les autres, soit donne une place extraordinaire à un groupe de personnes est douteux en général...

Citation
a écrit:
moi j'ai lu que OMAR et ABOU BAKR n'ont pas assisté à la djanaza de leurs amis

Peux-tu donner la source?

Voici Abu Bakr dans sa bonté et sa piété
Notre Prophète ( ) demandait de temps à autre à ses Compagnons ce qu’ils avaient accompli en termes de bonnes actions. Ainsi, une fois, après la prière de l’aube, il demanda : « Lequel d’entre vous jeûne-t-il aujourd’hui ? » À cela, seul Abû Bakr avait répondu par la positive. À nouveau, le Prophète ( ) demanda : « Lequel d’entre vous a-t-il visité un malade ? » puis : « Lequel d’entre vous a-t-il offert une aumône ? » ‘Umar dit avec étonnement : « Ô Messager d’Allah ! Nous venons à peine d’effectuer la prière de l’aube, comment aurions-nous pu rendre visite à un malade ou offrir une aumône ? » Sur ces entrefaites, Abû Bakr apporta le témoignage suivant : « Ô Messager d’Allah ! On m’a rapporté qu’Abdurrahman ibn Awf était malade et je suis passé par chez lui pour m’informer de sa situation avant de venir à la mosquée. Puis, quand je suis rentré dans la mosquée, un mendiant m’a sollicité. M’étant aperçu que mon fils Abdurrahman avait un morceau de pain dans sa main, je le lui ai pris et l’ai donné au mendiant. » Sur ce, le Prophète ( ) déclara : « Je t’apporte la bonne nouvelle du paradis… la bonne nouvelle du Paradis… » Sur ce, ‘Ali dit : « A chaque fois que nous nous rivalisons dans le bien, Abû Bakr me bat systématiquement » et affirma qu’Abû Bakr était un symbole de vertu.

Abu Bakr et Umar ra ont bien assisté à la prière funéraire du Prophète sawd qui s'est déroulée dasn la maison de Aisha ra qui était petite et donc cela a eu lieu par petits groupes

Voici une réponse détaillée sur la question
When a Muslim passes away, they are normally given a ritual bathing (ghusl), shrouded in long strips of cloth (kafn), prayed over in a group funeral prayer (salat al-janazah), then given a simple burial (dafn).
You seem to ask two separate questions: (1) was he, Allah bless him and grant him peace, given a funeral prayer, and (2) was he buried? The short answer to both is, yes, there was both a funeral prayer and a burial. A more detailed response follows for those interested.
The subject of the passing of the Best of Creation, our liegelord Muhammad (Allah bless him and grant him peace) is perhaps the heaviest topic that we can discuss, and so we explore questions like this not to delve into debate or speculation, but we intend to draw nearer to the Beloved of Allah (Allah bless him and grant him peace).

Understanding the Circumstances Leading Up to the Funeral

Although this can be treated quite lengthily, the upshot is that the time leading up to the passing away of the Prophet (Allah bless him and grant him peace) was extremely sad, tense and very fragile.
The Prophet (Allah bless him and grant him peace) had been very ill, at the age of 63 in Madina in the end of Safar, 11th year of Hijrah. Everyone was very worried about what was going to happen. As he was bedridden (Allah bless him and grant him peace), he gave express instructions to Abu Bakr (may Allah be pleased with him), the Truthful One (siddiq) of this nation (ummah), to lead the Muslims in the daily prayers.
At times while the prayer was going on, the Prophet (Allah bless him and grant him peace) would peek through the curtain from his room which adjoined the masjid, making sure that his community was ready to be on its own. Then, reassured, he would smile and go back. Sometimes, he would feel better and take the help of two men to attend the prayer whilst seated on the ground, too weak to raise his voice (Allah bless him and grant him peace).
Then, one Monday in the month of Rabi’ al-Awwal, news came that he had returned to Allah and passed away. The Muslims were in shock and besides themselves with grief, not knowing what had really happened. After assessing the situation and verifying the news, the one Companion that managed to compose himself and steer the community towards clarity was Abu Bakr (may Allah be pleased with him).
As news of the death spread like wildfire across Madina, meetings and talks sprung up around the city as to who would take charge of the community and guide the Muslims back to a sense of order and calm at this difficult time. There was already talk of having two co-rulers from the Ansar and Muhajireen respectively – others disagreed.
The unity of the Muslims was threatened by the vacuum of leadership, so Abu Bakr and other senior Companions went to address the grave danger of disharmony and anarchy, with the result that all sides present united to nominate Abu Bakr as the first caliph of the Muslim community.
During this time on Tuesday, an honorary bathing (ghusl) of the Prophet’s (Allah bless him and grant him peace) ever-pure and blessed body was taking place, conducted by his closest relatives, as is the norm in Islamic law. They were ‘Ali his cousin, al-’Abbas his uncle and his two sons al-Fadl and Qutham, and his two freedmen Usamah and Shuqran, with an Ansari attending to them, may Allah be pleased with them.
The clothes were left on out of respect, and nothing impure left his blessed body, so they shrouded him and ‘Ali said, “Allah’s blessing be upon you, you were pure in both life and death.” [al-Hakim, Mustadrak; Ahmad, Musnad].
Now, with the Muslims still in utter grief, yet united under one leader who would guide the affairs of the community, and an honorary ghusl and shrouding having taken place by the next of kin, it was time to determine how the Muslim comunity would say farewell to one they loved the most, Allah bless him and grant him peace.

Questions that Arose Before the Funeral of the Prophet (Allah bless him and grant him peace)

Earlier, some of the Muslims who had attended to the bathing of the Prophet (Allah bless him and grant him peace) had been confused about what to do: should the ritual bathl be performed for a prophet, or not? Should the clothing remain on, or be removed?
Similarly, it is reported that people were wondering: should a funeral prayer be performed on the Prophet (Allah bless him and grant him peace) or not? If so, who would lead it? If there was no leader (imam), how would the Muslims perform the funeral prayer?
A narration of Salim ibn `Ubayd (may Allah be pleased with him) reveals what was decided, when after describing the final sickness and passing away of the Prophet (Allah bless him and grant him peace) and the confusion and shock that ensued, he ran to inform Abu Bakr (may Allah be pleased with him), who with the Prophet’s (Allah bless him and grant him peace) permission was in a mosque near his wife’s home one mile away.
Abu Bakr arrived, wept and kissed the Prophet’s (Allah bless him and grant him peace) noble forehead. Salim narrates:
“… [The people] asked in consternation, ‘Oh Companion of the Messenger of Allah! Has the Messenger of Allah (Allah bless him and grant him peace) really been taken away [in death]?’ Abu Bakr replied, ‘Yes…’ And the people knew he had told the truth. Then they asked, ‘Oh Companion of the Messenger of Allah! Is the Messenger of Allah (Allah bless him and grant him peace) to be prayed over?’ He replied, ‘Yes.’
They asked, ‘And how?’ Abu Bakr said, ‘A group of people enters, they recite their takbirs [4 times] and pray, and they supplicate, then they leave, then [another] group enters, recites the takbirs, prays, supplicates, and then they leave, until all the people have entered.’
The people then asked, ‘Oh Companion of the Messenger of Allah! Is the Messenger of Allah (Allah bless him and grant him peace) to be buried?’ ‘Yes.’ he replied. ‘Where?’ they asked. He answered, ‘In the place where Allah took his soul, for Allah did not take his soul except in a place that is pure.’ And the people knew he had spoken the truth. Then, Abu Bakr instructed them that his paternal relatives [and only them] should bathe him.’” [al-Tirmidhi, al-Shama'il]
‘Allamah al-Bayjuri, whilst explaining this hadeeth in his commentary on the Shama’il, notes that it was from divine wisdom that Abu Bakr was not present at the moment this great calamity struck, so he was able to think more clearly despite also being drowned in sorrow, unlike many other great Companions who were in a state of shock.
Even before his nomination to leadership, he was called upon to teach, and instructed the masses in a way which he could have only known through his deep understanding of the Prophetic will- not by any guessing or reasoning of his own.
The people were wondering whether the Prophet (Allah bless him and grant him peace) was to be prayed over, since the funeral prayer is normally a prayer of forgiveness and intercession for the deceased, but the Prophet (Allah bless him and grant him peace) was sinless. Would he be bathed, even though he was pure in life and death? Was he to be buried, or would he be raised to the heavens, or kept somewhere since his blessed body would never change states?
The answer was that he was to be washed, prayed over and buried because he was a part of his community, Allah bless him and grant him peace, and aside from some details and exceptions, he would share in his beloved community’s rulings, Allah bless him and grant him peace; this was a great honor to all of us till today, Alhamdulillah.
Imam al-Suyuti and al-Bayjuri both mentioned a narration from al-Hakim and al-Bazaar, and though there is a strong difference as to the degree of its weakness, it reinforces that this method of prayer, in fact the prayer itself, was not from independent reasoning, rather amongst final instructions to close family members when they had gathered in the house of ‘Aisha (Allah be well pleased with her) and they asked the Prophet (Allah bless him and grant him peace):
“Who will pray over you?” The Prophet (Allah bless him and grant him peace) replied, “When you have bathed me and shrouded me then place me on a bed, then leave me for some time, for the first one to pray on me shall be Gibril, then Mika`il, then Israfil, then the Angel of Death with his host; then, admit upon me group after group, then let them pray over me and send salams upon me with complete submission.” [al-Hakim, Mustadrak; al-Bazzaar, Musnad]


The Funeral Prayer of the Prophet (Allah bless him and grant him peace)

Following Abu Bakr’s (may Allah be pleased with him) directions, the people did exactly as he outlined. Ibn Abbas narrates:
“… and when they were finished with preparing him on Wednesday (Allah bless him and grant him peace) [for burial], they placed him on his bed, in his house, and the people entered upon the Messenger of Allah (Allah bless him and grant him peace) in small groups until they had finished; then they let in the women until they finished; then they let in the children, and no one led the people as an imam over the Messenger of Allah (Allah bless him and grant him peace)…” [Ibn Majah, Sunan]
Ibn ‘Abbas also narrates:
“When the Prophet (Allah bless him and grant him peace) passed away, the men were admitted [into the house of 'Aisha] and they prayed upon him without anyone leading the prayer, individually, then they left, then they admitted the women, and they prayed upon him, then they admitted the children, and they prayed upon him, then they admitted the slaves, and they prayed upon him, individually; no one led them in prayers over the Prophet (Allah bless him and grant him peace).” [al-Bayhaqi, Dalai'il al-Nubuwwah]
Abu ‘Aseeb the Companion (may Allah be pleased with him) said, “I witnessed the funeral prayer on the Messenger of Allah (Allah bless him and grant him peace). The people asked, ‘How should we pray on him?’ He (one Companion) said, ‘Enter, all of you, in small groups at a time.’… so they would enter from *this* door and pray, then leave through the other door…” [Ahmad, Musnad]
These hadith, alongside many other transmitted narrations, from Malik, Ahmad, al-Baihaqi, Ibn Abi Shayba and others, and many other accounts in the books of Islamic history, such as Ibn Sa’d, Ibn Hisham, and others, all concur that the funeral prayer of the Prophet (Allah bless him and grant him peace) did take place in this unique way.
Even in the books of fiqh, it is reported that “this is a matter upon which there is consensus and no difference of opinion exists.” (Hashiya al-Tahtawi) There were however, differences of opinion and various interpretations over the reasons, details and meanings behind the unique method of the funeral prayer.
Why Was the Funeral Prayer Performed Individually?
Perhaps the most unique aspect of funeral of the Prophet (Allah bless him and grant him peace) was that although there was a washing, prayer and burial as the sacred law normally instructs, approximately 30,000 people prayed the funeral prayer individually, with no one acting as the Imam [according to al-Bayjuri's estimate].
Various scholars, in the absence of any clear, well-authenticated statements from source-texts to settle the matter, proposed diverse reasons (and refuted others) as to why it was prayed this way:
(1) One proposed reason is that since there was no imam to lead the Muslim community initially, the Companions decided to start praying individually without an imam. Ibn ‘Abidin, in the margins of his Hashiya, references the author of al-Mabsut as saying that this is because Abu Bakr (Allah be pleased with him) was busy with straightening the affairs of the Muslims and quelling potential discord, so he was not able to attend as the Caliph and lead, but when he did finally, he was the last to pray and no one after that prayed the funeral prayer. Ibn ‘Abidin mentions there is disagreement as to when exactly he prayed, in relation to ‘Abbas, who was the next-of-kin.
In isolation, this reasoning paints the funeral prayer method as almost entirely politically-based, while also highlighting the importance of leadership and unity in the Muslim community. Many scholars discounted and refuted this as the sole reason however, because the pledge of allegiance to Abu Bakr was given while the ghusl was taking place, so if a was leader was needed, they had one.
(2) Given that the city of Madinah and its environs was home to thousands of Muslims, it would’ve been nearly impossible to gather them all inside or around the house of the Aisha (may Allah be pleased with her), in which at most perhaps 10 people at a time could stand. Also, it would take time for those in outlying areas who naturally wanted to attend the funeral prayer to reach the city. Had one large prayer been performed by the Caliph initially, those who missed out would not have a chance to make a second congregation as the group funeral prayer is prayed only once, with the ruler of the Muslims most deserving to lead it.
(3) In a similar vein, al-Ramli mentions the speculation that (in the absence of the ruler) if the nearest-of-kin (the wali) to the deceased has the right to lead the funeral prayer in normal circumstances, it would have been the Prophet’s (Allah bless him and grant him peace) paternal uncle, al-`Abbas (may Allah be pleased with him) who would have had this right. However, it is possible that al-`Abbas did not claim that right fearing that it would mislead the people into believing that he was the new Caliph, which could potentially cause discord and confusion. [al-Ramli, Nihayah al-Muhtaj 'ala al-Minhaj]
(4) One of the stronger proposed reasons explaining the funeral prayer method was that it was part of an explicit decree in the Prophet’s (Allah bless him and grant him peace) final instructions to the community.
Ibn Kathir, in al-Bidayah wa al-Nihayah, quotes from al-Bayhaqi and al-Bazzaar, that Ibn Mas’ud (may Allah be pleased with him) said, “Part of the last will and testament of the Prophet (Allah bless him and grant him peace) was that he be washed by the men of his family, and that he said, ‘Shroud me in these pieces of cloth, or the Yemeni ones, or the white Egyptian ones,’ and that when they had shrouded him, they should place him on the edge of his grave and then leave him [in 'Aisha's house] till the angels prayed on him, then the men of his family would pray on him, and then the people, individually.”
Ibn Kathir indicated the need for investigation on the degree of authenticity of this narration, but despite this, he considered it in his discussion on the reasoning behind the funeal prayer. He mentions that, “had the report that we have narrated from Ibn Mas’ud been rigorously authenticated, it would have been an explicit, conclusive text on the question, and [the unique method of the funeral prayer] would have been a divinely-ordained form of worship, the true meaning of which the intellect would be unable to encompass [as with all revealed forms of worship].”
Ibn Kathir continues, refuting the opinion that it had to do with leadership:
“And no one can say that [the reasoning behind praying individually] was due to the absence of a leader (imam), because they only began to prepare his body (Allah bless him and grant him peace) after the completion of the oath of fealty to Abu Bakr [as the Caliph] and after his approval (to begin praying the Janazah)…
And some scholars have said that there was no imam leading them only so each person could have a direct prayer upon him (Allah bless him and grant him peace), and so the prayers of the Muslims upon him would repeat time after time, from one person to the next, from each of the Companions - each man, woman and child amongst them – and even each of their bondsmen and bondswomen…
As for al-Suhayli, the gist of what he said was that Allah has definitely informed us that He and His angels send blessings upon him (Allah bless him and grant him peace) [al-Qur'an, 33:56], and He has commanded each Believer to send blessings upon him directly from themselves, and the prayer upon him after his death is seen from this angle… Also, that the angels are [like] imams for us in this. And Allah knows best.” [Ibn Kathir, al-Bidayah wa al-Nihayah]
This reasoning supports the view that the most blessings (barakah) for the one praying was when it was without any intermediary leading in between – rather there was an opportunity for each Companion to intimately experience, and be in control of, their last direct interaction with the Prophet (Allah bless him and grant him peace) – one can only imagine the emotions they must have felt at the time.
It also allowed lesser-prominent companions, including women, children and slaves who may not have always gotten a chance to be up front and close, to have this special opportunity, emphasizing the importance of each Muslim in his eyes, Allah bless him and grant him peace.
(5) The final, undisputed and greatest reason for the unique funeral prayer is that due to the supreme rank of the Messenger of Allah (Allah bless him and grant him peace) amongst all creation, it was not befitting for anyone of his community to intend to be a leader (imam) over him in his passing. This was the highest form of respect and deference.
Ibn Sa’d reports: ‘Ali ibn Abi Talib (may Allah be pleased with him) said, “Let no one stand over him (Allah bless him and grant him peace) as an imam. He is your leader in life and in death.” So the people would enter in small groups, and pray upon him (Allah bless him and grant him peace) row on row, and there was no leader (imam) for them, while ‘Ali was standing beside the Messenger of Allah (Allah bless him and grant him peace) saying, “Peace be upon you, Oh Prophet…[and saying a long dua' for him]” while the people were saying, “Amin! Amin!”…[Ibn Sa'd, al-Tabaqat]. Similar supplications and blessings are recorded from Abu Bakr and Omar, together with a group saying “Amin”.
Imam al Shafi’i (may Allah have mercy on him) said regarding the funeral prayer without an imam: “… and that was because of the greatness of the station of the Messenger of Allah (Allah bless him and grant him peace) – may my father and mother be sacrificed for him!- and for the [companions] striving amidst each other [to ensure] that no person be given the position of imam of the prayer upon him.” [al-Shafi'i, Kitab al-Umm]
Imam al-Ramli says al-Shafi’i’s statement about the “striving” not to have an Imam can be explained by the opinion that since the Prophet (Allah bless him and grant him peace) did not specify an imam in his lifetime, the Companions were keen to ensure that there would not be one appointed. [al-Ramli, Nihayah al-Muhtaj 'ala al-Minhaj]
‘Ali’s statement (may Allah ennoble his countenance) brings up an interesting point: during the Prophet’s lifetime (Allah bless him and grant him peace), the Companions were afraid and averse to stand in his place and lead him as the imam, so how could one of them decide to assume this role for the final prayer over him? It can be said that none from his Ummah ever began a prayer as an imam with the intention to lead him.
This is why, once or twice during the final sickness, when Abu Bakr was ordered to lead the community in prayers, and the Prophet (Allah bless him and grant him peace) found enough strength to join him after it had begun, Abu Bakr stepped back when he realized this, in deference to him. After the prayer, he said, “It is not for the son of Abu Quhafa to lead prayer in front of the Messenger of Allah (Allah bless him and grant him peace).” [Bukhari, Muslim]
If this was the case with the loftiest man of this comunity after the Prophet (Allah bless him and grant him peace), the Companion of the Cave (may Allah be pleased with him), then a fortiori no one else could be worthy of volunteering themselves as the Imam of the prayer over the Prophet (Allah bless him and grant him peace).

The Opinion that No Funeral Prayer was Performed

Although it is established through the source-texts and the views of the majority of the scholars that a funeral prayer did indeed take place, since the opposite opinion was expressed and it could confuse someone, that opinion can be briefly evaluated here.
Numerous works claim a consensus amongst Ahly Sunnah that some sort of devotional prayers took place regarding the Prophet (Allah bless him and grant him peace) in the house of ‘Aisha, by all the Muslims of Madina, individually without an Imam. However, there was a small minority of scholars who held that the prayer was not the formal funeral prayer, rather individual “blessings” from each person (i.e. asking Allah to increase His reward, with a raising of station).

The funeral prayer of the Prophet (Allah bless him and grant him peace) was unlike any other, because as Imam al-Suyuti mentions in his work on the rulings and qualities which were unique to the Prophet (Allah bless him and grant him peace), his funeral prayer was prayed without an imam, and it did not include the well-known supplication for the deceased, nor any of the verses of Qur’an. [al-Suyuti, Khasa'is al-Kubra]
It cannot be said however, that what was prayed was not a funeral prayer, and rather only blessings (as many narrations outwardly seem to imply), because other narrations mention the opening invocations (takbirs) as well, which are only done in a formal prayer. Thus, what was done in the house of ‘Aisha by the Companions was indeed a funeral prayer, only it was in accordance with how it is applied to the Last Prophet (Allah bless him and grant him peace), even if it is different from the funeral prayers of the rest of the community.

Imam Nawawi is quoted as saying:


“The matter was differed upon: was he (Allah bless him and grant him peace) prayed over? Some said, ‘No one prayed over him in actuality, and the people simply entered in groups, supplicated, and left.’ And those who claim this differed amongst themselves as to the reason why: some said, ‘It was because of his supreme excellence, so he was free of the need for a prayer to be read over him.’ However, that [line of reasoning] breaks by the [fact that] he was also given a ritual bath [so why is one applied and not the other, when he is not in need of either of the two?]…

And some said, ‘Rather, because there was no Imam (so there was no funeral prayer),’ but this is erroneous, because the Imamate for the obligatory prayers (with Abu Bakr) was never cancelled, and the oath of fealty to Abu Bakr (from the Ummah) was before the burial (so there was an Imam present, if that was the requirement for Janazah)…” [Sharh Ibn Majah, al-Suyuti and other commentators]

Imam al Qurtubi, in his tafsir of the Quranic ayah [3:144], also refutes those who deny that the funeral prayer took place by saying:

“[Some of them claim that] each person only stood and made supplication, because he (Allah bless him and grant him peace) was too noble to be prayed over.’ [Qadi Abu Bakr] Ibn al-’Arabi replied, ‘This claim is weak, because the Sunnah of sending blessings upon him is upheld by a funeral prayer just as it is upheld in a supplication, so [the one praying] says, “Oh Allah, send blessings upon Muhammad until the Day of Judgement.”, and [doing so] is actually a benefit for us (and thus does not take away from the greatness of the Prophet, Allah bless him and grant him peace).” [al-Qurtubi, al-Jami' li-Ahkam al-Qur'an]

One famous scholar who held the minority position was Imam al-Baji, who according to al-Zurqani, said, “…(The Prophet, Allah bless him and grant him peace) is better than every martyr (al-shahid), and the excellence of the martyr frees that martyr from need of a funeral prayer to be prayed upon him [so a fortiori, the Prophet (Allah bless him and grant him peace) shouldn't have needed a funeral prayer]…”
Al-Zurqani then responded by saying: “The objective behind the funeral prayer upon him is actually an honor returning back upon the Muslims, along with the fact that [, although he is not in need of our prayers, Allah bless him and grant him peace] something that is perfect can accept an increase in its perfection…
And [Qadi] ‘Iyad has said: ‘The correct position that the majority of scholars are upon is that the funeral prayer upon the Prophet (Allah bless him and grant him peace) was an actual ritual prayer, not just a supplication only.’” [al-Zurqani, Sharh Muwatta; al-Kandahlawi, Awjaz al Masalik]

The minority position seems improbable when we consider that there was a customary bath at the beginning and a customary burial at the end, and in-between, the event which would normally take place is a funeral prayer. Then how could it be that 30,000 Companions took part in this event, yet not one narration has reached us to clearly say that no funeral prayer took place, when that is what one would expect?
Thus, it is very clear to see that the stronger and majority position of the Sunni scholars was that there was an actual funeral prayer on the Prophet (Allah bless him and grant him peace), though the way of our tradition is to endorse the correct view while recognizing that a few great scholars may have had differing positions and they cannot be condemned for holding their own opinion on something speculative.

The Burial of the Prophet (Allah bless him and grant him peace)

Although there was a difference of opinion between the Companions (may Allah be pleased with them) as to where the Prophet (Allah bless him and grant him peace) should be buried, it was settled by Abu Bakr when he said:
“Truly, I heard the Messenger of Allah (Allah bless him and grant him peace) say, ‘A prophet has never been taken [in death] except that he was buried in the spot where he was taken.’” [Ibn Majah, Sunan]
Imam al-Bukhari dedicates an entire chapter of his Sahih to describing the grave of the Prophet (Allah bless him and grant him peace). Aisha (may Allah be pleased with her) said,
“…Allah took him (in death, Allah bless him and grant him peace) while he was lying against my chest [lit. between my sternum and the bottom of my throat], and he (Allah bless him and grant him peace) was buried in my house.” [al-Bukhari, Sahih]
The location of the burial is a matter about which there is no dispute, however, there is some difference of opinion on the day of the burial, whether it was Tuesday night or Wednesday late at night that it took place. Though there is difference on the date as well, the most famous date given is the 12th of Rabi` al Awwal.
Since there are many, many narrations that mention the burial and grave of our Prophet (Allah bless him and grant him peace), it should be exceedingly clear that any claim of no burial taking place is patently false. As Imam al-Busiri, who wrote the Poem of the Cloak or the “Burda”, said in his expression of love for the Beloved (Allah bless him and grant him peace):
“No perfume is as sweet as the ground that holds his bones –
What Paradise awaits the one who breathes its scent or brushes lips against its soil!”
[Translation of Shaykh Hamza Yusuf]

Looking at the Bigger Picture

We have looked at many statements regarding the funeral prayer and burial of the Prophet (Allah bless him and grant him peace). Many more exist and have not been mentioned here.
However, it is most important for us as followers of the Beloved of Allah (Allah bless him and grant him peace) to go beyond the details and get to the upshot: the fact that the Messenger (Allah bless him and grant him peace) is no longer with us. That is the single most difficult calamity in the lives of the Believers from the past, present or future.
The Prophet (Allah bless him and grant him peace) said, “If you are afflicted by anything, then seek strength from my death, because you will not be afflicted by anything that is worse than my death.” [Ibn Majah, Sunan]
But while we who came after his departing could not see him and are missing him (Allah bless him and grant him peace), we must know that he is missing us too, and eager to see us:
Anas ibn Malik narrates that the Messenger of Allah (Allah bless him and grant him peace) said: “I wish that I could meet my brothers.” The Companions of the Prophet (Allah be well pleased with them) asked, “Are we not your brothers?”
He replied: “You are my Companions, but my brothers are those who will believe in me, without having seen me.” [Ahmad, Musnad]
May Allah Ta’ala send His peace and blessings upon the Prophet always and forever, may He increase us in our love and obedience for His Prophet (Allah bless him and grant him peace), and unite us with him Paradise.
Wasalam,

Citation
a écrit:
les ANSSAR n'ont pas voulu, en disant on attend ABA L HASSAN (ALI), il n y'a que lui qu'on reconnait son mérite

Ce sont les ansar qui allaient élire leur calife, abu Bakr et Umar sont allés pour éviter la fitna..
C'est dans ce sens que cela s'est passé

Citation
a écrit:
sur cela omar a voulu faire vite, lui le trés grand de taille, et coléreux a imposé abou bakr

Oui, un homme comme Umar ra est plus puissant que tous les ansar, tu vis dans quel monde?
Ils étaient prêts à s'entretuer et tu crois que Umar allait leur faire peur...

Citation
a écrit:
comment ALI peut il faire qlq chose face à eux?

Bah, je croyais que Dieu devait le soutenir...
S'il était soutenu, personne ne devrait être sur son chemin pas même shaytan en personne...

Citation
a écrit:
dans le coran quand moussa est partit chez dieu, haroun n'a jamais rien pu faire

Je t'ai expliqué que la comparaison est futile...

Citation
a écrit:
mohammed (s) était partit pour de bon, et haroun demeure impuissant seul

Haroun as est mort avant Moussa as

Citation
a écrit:
pour les tarawih, mariage temporaire, division de l'argent par ancienneté ou aicha a eu une trés grande part
OMAR a demandé de voir ALI à son décés et lui a dit: oohh aba l hassan pardonne moi ce que je vous ai fais
ALI a répliqué, à la condition que tu me permet de dire toutes tes innovations et de les corriger
OMAR a tourné la tete en disant l'enfer est préferable à moi que cela

Toujours pas de sources? t'en as pas marre d'affirmer des choses sans queue ni tête
Si Ali ra avait corrigé cela, on l'aurait su
Ali n'a pas touché à un poil de ce que Umar ra avait fait...

Citation
a écrit:
mais quand on lit la sira de ibn hicham par exemple, le plus cité est mohammed (s) bien sur, aprés lui ALI est le champion partout, OMAR apparait comme le personnage à qui le prophète (s) fait beaucoup de remarques

Quand on lit bien, on a surtout l'impression que Abu Bakr et Umar étaient nettement au dessus du lot...

Citation
a écrit:
je ne sais pas, mais le hadith dit: je dirai à mon dieu ce que l'adorateur vertueux (ibn maryam) a dit dans le coran
j'étais témoin sur eux tant que j'étais parmi eux, lamma tawaffaytani, kounta anta errakib

si tu ne sais pas mon frère, n'affirme rien

Citation
a écrit:
je ne sais pas, je sais que le coran dit: ma kana allah li you3addibahoum wa anta fihim (dieu ne les punira pas tant que tu es parmi eux) et le hadith dit quà son décés il y'aura une grande fitna (1ier signe de l'heure)

Que reconnais-tu comme qualités d'abu bakr et umar à part leur qualité de dirigeant?

Citation
a écrit:
pourquoi la communauté a choisit othman? bon je rappel que dieu dénonce othman dans abassa wa tawalla

Qu'est-ce qui prouve que c'est Uthman? Tafsir inconnu...
Au moins, tu ne considères pas que c'est à Uthman ra que Dieu parle directement

Citation
a écrit:
mais quand on est marié à 2 lumière ça ne veux rien dire, ça dépend si ça servira ou pas

Quand le Prophète saws te donne deux de ses filles, c'est en général que la personne est pieuse, bonne croyante, etc.
Il n'aurait pas donné deux de ses filles à des charlatans...

Tu ne pourras jamais répondre logiquement à ces questions...Même Ali ra n'a pas eu deux filles du Prophète saws.
Le Prophète saws s'ets marié aux filles d'Abu Bakr et de Umar ra, et il préférait aisha ra...

Citation
a écrit:
le messager (s) s'est assis à coté de lui et a dit
AUJOURD'HUI EL FITNA A COMMENCE

Il n' a jamais dit cela: sources?
Abu Bakr a dirigé la prière, c'est un fait, maintenant, pourquoi pas ALi ra s'il était le plus svaant?

Citation
a écrit:
pour ce que vous appelez position minoritaire, vous pensez que le monde suit les avis du concensus
les djama3a s'approprient les gens, on disant on est 85 pour 100, c'est pas vrai
les gens demandent à lire le coran, faire la prière, et connaitre la tradition pure et non les conclusions de certains

Et comment tu fais pour trouver la tradition pure? Tu remontes dans le temps? Tu reçois la révéaltion?

Citation
a écrit:
pou ahl l bayt, aicha l'est, haffsa aussi, mais je veux dire ça ne sert à rien d'etre ahl l bayt d'abord

C'est toi qui nous bassines avec les ahl ul bayt qui ont une connaissance spéciale
Moi, j'ai rien dit...

Assalam alaikoum

Si l'on peut trouver chez les chiites ce penchant négatif de dénigrement, en revanche on peut trouver chez les sunnites ce penchant négatif de justification, justifier tout, et refuser tout sens de critique.
Il est temps pour nous tous aujourd'hui que nous délaissions cette négativité, pour une positivité, plus constructive. C'est à partir de ceci que nous pourrions illustrer la vraie valeur du sunnisme, qui est essentiellement un engagement pour la Sunna, et non pour les personnes, et du chiisme, qui est essentiellement un amour et une considération, pour les Ahl al-bayt et les valeurs qu'ils représentent, et non une haine et un dénigrement.

tu m a explique que c est inutile la comparaison?
non c est un hadith, je crois au hadith moi

et meme si haroun etait plus grand que moussa, ALI est plus petit que mohammed
c est pas detail par detail que haroun est comme ali, mais dans l ensemble de l histoire

de la meme maniere moussa a ete envoye a banou israel a 80 ans, mohammed (s) a 40 ans
et pourtant mohammed est comme moussa (dans l ensemble) cad le legislateur de la nation

pour othman, OMAR a designe un groupe, ali enfesait, de meme othman
c est pas les musulmans qui ont vote encore une 3eme fois
mais de telle maniere que dans ce meme groupe othman fut choisit

et pour les 2 filles du prophete, qu il a marie a des pieux comme tu dit
non, par exemple assia pieuse avait comme epoux faraon, elle est une des meilleure dame de l histoire
et pourtant dans ce bas monde, son mari est un rebelle et un mecreant

pourquoi pas ALI? et pourquoi ali ne beneficie pas du soutient de dieu en toute circonstance
par ce qu il fait que l injustice soit commise
ali n est pas mahammed (s), ali ne peux rien faire seul, et il a lui meme compris cela
alors il a continue dans le chemin de la science avec les gens qui aiment la science et le tafssir
et qui donnent peut d importance a la direction du bas monde

une fois son tout venu et les 3 que certains comparent a HAMAN (ruse), FARAON (dictateur), 9AROUN (tres riche)
je ne fais que vous exposer l antithese de votre version et a vous de voir

les anssar sont alle vers ali, et meme durant son khalifat, il a eu enormement de soucis
car mouawiya n accepte pas un tres grand savant,
et apres mouawiya retour au systeme tribalisme de la meque avec les omeyyades

donc ALI a ete imam et khalife, mais surtout imam
le mahdi sera aussi imam (le plus savant) et khalife (le grand dirigent), mais le monde connaitra le cote khalife bcp plus
c est pour ca que les imams chiites disent la khilafa n est valable que pour le mahdi, salam

Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Si l'on peut trouver chez les chiites ce penchant négatif de dénigrement, en revanche on peut trouver chez les sunnites ce penchant négatif de justification, justifier tout, et refuser tout sens de critique.
Il est temps pour nous tous aujourd'hui que nous délaissions cette négativité, pour une positivité, plus constructive. C'est à partir de ceci que nous pourrions illustrer la vraie valeur du sunnisme, qui est essentiellement un engagement pour la Sunna, et non pour les personnes, et du chiisme, qui est essentiellement un amour et une considération, pour les Ahl al-bayt et les valeurs qu'ils représentent, et non une haine et un dénigrement.

c est des affaires de dhalim et madhloum avec des reactions, moi aussi j aime plus l union et depasser ces consideration
et que tout le monde djamaa ou chiite ou soufi ou salafi.... l element commub etre tous est d etre sounni, et de suivre mohammed (s) qui unit tout le monde

et je me rappel du hadith du prophete (pbsl) qui a dit
quel sera VOTRE SITUATION (il s adresse a chacun de nous)
quand ibn maryam descendra (cela signifie peut etre la fin et meme la fermeture des portes de tawba), quand issa viendra ca sera trop tard car ca coincidera avec le levee du soleil de l autre cote
- et que VOTRE IMAM est parmi vous, mohammed a cite cela car c est important, imaginant les gens n ont pas peur de dieu
et se permettent de diviser ce que dieu a unis, alors le mahdi qui est peut etre la, des sources disent que c est son temps
je rappel qu il sera temoin sur les gens, meme le messager dit
quel sera votre situation quand ibn maryam descendra en hakam (JUGE) (donc issa tranchera dans ces choses)
et que votre IMAM (mahdi) est parmi vous, que dieu nous pardonne a tous et nous fais entrer dans son vaste paradis avec mohammed (s)

Wa Salam Aleykum,

Citation
Faqir a écrit:
Il est temps pour nous tous aujourd'hui que nous délaissions cette négativité, pour une positivité, plus constructive. C'est à partir de ceci que nous pourrions illustrer la vraie valeur du sunnisme, qui est essentiellement un engagement pour la Sunna, et non pour les personnes, et du chiisme, qui est essentiellement un amour et une considération, pour les Ahl al-bayt et les valeurs qu'ils représentent, et non une haine et un dénigrement.

Cher frere, le Prophete à laissé deux successeurs :


قال رسول الله إني تارك فيكم الخليفتين من بعدي كتاب الله و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض
الراوي: زيد بن ثابت المحدث: الألباني – المصدر: تخريج كتاب السنة – الصفحة أو الرقم: 754
خلاصة حكم المحدث: صحيح

Le Saint Prophete (saws) dit : "Je suis sur le point de vous quitter, je vous laisse deux Caliphes ( الخليفتين) après moi, le livre de d'Allah ( كتاب الله) et mes AhlulBait, ils ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils atteignent l'étang"
Al Albani : Sahih (Authentique)

Ici aussi :

إني تركت فيكم خليفتين كتاب الله وأهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض
الراوي: زيد بن ثابت المحدث: الهيثمي – المصدر: مجمع الزوائد – الصفحة أو الرقم: 1/175
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات‏‏ ‏‏

Ainsi que la :

إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله عز وجل حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: زيد بن ثابت المحدث: الهيثمي – المصدر: مجمع الزوائد – الصفحة أو الرقم: 9/165
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد


إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض ، وعترتي أهل بيتي ، و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض

الراوي: زيد بن ثابت المحدث: الألباني – المصدر: صحيح الجامع – الصفحة أو الرقم: 2457

خلاصة حكم المحدث: صحيح

Mais ou est ce que vous avez vu que le Prophete saws a laissé un autre sermont ?

"Je vous laisse le Coran et ma sunnah" est un hadith fabriqué par les Ummayyad, il n'ya pas même pas de chaine de transmission le haidth est considéré plus que faible.

Frere faqir, l'esprit critique est prohibé par les salafistes, si tu enonce ne serait ce qu'un seul defaut d'un sahabi ou d'un Taba'in ils sortent leurs grand arsenal de takfir... Cela montre a quelle point la verité leur genere une haine....

moi je suis ne dans un pays sunnite malekite, mais de jour en jour j apprend des choses de l argumentation de chia et des ahl l bayt et j avoue que ca ne me laisse pas indifferent

d ailleurs juste en feuilletant leurs histoires, les faux devots ont massacres ahl l bayt
de houssein
et de hassan aussi et ces derniers ont atterit au maghren par idriss

bref, maintenant un francais, canadien, anglais, bresilien, sud africain....
tout le monde qui cherche l histoire de la naissance de l islam
periode du prophete et apres son deces aussi se rendra compte des crimes sur ahl l bayt
et de l injustice des omeyyades et du FAUX CONCENSUS de certains

personne n arrivera a convaincre les autres d etre salafi, ni de supporter abou bakr ou omar, ni du concensus
mais les gens au monde grace a INTERNET trouveront des sources partout pour s informer, et la verite c est dieu qui la montrera

et conformement au coran dans 9 ou 10 fois il dit
LES A3RAB ACHADD KOUFFRAN WA NIFAQAN (les bedoins d arabie sont plus negateurs et hypocrites)

mohammed (s) et ses ahl l bayt par ali et fatima sont comme des lumieres places au milieu d eux a travers les sciecles



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/11/12 11:02 par recherche_verite.

Citation
Hassan_Ghol a écrit:
Wa Salam Aleykum,

Citation
Faqir a écrit:
Il est temps pour nous tous aujourd'hui que nous délaissions cette négativité, pour une positivité, plus constructive. C'est à partir de ceci que nous pourrions illustrer la vraie valeur du sunnisme, qui est essentiellement un engagement pour la Sunna, et non pour les personnes, et du chiisme, qui est essentiellement un amour et une considération, pour les Ahl al-bayt et les valeurs qu'ils représentent, et non une haine et un dénigrement.

Cher frere, le Prophete à laissé deux successeurs :


قال رسول الله إني تارك فيكم الخليفتين من بعدي كتاب الله و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض
الراوي: زيد بن ثابت المحدث: الألباني – المصدر: تخريج كتاب السنة – الصفحة أو الرقم: 754
خلاصة حكم المحدث: صحيح

Le Saint Prophete (saws) dit : "Je suis sur le point de vous quitter, je vous laisse deux Caliphes ( الخليفتين) après moi, le livre de d'Allah ( كتاب الله) et mes AhlulBait, ils ne se sépareront pas jusqu'à ce qu'ils atteignent l'étang"
Al Albani : Sahih (Authentique)

Ici aussi :

إني تركت فيكم خليفتين كتاب الله وأهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض
الراوي: زيد بن ثابت المحدث: الهيثمي – المصدر: مجمع الزوائد – الصفحة أو الرقم: 1/175
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات‏‏ ‏‏

Ainsi que la :

إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله عز وجل حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: زيد بن ثابت المحدث: الهيثمي – المصدر: مجمع الزوائد – الصفحة أو الرقم: 9/165
خلاصة حكم المحدث: إسناده جيد


إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض ، وعترتي أهل بيتي ، و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض

الراوي: زيد بن ثابت المحدث: الألباني – المصدر: صحيح الجامع – الصفحة أو الرقم: 2457

خلاصة حكم المحدث: صحيح

Mais ou est ce que vous avez vu que le Prophete saws a laissé un autre sermont ?

"Je vous laisse le Coran et ma sunnah" est un hadith fabriqué par les Ummayyad, il n'ya pas même pas de chaine de transmission le haidth est considéré plus que faible.

Frere faqir, l'esprit critique est prohibé par les salafistes, si tu enonce ne serait ce qu'un seul defaut d'un sahabi ou d'un Taba'in ils sortent leurs grand arsenal de takfir... Cela montre a quelle point la verité leur genere une haine....

Assalam alaikoum

Mon frère, la vérité tout en étant une, cependant multiple en ses aspects, et ce qui relèverait de cette positivité, c'est de voir ces multiples aspects, de la vérité, dans leur complémentarité, et non dans leur opposition. Il n'y a pas d'opposition, mais au contraire complémentarité, entre le fait que le Prophète ait fait sermon sur Ahl al-Bayt, et le fait de prendre ses paroles et sa sunna en considération. La positivité consiste à dépasser cette opposition, qui alimente tant de malentendu et de conflit au sein de la Oumma, cet exclusivisme qui consiste à voir la vérité exclusivement dans un côté, et l'exclure de l'autre côté, qui en fin de compte veut s'emparer d'elle, la soumettre au lieu de se soumettre à elle.

Wa Salam Aleykum

Citation
faqir a écrit:
Mon frère, la vérité tout en étant une, cependant multiple en ses aspects, et ce qui relèverait de cette positivité, c'est de voir ces multiples aspects, de la vérité, dans leur complémentarité, et non dans leur opposition. Il n'y a pas d'opposition, mais au contraire complémentarité, entre le fait que le Prophète ait fait sermon sur Ahl al-Bayt, et le fait de prendre ses paroles et sa sunna en considération. La positivité consiste à dépasser cette opposition, qui alimente tant de malentendu et de conflit au sein de la Oumma, cet exclusivisme qui consiste à voir la vérité exclusivement dans un côté, et l'exclure de l'autre côté, qui en fin de compte veut s'emparer d'elle, la soumettre au lieu de se soumettre à elle.

Je suis entièrement d'accord sur le principe de complémentarité, je ne dit qu'il ne faut pas suivre la sunnah au contraire, le Prophete saws et les Imams ont rapportés:

Selon l'Imam al Sâdiq, le Messager d'Allah a dit : «Quiconque s'attache à ma Sunnah lorsqu'un différend surgit, aura la récompense de cent Martyrs.»( Al-Tabarsî, "Mach-kât al-Anwâr", Chap. "Al-Akhth bil-Sunnah"

Qu'Allah embellisse un serviteur qui, ayant entendu une parole de moi, l'a apprise par coeur, l'a assimilée, et l'a transmise telle qu'il l'avait entendue. Car un porteur de Jurisprudence pourrait n'être pas faqîh, et on pourrait apporter le Fiqh à quelqu'un qui serait plus faqîh que soi.» (Zayn al-Dîn al-'Amîlî, "Al-Dirâyah", p. 113, imprimerie al-Nu'mân, Najâf )

Ainsi que la vérité soit qu'un seul coeur alimenté par plusieurs vaisseaux, je suis d'accord aussi :

Selon l'Imam al-Çâdiq, citant la chaîne de ses ascendants paternels, l'Imam 'Alî a dit : «Il y a derrière tout bon droit une Vérité, et derrière toute chose juste une Lumière. Donc tenez-vous-en à ce qui concorde avec le Livre d'Allah, et négligez ce qui s'oppose à la Sunnah du Messager d'Allah.».
( Al-Tabarsî, "Mach-kât al-Anwâr", Chap. "Al-Akhth bil-Sunnah"

En fait ce que je souligne ce n'est pas qu'il ne faut pas respecter la sunnah, au contraire suivre les dernieres recommandations du Prophete saws est suivre sa sunnah, suivre Kitab Allah et Ahlulbayt est suivre la sunnah, il en ai même de son dernier sermont...

Ce que je denigre est l'autre dernier sermont (Le COran et ma sunnah) comme Al Taqalayn est faux, aucuns savants sunnites ne le juge authentique ou meme hassan, il est plus que dhaif et sans chaine de transmission.

Attribuer un mensonge au Prophete saws n'est pas une sunnah. Voila ce que je voulais dire cher frere...

wa alaikoum assalam

Citation
hassan a écrit:
Cher frere, le Prophete à laissé deux successeurs

Le matn de ce hadith est bizarre en soi.
Les ahl ul bayt sont successeurs? Tu parles des ahl ulbayt en général ou du 0.0005% des ahl lbayt?
Fatima ra est un successeur? si on prend la définition du .0005%
Les femmes du Prophète saws, Ibn Abbas, Salmane, ra sont des successeurs si on prend la définition générale?

Sans étudier la chaine, il y a un problème

Al Albani a considéré le hadith comme sahih car il avait d'autres éléments qui pouvaient le renforcer que je n'ai pas.
Cependnat, il n'a pas authentifié la chaine

t was narrated by Tabarani in “al-Kabir” (4921, 4922), ibn Abu Asim in “Sunnan” (see “Zilal ul jannah” 1548, 1549) , ibn Abu Shaiba in “Musannaf” (31679), al-Qawere in additions to “Fadhail as-sahaba”, Ahmad in “Musnad”.

Interestingly with this wording it was narrated ONLY from one way from Zayd ibn Thabit.

Chain is going via link: Sherik ibn Abdullah an-Nakhai – Rukayn ibn ar-Rabia – al-Qasim ibn Hisan.

We would start with al-Qasim.

Dhahabi included him in “Mughni fi duafa” (#4984) and said that Bukhari said: “His narrations are rejected”.

Ibn Hibban mentioned him in “Thiqat”. Ibn Shahin said he was thiqat, and narrated, or most likely attributed this view to Ahmad ibn Salih in “Tarih asmau thiqat” (#1148). Ibn Hajar al-Asqalani said he was maqbul in “Taqrib”, and that some kind of uncertainty.

Now let us see opinion of scholars on Sherik.

It was narrated that Ali ibn Yahya ibn Saeed extremely weakened him.

Ibn al-Muthna said that he didn’t see Yahya or Abdurrahman narrated anything from Sherik. Ibn al-Mubarak said: Narrations of Sherik are nothing. Juzawjani said that Sherik had extremely bad memory, and his narrations were mixed. Ibrahim ibn Saeed al-Jawhari said: Sherik erred in (transmitting) of 400 ahadeth. Daraqutni said: “Sherik wasn’t strong in things that he narrated alone”. Abu Hatim said that Sherik was owner of a lot ahadeth, and he erred. (“Mizanul itidal” 2/270 )

Thalabi in “Kashf al-Bayan” (3/215) quoted this hadith from Abu Saeed al-Khudri with omitted chain. He mentioned only one narrator before Abu Saeed, and that was Atiyah al-Awfi. He was shia, and weak almost per agreed opinion.

We know that sheikh albani have authenticated this narration, But the fact is that sheikh Al-Albani in his tahqeeq of Ibn Abi Asim’s Kitab Al-Sunnah didn’t authenticate the sanad at all. What he did do was weaken the sanad due to the inclusion of Shareek and Al-Qassim bin Hassan who is majhool al-haal.

Le scan du livre

De toute façon, la chaine est loin d'être impeccable, même si al albani l'a authentfié, ça nest pas mon prophète...
Les savants se trompent sauf tes imams, bien sûr...

[www.schiiten.com]
A propos du hadith du Coran et de la Sunnah: en pratique, cela correspond à la réalité: le prophète saws nous a donné le Coran et la Sunna, toute personne niant cela ne peut être que déséquilibrée...

Est-ce que le mot du Prophète (Sunnah) peut être en dessous des Ahl ul Bayt? J'espère que tu répondras correctement...

Wa Salam Aleykum,

Citation
as300 a écrit:
De toute façon, la chaine est loin d'être impeccable, même si al albani l'a authentfié, ça nest pas mon prophète...

Al Albani n'est pas le seul je vais pas me repeter 1000 fois, si j'ai mis celui de Albani c'est parceque je sais que les salafistes jouissent d'avoir un [authentifié par Al Albani] derriere leur hadith, c'est tout.

Citation
as300 a écrit:
Les savants se trompent sauf tes imams, bien sûr...

Venant de quelqu'un qui me dit que le Prophete saws se trompe au niveau de la Sunnah (Stahfullah), et que vous pouvez suivre un Prophete qui se trompe cela ne me chagrine guère.

Pour nous le Messager saws ne peut pas se tromper et dans son hadith Al taqalyn :

Narrated by Zayd ibn Arqam: Allah's Messenger said, "I am leaving among you something of such a nature that if you lay hold of it you will not go astray after I am gone, one part of it being more important than the other: Allah's Book, a rope stretched from Heaven to Earth, and my close relatives, my Ahlulbayt. These two will not separate from one another till they come down to the reservoir, so consider how you act regarding them after my departure".

Note: Al-Albani comments about both Hadeeth as been Saheeh (Authentic!)

Source: Saheeh Sunan Tirmidhi, Pg. 855 H # 3787 - 3788

Le Prophete saws dit que ni le Coran ni ses Ahl ul Bayt ne peuvent se separer de lui donc que les 2 sont dans le juste. Si vous prenez comme considération que le Prophète saws se trompe c'est tout a fait normal que vous pensiez que ses AhlEilBeit qui ne separent jamais de lui puissent se tromper.

C'est votre aqida!

Cela remet en cause pas mal de choses si vous admettez l'erreur du Prophete saws, comment êtes vous sur que ses paroles, actes sont justes ? Attention je ne parle pas de Ibrahim as ou Adam ou autre prophetes as ! Bien de Muhammad saws!

Citation
as300 a écrit:
Les ahl ul bayt sont successeurs? Tu parles des ahl ulbayt en général ou du 0.0005% des ahl lbayt?
Fatima ra est un successeur? si on prend la définition du .0005%
Les femmes du Prophète saws, Ibn Abbas, Salmane, ra sont des successeurs si on prend la définition générale?

Prophet of Allah (saw) said : 'The book of Allah (swt) is a extend rope and my progeny Itrat Ahlulbayt (a.s) and they will not separate until they return to me at the Pond (of Kawthar in paradise)"

Note: Mahdmud Al Alusi comments "It is indeed known that the pure lady's (wives of the prophet) not included in this Ahlulbayt (a.s)!"
Source: Ruh al-Ma'ani fi Tafsir al-Quran, Vol 22, Pg. # 16

Ibn Hajar Asqalani says in regards to the word 'Ahlulbayt' " This word house 'Albayt' has a different meaning to it becuase the 'Ahlulbayt' of the progeny of the Holy Prophet (saw) came from Bibi Khadijah (s.a) which proves the explanation of the verse 'And stay in your houses and do not display your finery like the displaying of the ignorance of yore; and keep up prayer, and pay the poor-rate, and obey Allah and His Apostle. Allah only desires to keep away the uncleanness from you, O people of the House! and to purify you a (thorough) purifying' (33.33) Umma Salama Narrates this verse was revealed about The Prophet (saw), Alee (a.s), Faatimah (a.s), Hassan (a.s) & Hussain (a.s) and he (saw) placed them under the cloak and said "Oh Allah (swt) these are my Ahlulbayt (a.s)" this has been recorded in the Saheeh Collection. These four members of Ahlulbayt are from Bibi Khajdijah (s.a). As for Alee (a.s) he grew up in the house of Khadijah (s.a) and later on he married her (s.a) daugther, Fatimah (s.a) therfore it is made evident The Prophet's (saw) house hold are the progeny from Khadijah (s.a) and not from any of the others".

Note: As previously mentioned in the above narrations the 'Ahlulbayt' included Imam Alee (a.s), Abbas (r.h), Aqeel (r.h) and thus the off spring of Jaffar (r.h), however these are not from the house hold of Khadijah neither did they grew up in her (s.a) house. Thus Ibn Hajar contradicted himself by making such a statement to try to explain the meaning of Ahlulbayt. However he accepts the fact this verse was only revealed about 5 individuals (Peace be upon them all!) and from Bibi Khadijah (s.a) came the Progeny of the Prophet (saw).
Source: Fath Al Bari, Vol 7, Pg. # 169

ahl l bayt sont une miséricorde pour les nations à travers les sciècles
bcp disent noon bien sur on les aime
mais réellement, c'est le contraire, sur le terrain, dans la pratique, ils les ont refusé et massacré
mais par miséricorde de dieu, il y'a bcp de la famille de houssein au machrik
et bcp de la famille de hassan au maghrib
et par eux dieu completera le NOUR meme si les négateurs refusent

tout liens de sang ne comptent pas
sauf les descendants de mohammed (s) par ali et fatima
c'est une miséricorde à travers les sciècles, les refuser, c'est refuser nabi mohamed
leurs faire du mal c'est faire du mal à nabi mohamed (s)

Wa Salam Aleykum,

Citation
as300 a écrit:
A propos du hadith du Coran et de la Sunnah: en pratique, cela correspond à la réalité: le prophète saws nous a donné le Coran et la Sunna, toute personne niant cela ne peut être que déséquilibrée...

Bon je vais fier un copier/coller du post que j'ai mis :

Citation
a écrit:
e suis entièrement d'accord sur le principe de complémentarité, je ne dit qu'il ne faut pas suivre la sunnah au contraire, le Prophete saws et les Imams ont rapportés:

Selon l'Imam al Sâdiq, le Messager d'Allah a dit : «Quiconque s'attache à ma Sunnah lorsqu'un différend surgit, aura la récompense de cent Martyrs.»( Al-Tabarsî, "Mach-kât al-Anwâr", Chap. "Al-Akhth bil-Sunnah"

Qu'Allah embellisse un serviteur qui, ayant entendu une parole de moi, l'a apprise par coeur, l'a assimilée, et l'a transmise telle qu'il l'avait entendue. Car un porteur de Jurisprudence pourrait n'être pas faqîh, et on pourrait apporter le Fiqh à quelqu'un qui serait plus faqîh que soi.» (Zayn al-Dîn al-'Amîlî, "Al-Dirâyah", p. 113, imprimerie al-Nu'mân, Najâf )

Ainsi que la vérité soit qu'un seul coeur alimenté par plusieurs vaisseaux, je suis d'accord aussi :

Selon l'Imam al-Çâdiq, citant la chaîne de ses ascendants paternels, l'Imam 'Alî a dit : «Il y a derrière tout bon droit une Vérité, et derrière toute chose juste une Lumière. Donc tenez-vous-en à ce qui concorde avec le Livre d'Allah, et négligez ce qui s'oppose à la Sunnah du Messager d'Allah.».
( Al-Tabarsî, "Mach-kât al-Anwâr", Chap. "Al-Akhth bil-Sunnah"

En fait ce que je souligne ce n'est pas qu'il ne faut pas respecter la sunnah, au contraire suivre les dernieres recommandations du Prophete saws est suivre sa sunnah, suivre Kitab Allah et Ahlulbayt est suivre la sunnah, il en ai même de son dernier sermont...

Ce que je denigre est l'autre dernier sermont (Le COran et ma sunnah) comme Al Taqalayn est faux, aucuns savants sunnites ne le juge authentique ou meme hassan, il est plus que dhaif et sans chaine de transmission.

Attribuer un mensonge au Prophete saws n'est pas une sunnah. Voila ce que je voulais dire cher frere...

Tu as compris ? Je ne dit pas que il en faut pas suivre la sunnah, le Prophete saws et les Imams as obligent de la suivre, je parle du hadith du dernier sermont prophetique, je vous laisse le Coran et ma Sunnah pour masquer l'autre est faible ! Enfin même plus que faible.

Ce qui ne veut absolument pas dire qu'il faut ne pas la suivre, d'ailleurs si le Prophete saws à ordonné de les suivre donc c'edst une sunnah de suivre Kitab allah wa AhlUlbeity !


Je ne vois pas ce qui est difficile a comprendre, assigner le hadith le Coran et Ma sunnah est un mensonge sur le Prophete saws.

Oui je sais tous les sheikh made in TV qui le repete a longueur de journée se trompent, ce n'est pas mon problme...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/11/12 20:46 par Hassan_Ghol.

hassan

Bah, la complémentarité est pas très claire, vu que tu veux nous imposer ta manière de voir les choses...
Soit le Prophète saws laisse deux choses et dedans il devrait y avoir la sunna, soit il y a un problème dans la formulation...

C'est pourquoi en l'absence d'argument plus fort, je préfère rester sur la version thaqalayn plutôt que khalifatayn...

Citation
hassan a écrit:
Oui je sais tous les sheikh made in TV qui le repete a longueur de journée se trompent, ce n'est pas mon problme...

non seulement je regarde peu la tv, mais en plus, je n'ai jamais entendu cela à la tv...

hassan

Tu te rends compte que ce que tu cites, l'auteur consisdère ibn hajar en train de se contredire?
Les femmes du prophète saws sont ahl ul bayt en accord avec la langue arabe, le Coran, la Sunna, etc...