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Est ce que" Al Fatiha" fait partie du coran ?
1 septembre 2020 20:58
Salut

Al Fatiha ou prologue est l une des sourates ( entre d autres) les plus conflictuelle dans le patrimoine musulman .son lieu de "révélation"(la meque ou la medine),son nombre de versets,son appellation ,ses versions mais surtout s il faisait partie du coran ou non.
ibn massoud est l un des sahabas que sa vulgate ne contenait pas al fatiha (a côté du 113 et 114 ème sourates

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5.
C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés


donc qui parle dans cette sourate? Le style du majeure partie du coran represente normalement allah s adressant aux adeptes,mais cette fois ci c'est le contraire.

la question qui se pose est:al fatiha faisait il partie du coran,ou est ce un texte liturgique ajouté après au coran?
1 septembre 2020 21:08
J'avais entendu parler de cette version de Ibn Mass3oud, mais la fatiha fait belle et bien partie du Coran, elle a de nombreux nom dont "Oummou Al Quran" (la mere du Coran) par son importance, sinon il a été fait référence dans de nombreux hadith concernant le fait qu'elle est la sourat la plus important du coran. Dans un hadit on apprend meme que cette sourat est descendue en meme temps que les deux derniers verset de sourat Al Baqara.
Citation
docamor a écrit:
Salut

Al Fatiha ou prologue est l une des sourates ( entre d autres) les plus conflictuelle dans le patrimoine musulman .son lieu de "révélation"(la meque ou la medine),son nombre de versets,son appellation ,ses versions mais surtout s il faisait partie du coran ou non.
ibn massoud est l un des sahabas que sa vulgate ne contenait pas al fatiha (a côté du 113 et 114 ème sourates

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5.
C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés


donc qui parle dans cette sourate? Le style du majeure partie du coran represente normalement allah s adressant aux adeptes,mais cette fois ci c'est le contraire.

la question qui se pose est:al fatiha faisait il partie du coran,ou est ce un texte liturgique ajouté après au coran?
A
1 septembre 2020 21:25
Salut

T es reparti pour de la polémique

T as signé un contrat ou quoi
1 septembre 2020 21:28
Salam

Al-Fatiha Est La Sourate D’ouverture Du Coran ! Elle composé de Sept (7) Versets. Elle met l’Accent sur la Souveraineté et La Miséricorde d’Allah Swt.
La Tradition veut que les Musulmans Sachent au Moins Deux Sourates Par Cœur !?!?!
Citation
docamor a écrit:
Salut

Al Fatiha ou prologue est l une des sourates ( entre d autres) les plus conflictuelle dans le patrimoine musulman .son lieu de "révélation"(la meque ou la medine),son nombre de versets,son appellation ,ses versions mais surtout s il faisait partie du coran ou non.
ibn massoud est l un des sahabas que sa vulgate ne contenait pas al fatiha (a côté du 113 et 114 ème sourates

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5.
C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés


donc qui parle dans cette sourate? Le style du majeure partie du coran represente normalement allah s adressant aux adeptes,mais cette fois ci c'est le contraire.

la question qui se pose est:al fatiha faisait il partie du coran,ou est ce un texte liturgique ajouté après au coran?
1 septembre 2020 21:47
Pourquoi conflictuelle ?
1 septembre 2020 21:57
Tchusss


Sans
Welcome

Al Fatiha

Welcome

.. Tu N' As Accès .... A Rien .... Nada. ... Wallouh .. grinning smiley


7 Versets .... Et Sans Amine ...

Sinon Tu Restes Sur Le Tarmac De L' Aéroport Céleste grinning smiley

Je Dis Ça
Je Dis Rien

Mais Te Voilà UN Formé

Ou Pas grinning smiley
Citation
docamor a écrit:
Salut

Al Fatiha ou prologue est l une des sourates ( entre d autres) les plus conflictuelle dans le patrimoine musulman .son lieu de "révélation"(la meque ou la medine),son nombre de versets,son appellation ,ses versions mais surtout s il faisait partie du coran ou non.
ibn massoud est l un des sahabas que sa vulgate ne contenait pas al fatiha (a côté du 113 et 114 ème sourates

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5.
C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés


donc qui parle dans cette sourate? Le style du majeure partie du coran represente normalement allah s adressant aux adeptes,mais cette fois ci c'est le contraire.

la question qui se pose est:al fatiha faisait il partie du coran,ou est ce un texte liturgique ajouté après au coran?
1 septembre 2020 22:09
Et il y en qui parlent de plusieurs versions de Al Fatiha,ou ceux qui disent qu il y a des manuscrits de provenance du kuffa où el Fatiha est la dernière sourate du coran et non la première.
De toute façon bcp de chercheurs occidentaux pensent que cette sourate est une sorte d invocations ( comme Al mouaawidatain) et non une sourate.
Citation
Louey a écrit:
J'avais entendu parler de cette version de Ibn Mass3oud, mais la fatiha fait belle et bien partie du Coran, elle a de nombreux nom dont "Oummou Al Quran" (la mere du Coran) par son importance, sinon il a été fait référence dans de nombreux hadith concernant le fait qu'elle est la sourat la plus important du coran. Dans un hadit on apprend meme que cette sourat est descendue en meme temps que les deux derniers verset de sourat Al Baqara.
1 septembre 2020 22:25
Salam

Et quesque tu penses du dernier verset ?

non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés

سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عن قول الله : ( غير المغضوب عليهم ) قال : هم اليهود ( ولا الضالين ) قال : النصارى هم الضالون
On demandé au prophète qui sont ceux qui ont encouru la colère de dieu ( il a dit les juifs) ,et qui sont les égarés ( il a répondu nassara)
Citation
baliygh75 a écrit:
Salam

Al-Fatiha Est La Sourate D’ouverture Du Coran ! Elle composé de Sept (7) Versets. Elle met l’Accent sur la Souveraineté et La Miséricorde d’Allah Swt.
La Tradition veut que les Musulmans Sachent au Moins Deux Sourates Par Cœur !?!?!
1 septembre 2020 23:02
Tout le coran est conflictuel.on sait pas quand et par qui a été écrit le premier verset ni le dernier.personnelement je crois que le coran n est qu un cocktails de textes écrits peut-être avant même l avènement de l i slam, et révisés rédigés dans les palais des califes vraisemblablement au 3 ème ou 4 ème siècle.
Pourquoi conflictuelle,parceque chaque sahabi avait sa propre vulgate( et on connaît les différences qui y existent),parce à cette époque circulaient 7 dialectes ( ahrouf) ce qui a poussé Othman à brûler 6 pour ne laisser que celle de quoreich, puis on est arrivé à la compilation avec le chaos qui a suivi et enfin échafauder un mythe qui s s appelle les " lectures" القراءات.
Tu vois le sujet est vaste et on peut pas le résumer en deux mots
Citation
Mouhammad1900 a écrit:
Pourquoi conflictuelle ?
1 septembre 2020 23:28
Amusant. J'avoue, j'avais jamais fait attention à ça (le fait que la sourate s'adresse à Dieu et pas l'inverse).

Dans le Coran, il y a un verset qui dit 15.87 "87. Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répéte" , ainsi que le Coran sublime."

Les 7 versets = fatiha
Coran ==> A part ?

Bon après ... je ne sais pas. Mais ta réflexion n'est pas stupide.
Citation
docamor a écrit:
Salut

Al Fatiha ou prologue est l une des sourates ( entre d autres) les plus conflictuelle dans le patrimoine musulman .son lieu de "révélation"(la meque ou la medine),son nombre de versets,son appellation ,ses versions mais surtout s il faisait partie du coran ou non.
ibn massoud est l un des sahabas que sa vulgate ne contenait pas al fatiha (a côté du 113 et 114 ème sourates

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5.
C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés


donc qui parle dans cette sourate? Le style du majeure partie du coran represente normalement allah s adressant aux adeptes,mais cette fois ci c'est le contraire.

la question qui se pose est:al fatiha faisait il partie du coran,ou est ce un texte liturgique ajouté après au coran?
1 septembre 2020 23:51
Le mot conflictuel est inapproprié.
F
2 septembre 2020 00:02
Salam Aleykoum,

C’est la carte de visite d’Allah. Allah se présente par chacun des mots de cette sourate. A commencer par "Al Hamdoullilah". Il y a toute la notion de l’adoration dans le "hamd"

Qui parle ? Non la question c’est plutôt qui peut s’exprimer de cette façon? Qui peut se présenter de cette façon ?

En 7 versets, que l’on peut apprendre à l’âge de 3 ans plus facilement que n’importe quelle texte.

Concernant le Coran il comporte belle et bien, 114 sourates et 6236 versets. Rien ne peut bouger. Et aucun emplacement n’a été choisi au hasard. Il y’a un calcul minutieux basé sur un codage alphanumérique. En mathématique c’est quand les lettres ont une valeur correspondante à leur rang et leur position.
2 septembre 2020 17:48
Bien-sûr il y'a des récits qui ont interprété سبع المثاني par les 7 versets de sourate al Fatiha, comme il y en à d autres qui parlaient des 7 longues sourates dans le Coran. De toute façon pour connaître un peu plus sur les divergences tu n as que à lire le tafssir de tabari.

Voyons ce qu on dit les chercheurs occidentaux, et prenons nöldeke comme exemple. Ce dernier considère le terme Coran d origine araméen " Queryana" Et qui veut dire récitation et cantine. Le même nöldeke pense que sourate al Fatiha prend Source dans la littérature juive ( surtout talmudique) et l une de ces expressions est rahman qui veut dire en hébreu rahmanin et qui veut dire bienveillant.
À propos de al-Rahman, Noldeke croit que le prophète voulait changer le mot Allah par al-Rahman " Car ce nom était courant et utilisé par les mécréants "
Donc je crois que pour connaître la signification des سبع المثاني il faut retourner au Source qui est le talmud et surtout la Mishna.

Citation
Citronnus a écrit:
Amusant. J'avoue, j'avais jamais fait attention à ça (le fait que la sourate s'adresse à Dieu et pas l'inverse).

Dans le Coran, il y a un verset qui dit 15.87 "87. Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répéte" , ainsi que le Coran sublime."

Les 7 versets = fatiha
Coran ==> A part ?

Bon après ... je ne sais pas. Mais ta réflexion n'est pas stupide.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/09/20 18:39 par docamor.
2 septembre 2020 18:41
Et quel terme peut on utiliser d après toi?
Citation
Mouhammad1900 a écrit:
Le mot conflictuel est inapproprié.
2 septembre 2020 18:45
Controversé, je pense.
2 septembre 2020 20:06
Peut-être tu as raison.
Ubay qui ajoute deux versets liturgiques à sa Vulgate, al khawarij qui disent que sourate youssef ne fait pas partie du Coran, al mouatazila qui disent que sourate al massad n en fait pas partie, quesqu on dirait des un sahbi comme Ibn Massoud et qui ne voulait pas remettre sa Vulgate à othmane ( on a fini par la expulser du mosquée et lui casser deux côtes sous l ordre du calife), qu en est il des vulgates brûlées par othmane et quesqu elles contiennent, qu en est il des récits qui font allusion à des versets enlevés ou effacés, et quesqu on fait avec les centaines de changements et modifications dans les " Lectures "?
Si tout ça s appelle du controversé alors je suis d accord avec toi.
Citation
Mouhammad1900 a écrit:
Controversé, je pense.
2 septembre 2020 20:11
Merci pour ces renseignements.
2 septembre 2020 20:55
Je t en pris.
 
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