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a écrit:
Si Dieu a TOUT écrit de notre vie, comment pourrait-on avoir le libre arbitre sur quelque chose alors que notre choix est déjà écrit depuis des milliards d'années ?
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OmAmanallah a écrit:
A l'exemple de la personne qui fume. La cigarette est une causes qui peut rendre malade et si la personne qui fume ou fumait est tomber malade a cause de cela on dit que c'est le destin car si Allah avait voulu maintenir la santé de cette personne malgré qu'elle fume ou quelle fumer Il a se pouvoir donc... Mais sa volonté la décide.
Une personne peux fumer pendant 40 ans et ne pas tomber malade car c'est Allah qui décide de cela.
Pour tout le reste je ne saurai pas te répondre.
Il faut faire la différence entre les causes et la cause des causes qui est Allah Exalté Soit-Il.
En tout cas c'est une bonne question, je ne pense pas que tu sera plus éclairer ici mais qui sais...
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Cathy91 a écrit:Citation
a écrit:
Si Dieu a TOUT écrit de notre vie, comment pourrait-on avoir le libre arbitre sur quelque chose alors que notre choix est déjà écrit depuis des milliards d'années ?
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour CeltoMuslima
En fait c'est très simple le libre arbitre est une illusion, tout appartient à Dieu et tout était écrit même avant le début de la création ... Mon maître soufi disait que '' Si on savait ce qu'il y a derrière le libre arbitre on ne dirait plus ma volonté mais Ta volonté ''
Et même la science le dit, regarde ça ça dure 10 minutes et c'est très clair ...
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CeltoMuslima a écrit:
Salam aleykoum,
j'ai essayé mainte et mainte fois de comprendre le destin, le libre arbitre etc... j'ai fouillé tous les sites internet possibles sur ce sujet, ils n'ont fait que m'enfoncer encore plus, donc je vous le dis d'avance, merci de répondre avec vos mots, des hadith et des versets du Coran in chaa Allah.
Vu que le destin est le 6 ème pilier de la foi, c'est important de le comprendre. Parce que ça m'embête de rien capter à ça.
Si Dieu a TOUT écrit de notre vie, comment pourrait-on avoir le libre arbitre sur quelque chose alors que notre choix est déjà écrit depuis des milliards d'années ?
Je vais mettre plusieurs exemples :
1) Imaginons, c'est l'heure du 3icha, mais par flemme, je ne la prie pas, le fait d'avoir refuser de prier était déjà inscrit dans mon destin, vu que TOUT est écrit ?
2) Si demain j'apostasie, je me met à capturer des enfants pour les tuer et puis je finis par me suicider après avoir cracher sur le Coran, tout cela aura été prédit dans mon destin non ? Pourquoi Dieu choisit que certaines personnes deviendront criminels, violeurs, pédophiles, sachant que ça mérite l'Enfer ? Dieu destinerai alors des personnes à l'Enfer et tant donné qu'Il a destiné pour eux d'être pervers et méchants ?
J'avais lu une phrase qui disait que même quand on met notre main sur notre visage c'était écrit et donc, pré-destiné. Dooonc, ça veut bien dire que si demain je tu quelqu'un c'était dans mon destin. J'avais aussi lu un hadith qui disait que notre place en Enfer ou au Paradis était déjà écrite mais qu'il fallait quand même œuvrer ( je comprend vraiment rien ).
De même pour notre mort, quand quelqu'un est mort tué par balle, on dit " c'était son mektoub ", c'était aussi le mektoub de l'assassin ?
Si quelqu'un meurt d'un cancer du poumon, on dit aussi, " c'est le destin ", mais quand on regarde de plus près le gars fumait 2 paquets par jour, donc logiquement c'est ça qui l'a tué : la clope. Il n'aurait pas fumé il aurait pu vivre plus longtemps. C'était aussi son destin de fumer ?
Alors voilà, est-ce que le fait que tout soit écrit à l'avance englobe : tous nos pêchés, toutes nos adorations, toutes nos amitiés, tous les mots qui vont sortir de notre bouche, si on va être chrétien, adorateur du feu ou musulman etc... dans ce cas ça annulerai le libre arbitre on est d'accord ? Ou alors le destin se résume seulement au jour où on va mourir, et aux gros trucs qui vont nous arriver dans notre vie ?
Parce que j'avais lu aussi que notre religion allait être écrite, ça veut dire un sataniste, adorateur de Lucifer, c'est Dieu qui lui a prédit ça, comment pourrait-il échapper à son destin alors que Dieu n'a pas prédit pour lui d'être monothéiste soumis ?
Merci de reprendre certains de mes exemples pour m'aider à la compréhension in chaa Allah merci d'avance
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baliygh75 a écrit:
Salam
Destin et prédestination.
Questions: Je voudrai avoir quelques éclaircissements au sujet de la notion du destin et de la prédestination. Par ailleurs, il y a une question que je me pose toujours au sujet des mécréants: S’ils sont destinés à l’Enfer, pourquoi donc les avoir crées ? Est-ce uniquement dans le but de les faire souffrir ?
Réponse:La foi islamique nous enseigne que tout ce qui se passe dans l’Univers a déjà été déterminé depuis l’Eternité par Allah, qui est l’Omniscient et le Tout Puissant. Par la suite, ce qui arrive dans la Création n’est que la matérialisation de la Volonté Divine au sujet de ce qui avait été prédéterminé. Cet article de la foi est connu sous l’appellation du « Imân bil Qadhâ wal Qadar » ou encore, dans le langage courant, le « Imân bil Maktoûb ». Cette question de la prédestination et la prédétermination est très complexe. Et cette complexité tient principalement dans les contradictions (apparentes) qui existent aussi bien au niveau des références islamiques qui traitent de la question que des indications rationnelles qui s’en rapportent.
On trouve ainsi certains versets du Qour’aane ou des Hadiths qui indiquent que l’être humain agit de son propre gré et suivant sa propre volonté:
« Ce n’est pas pour les expressions gratuites dans vos serments qu’Allah vous saisit : Il vous saisit pour ce que vos cœurs ont acquis. Et Allah est Pardonneur et Patient. »
« En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes.«
Face à ces références, on en trouve d’autres qui indiquent que l’homme n’agit que suivant la Volonté divine:
« Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins qu’Allah veuille. »
« Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. »
C’est en raison de cette complexité justement que le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) avait sévèrement condamné toute forme de controverses à ce sujet. Il est rapporté par Abou Houraïra (radhia allâhou anhou) qu’une fois, alors qu’il sortait de chez lui, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) entendit les Compagnons (radhia allâhou anhoum) émettre diverses opinions au sujet du Destin. Il se mit alors extrêmement en colère et ses joues rougirent. Il s’adressa à eux et dit: « Est-ce cela qui vous a été ordonné ? Est-ce avec cela que j’ai été envoyé comme Messager vers vous ? Les gens d’avant vous ont été détruit justement quand ils se mirent à avoir différentes opinions sur ce point. Je vous l’ordonne, je vous l’ordonne: n’ayez pas différentes opinions à ce sujet. »
Dans les lignes suivantes, je vais quand même essayer (Incha Allah wa bi awnillâh) de faire une petite synthèse de ce que les savants musulmans ont écrit sur cette question.
Pour simplifier, on pourrait dire qu’à ce sujet, il y a principalement deux objections qui sont généralement soulevées:
Tout d’abord, la notion même de prédestination n’est elle pas en contradiction totale avec celle du libre arbitre ? En d’autres mots, croire en la prédestination ne revient-il pas à assimiler que l’être humain ne dispose d’aucune volonté propre et qu’il n’est pas donc pas du tout libre de ses mouvements ?
A partir de là, il y a automatiquement un second problème qui se pose: Lorsque l’homme n’agit pas suivant sa propre volonté et qu’il n’est pas libre dans ses mouvements, pour quelle raison sera-t-il donc jugé le Jour Final ?
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baliygh75 a écrit:
Salam
2) Suite ...... Destin et prédestination.
En ce qui concerne la première objection, voici deux des réponses qui ont été avancées par les savants:
Il est tout à fait exact de dire qu’Allah a tout prédéterminé depuis l’Éternité et que rien de ce qui se passe ne peut aller à l’encontre de la Décision et de la Science divine. Mais, ce qu’il ne faut pas oublier également, c’est que la prédétermination ne porte pas seulement sur les actes de l’être humain. Elle concerne également la volonté étant à l’origine de l’acte. Ce qui signifie que pour chaque action prédéterminée de l’homme, Allah a également inscrit que la personne concernée fera ce qui lui est destiné selon sa propre volonté. Pris sous cet angle, au lieu de se poser en contradiction avec la volonté de l’être humain, la prédestination ne fait au contraire que la renforcer et la confirmer.
De nature, Allah a doté l’être humain de très nombreuses facultés (sensorielles, etc…). Parmi celles-ci, il y en a une qui est en rapport direct avec ses mouvements et ses gestes: Il s’agit de la volonté. La présence d’une volonté propre au sein de l’être humain est un fait indiscutable: En effet, chacun peut aisément comprendre la différence qui existe par exemple entre le mouvement délibéré de celui qui écrit et le tremblement involontaire qui secoue les mains d’un individu, à cause du froid ou de la peur. De même, celui qui entre volontairement et sans autorisation chez une personne risque de se faire expulser sur le champ. Par contre, s’il y est introduit de force, cela ne provoquera pas du tout la même réaction que dans le cas précédent. Ces deux exemples nous montrent clairement que la logique la plus élémentaire confirme qu’il existe bel et bien chez chaque individu une volonté propre et que de ce fait, l’homme se différencie fondamentalement des créatures inertes. (Certains savants n’hésitent pas à affirmer que la présence de cette volonté au sein de l’être humain est perçue même par les animaux; en effet, si vous vous amusez à lancer une cailloux sur un chien, celui-ci, s’il veut se venger ne s’attaquera pas au caillou, mais bien à vous… Ne serait ce pas là une indication que même cet animal perçoit une différence entre l’être humain et la chose inerte ? : ) ) Cependant, à l’instar de toutes les autres facultés humaines, cette volonté se caractérise par son imperfection. Ayant été crée par Allah, elle reste ainsi dépendante, dans l’absolu, de la Volonté divine (ou encore de la « Prédestination »). C’est exactement ce qu’Allah affirme dans le Qour’aane: « vous ne saurez vouloir, à moins qu’Allah veuille « . Une chose est sûre: Quelque soit le geste qui sera produit par l’être humain, délibéré ou non, on ne pourra en aucun cas le considérer comme se situant à l’extérieur de la Volonté divine et donc de la prédestination. La différence tiendra dans le fait que pour les mouvements délibérés (tel que l’écriture), la Volonté Divine se manifestera par l’intermédiaire de la volonté imparfaite qui a été accordée à l’homme. Par contre, pour les gestes incontrôlés (le tremblement par exemple), la Volonté et le Pouvoir d’Allah se manifesteront directement, sans intermédiaire. Et c’est un fait acquis que chaque être humain considère les gestes dans lesquels il fait usage de sa propre volonté ( imparfaite) comme étant le sien. Instinctivement, il ne lui viendra pas à l’esprit d’attribuer la responsabilité de son geste à qui que ce soit d’autre que lui. Encore une fois, cette analyse montre que la présence d’une prédestination ne remet pas en question l’existence d’une volonté humaine.
A partir de là, il est aisé de répondre à la seconde objection:
Comme l’être humain jouit bel et bien d’une volonté propre et d’une liberté d’action (relatives), et ce, malgré la prédestination divine, il sera donc jugé en fonction de l’emploi qu’il aura fait de ces facultés qui lui ont été accordées par Allah. En effet, celles-ci, même si elles restent limitées, suffisent néanmoins à le rendre responsable de ses actes.
Voici donc quelques éléments qui pourraient éventuellement aider à une meilleurs compréhension de la question du « Taqdîr ».
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CeltoMuslima a écrit:
Salam aleykoum,
j'ai essayé mainte et mainte fois de comprendre le destin, le libre arbitre etc... j'ai fouillé tous les sites internet possibles sur ce sujet, ils n'ont fait que m'enfoncer encore plus, donc je vous le dis d'avance, merci de répondre avec vos mots, des hadith et des versets du Coran in chaa Allah.
Vu que le destin est le 6 ème pilier de la foi, c'est important de le comprendre. Parce que ça m'embête de rien capter à ça.
Si Dieu a TOUT écrit de notre vie, comment pourrait-on avoir le libre arbitre sur quelque chose alors que notre choix est déjà écrit depuis des milliards d'années ?
Je vais mettre plusieurs exemples :
1) Imaginons, c'est l'heure du 3icha, mais par flemme, je ne la prie pas, le fait d'avoir refuser de prier était déjà inscrit dans mon destin, vu que TOUT est écrit ?
2) Si demain j'apostasie, je me met à capturer des enfants pour les tuer et puis je finis par me suicider après avoir cracher sur le Coran, tout cela aura été prédit dans mon destin non ? Pourquoi Dieu choisit que certaines personnes deviendront criminels, violeurs, pédophiles, sachant que ça mérite l'Enfer ? Dieu destinerai alors des personnes à l'Enfer et tant donné qu'Il a destiné pour eux d'être pervers et méchants ?
J'avais lu une phrase qui disait que même quand on met notre main sur notre visage c'était écrit et donc, pré-destiné. Dooonc, ça veut bien dire que si demain je tu quelqu'un c'était dans mon destin. J'avais aussi lu un hadith qui disait que notre place en Enfer ou au Paradis était déjà écrite mais qu'il fallait quand même œuvrer ( je comprend vraiment rien ).
De même pour notre mort, quand quelqu'un est mort tué par balle, on dit " c'était son mektoub ", c'était aussi le mektoub de l'assassin ?
Si quelqu'un meurt d'un cancer du poumon, on dit aussi, " c'est le destin ", mais quand on regarde de plus près le gars fumait 2 paquets par jour, donc logiquement c'est ça qui l'a tué : la clope. Il n'aurait pas fumé il aurait pu vivre plus longtemps. C'était aussi son destin de fumer ?
Alors voilà, est-ce que le fait que tout soit écrit à l'avance englobe : tous nos pêchés, toutes nos adorations, toutes nos amitiés, tous les mots qui vont sortir de notre bouche, si on va être chrétien, adorateur du feu ou musulman etc... dans ce cas ça annulerai le libre arbitre on est d'accord ? Ou alors le destin se résume seulement au jour où on va mourir, et aux gros trucs qui vont nous arriver dans notre vie ?
Parce que j'avais lu aussi que notre religion allait être écrite, ça veut dire un sataniste, adorateur de Lucifer, c'est Dieu qui lui a prédit ça, comment pourrait-il échapper à son destin alors que Dieu n'a pas prédit pour lui d'être monothéiste soumis ?
Merci de reprendre certains de mes exemples pour m'aider à la compréhension in chaa Allah merci d'avance
Citation
oumjanna a écrit:
Salam,
ce sont des questions très philosophiques, et je pense qu'il faut un petit bout de chemin spirituel pour arriver à le comprendre réellement. Je n'ai pas tout saisi non plus sur la prédestination.
Il y a une chose dont il faut tenir compte, c'est que tout est écrit, ou prescrit, en dehors de l'espace et du temps. Donc, ce que tu crois être écrit à l'avance ne l'est pas vraiment. Allah sait, c'est tout, instantanément.
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