Citation
Muslimarocaine a écrit:
Ecoute comme je t'ai dit je ne suis pas une savante, il faut se renseigner auprès de gens expérimenté dans la matière. Je n'ai mentionné que les connaissances unanimes chez les gens qui suivent le Qur'an et la Sunnah.
Je vois que tu ne crois pas aux hadiths donc à ce moment-là inutile de poursuivre le dialogue plus loin car on ne s'entendra pas.
Personnellement je trouve ça évident mais si qqn n'est pas convaincu, encore une fois c'est pas sur un forum qu'on trouvera les connaissances.
Bonne continuation.
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Muslimarocaine a écrit:
il s'adresse aux tuteurs de l'orphelin
non ce n'est pas son cas. D'après ce que j'ai compris c'est parce qu'il n'aime pas trop sa famille paternelle.
Mais là n'est pas la question. Si j'ai mis ce verset c'est pour montrer l'importance de la filiation en Islam. De plus si tu as vu tu as un hadith plus haut qui est clair sur l'obligation de conserver sa filiation.
Après je ne vais pas te mentir, je ne suis pas une experte dans ce domaine là. Mais c'est une bonne question : que doit-on donner comme nom de famille à un enfant né sous X par exemple ? je ne sais pas mais apparemment à l'époque du Prophète salla ALLAH 'alayhi wa salam et d'après le verset on les considérait comme nos frères de religion (cf verset plus haut)
Il faudrait demander à des savants plus expérimentés sur ce sujet.
Mais hormis ces cas spécifiques où on pourrait se poser la question, la règle est claire : nous devons conserver nos filiations.
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Soukin a écrit:
Ecoute comme je t'ai dit je ne suis pas une savante, il faut se renseigner auprès de gens expérimenté dans la matière. Je n'ai mentionné que les connaissances unanimes chez les gens qui suivent le Qur'an et la Sunnah.
et pourtant tu affirmé son interdiction sans réserve des qu'on vous montre quel que contradiction vous faite un pas en arrière une sorte de pirouette ...
Je vois que tu ne crois pas aux hadiths donc à ce moment-là inutile de poursuivre le dialogue plus loin car on ne s'entendra pas.
C'est pas une question de ne pas croire soyons claire mais de montré leur défaillance et je te demande pas de t'entendre avec moi mais de répondre à ma question sur le verset et le hadit que tu as mis en ligne selon moi il y a un truc qui cloche je l'ai préciser ...
Personnellement je trouve ça évident mais si qqn n'est pas convaincu, encore une fois c'est pas sur un forum qu'on trouvera les connaissances.
l'évidence sur quoi ? si encore tu pouvais en résumer je saisirais mais tu répond en mettant un verset et un hadit alors qu'il est claire que pour moi que le verset doit être mis dans un contexte bien précis un moment précis et une situations précis ensuit pour la connaissance les clefs du savoir n'est pas attribuer seul au savant dieu nous invite à le chercher nous aussi pauvre mortel que nous somme .....
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Laraki 2009 a écrit:
« Quiconque prétend avoir un autre père que le sien, en connaissance de cause, s’interdit l’accès au paradis. »
(Boukhâri et Mouslim)
ce n'est pas mon cas ... je pretend avoir aucun autre père que le mien . je prend juste le nom de ma mere
« Il n’a point fait de vos enfants adoptifs vos propres enfants. Ce sont des propos [qui sortent] de votre bouche. Mais Allah dit la vérité et c’est Lui qui met [l’homme] dans la bonne direction.
Appelez-les du nom de leurs pères : c’ est plus équitable devant Allah. Mais si vous ne connaissez pas leurs pères, alors considérez-les comme vos frères en religion ou vos alliés. Nul blâme sur vous pour ce que vous faites par erreur, mais (vous serez blâmés pour) ce que vos cœurs font délibérément. Allah, cependant, est Pardonneur et Miséricordieux. »
(Sourate 33 / Versets 4 et 5)
je ne suis pas adopté ... orphelin des 2 qui a une forte attache a sa famille maternelle .
Mais merci d'avoir donner ton point de vue .
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Muslimarocaine a écrit:
Parce que c'est logique ! Il n' y a aucun texte qui autorise l'affiliation à sa mère pour un enfant né dans un cadre légitime (hormis le cas d'un enfant né hors mariage).
La reconnaissance de l’enfant : elle consistait à priver l’enfant légitime de la filiation de son père jusqu’à ce que ce dernier le reconnaisse explicitement et accepte qu’il rejoigne sa lignée. L’Islam interdit cette pratique qui bafoue la valeur du contrat de mariage, soumet les affaires de la famille aux caprices du mari, insulte à la dignité de la femme, attaquée dans son honneur, et constitue enfin un germe de discrimination entre les enfants qui met à mal le lien de parenté. C’est pourquoi l’Islam a institué que tout enfant qui naît dans un cadre légitime est automatiquement considéré comme le fils ou la fille du mari, sans qu’il y ait besoin de son consentement ou de sa reconnaissance explicite, car le Prophète -paix sur lui- a dit : « L’enfant appartient au lit »[Al Boukhari (2/852), Hadith 2289.].
Fait exception à cette règle le cas prouvé de l’infidélité conjugale de l’épouse qui conçoit d’un autre que son mari. Il y a bien sûr des lois qui régissent ce cas dans la Législation islamique et qu’on ne saurait détailler ici.
L’affiliation de la femme mariée à son mari : Dans la Législation islamique, la femme conserve son nom et celui de sa famille et sa parenté d’origine après son mariage. Il est interdit de lui attribuer le nom de son mari, de la famille de ce dernier et sa filiation. C’est là, sans aucun doute, un grand honneur rendu à la femme et une reconnaissance de sa dignité, de son indépendance et de son égalité avec l’homme dans la valeur humaine.
Le Prophète -paix sur lui- dit : « Quiconque se donne une autre filiation que celle de son père ou s’attribue une alliance avec des gens autres que ses alliés est maudit par Allah, Ses anges et tous les hommes »
[Ibn Maja (2/870), Hadith N° 2609.].
Source : ici
Ne te méprends surtout pas, je ne fais aucune marche arrière. Simplement s'il y a bien une chose que ce forum m'a appris, c'est qu'il est inutile de perdre son temps à débattre avec quelqu'un qui nie les évidences et surtout les ahadiths.
Je pourrais rester débattre et Allah sait que je peut être têtue mais honnêtement je n'ai pas envie d'investir toute mon énergie et mon temps dans un dialogue infructueux. Et surtout j'ai autre chose à faire.
Mais même si ce n'est pas à moi d'effectuer les recherches (car pour moi c'est d'une évidence absolue), j'en ai quand même effectué puisque tu demandais l'interprétation du verset que j'ai cité plus haut et pour te montrer que ça ne sort pas de ma tête.
Voici des extraits du Tafsir d'Ibn Kathir au sujet de la Sourate 33 sur les versets concernant l'affiliation :
Dieu ordonne de réfuter les présomptions de ceux qui donnent
leurs noms aux enfants adoptifs si les pères de ceux-ci sont connus,
sinon, qu’ils les considèrent comme des frères coreligionnaires.
Il a dit : «S’ils sont de père inconnu, qu’ils soient vos frères en religion et vos
protégés».
Le Messager de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- avait
dit à ‘Ali: «Tu es des miens et je suis des tiens», et à Ja’far: «Tu me
ressembles en apparence et en caractère».
A Zaid, il a dit: «Tu es notre frère et un de nos protégés».
Dans un hadith authentifié, le Prophète -qu’Allah le bénisse et le
salue- a dit: «Quiconque s ’apparente à un autre que son vrai père, tout en
le sachant, aura mécru»
(Rapporté par Boukhari et Mouslim )(1).
On trouve dans ce hadith un avertissement et une menace pour quiconque
désavoue son propre origine et sa parenté.
«N’éprouvez pas de l’aversion pour vos pères, car ce sera de l’incrédulité».
Le messager de Dieu a dit: «Il y a trois choses qui sont de l ’impiété
que les hommes font: La diffamation de la généalogie, les lamentations sur
le mort et la demande de la pluie en invoquant les étoiles».
Source : Tafsir Ibn Kathir sourate 33
Donc voilà le tafsir du verset que tu demandais. Tu peux même trouver les tafsir des autres sourates si tu veux. Maintenant al hamdouliLLAH, ALLAH t'a doté de mains et d'un cerveau donc je te laisse poursuivre tes propres recherches.
Néanmoins j'aimerais souligné le paradoxe que tu as établi : comment ne peux-tu pas accorder de fiabilité aux ahadiths si tu me demandes le tafsir ? sachant que les tafsir se basent sur ceux-ci pour apporter des explications sur les versets...
Je trouve ça paradoxal mais bon...
Donc voilà ça été ma dernière contribution à ce post, libre à toi de croire ou de penser ce que tu veux mais les faits sont là : en Islam l'affiliation se fait par le père (or cas exceptionnels).
Citation
Soukin a écrit:
Parce que c'est logique ! Il n' y a aucun texte qui autorise l'affiliation à sa mère pour un enfant né dans un cadre légitime (hormis le cas d'un enfant né hors mariage).
pourquoi ?
L’affiliation de la femme mariée à son mari : Dans la Législation islamique, la femme conserve son nom et celui de sa famille et sa parenté d’origine après son mariage. Il est interdit de lui attribuer le nom de son mari, de la famille de ce dernier et sa filiation. C’est là, sans aucun doute, un grand honneur rendu à la femme et une reconnaissance de sa dignité, de son indépendance et de son égalité avec l’homme dans la valeur humaine.
pourquoi?
Ne te méprends surtout pas, je ne fais aucune marche arrière. Simplement s'il y a bien une chose que ce forum m'a appris, c'est qu'il est inutile de perdre son temps à débattre avec quelqu'un qui nie les évidences et surtout les ahadiths.
si c'etais réellement une évidence je ne serais pas là à te poser la question
Je pourrais rester débattre et Allah sait que je peut être têtue mais honnêtement je n'ai pas envie d'investir toute mon énergie et mon temps dans un dialogue infructueux. Et surtout j'ai autre chose à faire.
je suis aussi borné surtout quand je vois quel que chose qui cloche
Dieu ordonne de réfuter les présomptions de ceux qui donnent
leurs noms aux enfants adoptifs si les pères de ceux-ci sont connus,
sinon, qu’ils les considèrent comme des frères coreligionnaires.
Il a dit : «S’ils sont de père inconnu, qu’ils soient vos frères en religion et vos
protégés».
Le Messager de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- avait
dit à ‘Ali: «Tu es des miens et je suis des tiens», et à Ja’far: «Tu me
ressembles en apparence et en caractère».
A Zaid, il a dit: «Tu es notre frère et un de nos protégés».
Dans un hadith authentifié, le Prophète -qu’Allah le bénisse et le
salue- a dit: «Quiconque s ’apparente à un autre que son vrai père, tout en
le sachant, aura mécru»
(Rapporté par Boukhari et Mouslim )(1).
On trouve dans ce hadith un avertissement et une menace pour quiconque
désavoue son propre origine et sa parenté.
«N’éprouvez pas de l’aversion pour vos pères, car ce sera de l’incrédulité».
Le messager de Dieu a dit: «Il y a trois choses qui sont de l ’impiété
que les hommes font: La diffamation de la généalogie, les lamentations sur
le mort et la demande de la pluie en invoquant les étoiles
là il est bien évident que l'enfant connaît son père ça tribu mais celui qui ne les connaît pas il fait comment? tu tourne autour de la question pour ne pas répondre
Donc si je te suis bien un orphelin a plus de privilège qu'un enfant née hors mariage ?
un enfant née hors mariage a l'obligation de porter le nom de ça mère pourquoi on c'est pas ? par compte un orphelin est dans l'obligation de porter le nom de ça filiation même si ces parents sont inconnue au bataillon
Donc voilà le tafsir du verset que tu demandais. Tu peux même trouver les tafsir des autres sourates si tu veux. Maintenant al hamdouliLLAH, ALLAH t'a doté de mains et d'un cerveau donc je te laisse poursuivre tes propres recherches.
j'ai l'impressions que tu fait des raccourcir il est claire que les hadît ou tafsir parle d'une catégorie d'enfant adolescent j'imagine qu'à l'époque les guerre les butin des enfants prie en esclavage cela peut s'expliquer de cette façon ....mais un enfant qui n'a pas de filiation à la base née sur x on fait comment pour le procurer cette foutue filiation et pourquoi des enfant née hors mariage on leur prive justement de cette filiation ?
Donc voilà ça été ma dernière contribution à ce post, libre à toi de croire ou de penser ce que tu veux mais les faits sont là : en Islam l'affiliation se fait par le père (or cas exceptionnels).
tu te sauve ? enfin tu vois bien qui il y a rien de scientifique c'est plus culturel !!
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