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Salam à tous,


Voila, ma question et monn probleme, donc.


Mon beau frere travaille le weekend, en faisant la récole du raisin, servant à la fabrication d'alcool.Ce sont les vendanges d'Octobre Novembre.


Il a demandé à l'Imam de ma ville, si cela était Haram de "participer", à la fabrication d'alcool, en récoltant le fruit. Il lui a répondu, Oui, c haram, arrete ce travail, si tu peut te dériger vers une autre activité, c'est mieux.

Mon beau frere est perdu, et ne sait pas quoi faire, car chaque weekend, il se fait un peu d'argent, et son intention, n'est pas de fabrication du vin, ou des alcools, mais, juste de gagner sa journée,de faire nourrir sa femme, et d'améliorer sa vie, avec cet argent supplémentaire.

Dois t il arreter cela???

Merci, pour votre conseil et votre point de vue, car dans mon entourrage, les avis sont mitigés.

A bientot

AsSalam alaykoum wa RahmatouliLahi wa Barakatouhou


Il faudrait qu'il sache ce qu'on va faire du raisin: si on va le manger tel quel en tant que fruit,là il n'y a pas de mal,
ou bien si on va en faire du vin, alors là il y a un hadith qui va dans ce sens:


Le Prophète Salla LAH alayhi wa Salam a dit:
"Le vin est maudit de 10 façons: le vin lui-même, celui qui le fabrique, celui pour qui il est fabriqué, le vendeur, l'acheteur, le porteur et celui pour qui il est porté, celui qui consomme son prix, le buveur et le serveur." (Rapporté par Ibn Maja).

Et puis il y a un autre hadith qui dit en substance, laisse ce qui met en toi le doute pour ce sur quoi il n'y a pas de doute.

J'espère que ton beau-frère pourra tirer lui-même sa conclusion à partir de ces hadiths inchAllah.

Qu'Allah lui facilite et te récompense pour tes efforts.

Wa Salam

salam,

il y a aussi "la nécessite fait tomber l'obligation"
s'il est dans la misère et qu'il n'a pas le choix il crève de faim?
c'est beau de citer les hadiths mais il faut voir la situation de l'intéressé et l'environnement où il vit...

wallahou a3lam

Salam

Merci pour vos intervention.

El hamdoulah, mon beau frere, et sa famille ne sont pas dans le besoin. C'est une activité qu'il éffectue, en plus, de son salaire. Son travail c'est de préparer la terre, de la travailler, et de tailler les vignes. Ensuite, en période de récolte, le propriétaire, l'appelle, pour qu'il aille l'aider, à récolter, le fruit, et d'autres personnes, s'occupent de la fabrication.Lui il ré"colte que le fruit, mais, ne met pas en machine, et ne fabrique pas le jus, etc...

Voila,

Citation
karimero a écrit:
salam,

il y a aussi "la nécessite fait tomber l'obligation"
s'il est dans la misère et qu'il n'a pas le choix il crève de faim?
c'est beau de citer les hadiths mais il faut voir la situation de l'intéressé et l'environnement où il vit...

wallahou a3lam

salam


il fait manger sa femme est ses enfantqs avec de l argent illicite

aprés biensur chacun fait ce qu il veut a chaucun ses actes . le questionneur a eut sa reponse par l imam et le web

Citation
arhaye a écrit:

Citation
karimero a écrit:
salam,

il y a aussi "la nécessite fait tomber l'obligation"
s'il est dans la misère et qu'il n'a pas le choix il crève de faim?
c'est beau de citer les hadiths mais il faut voir la situation de l'intéressé et l'environnement où il vit...

wallahou a3lam

salam


il fait manger sa femme est ses enfantqs avec de l argent illicite

aprés biensur chacun fait ce qu il veut a chaucun ses actes . le questionneur a eut sa reponse par l imam et le web

pas mal de personnes viennent du Maroc pour travailler dans les vignes en France,ils sont dans la misère au Maroc.pour toi il vaut mieux rester dans la misère c'est bien ça?

autre chose,t'as dû surement-au moins une fois dans ta vie- bénéficier soit du RMI,APL,SS,... ce sont des aides financées en partie par les impots.ces derniers sont prélevés sur toute entreprise française y compris les casinos,les bars,les vignes,...
la meilleurs des solutions c'est de rejeter ces aides la prochaine fois qu'on te les propose comme ça tu restes "clean"...

si on suit ton raisonnement tous le système français est haram,donc doit on quitter la France???

le raisin ne sert pas qu'au vin,mais aussi a le manger ou a en faire du jus!

moi je serai lui je continuerais!

Salam, c'est vrai que chacune des deux opinions a raison quelque part et c'est pas évident de savoir quoi penser,

qu'Allah nous guide

Citation
karimero a écrit:

Citation
arhaye a écrit:

Citation
karimero a écrit:
salam,

il y a aussi "la nécessite fait tomber l'obligation"
s'il est dans la misère et qu'il n'a pas le choix il crève de faim?
c'est beau de citer les hadiths mais il faut voir la situation de l'intéressé et l'environnement où il vit...

wallahou a3lam

salam


il fait manger sa femme est ses enfantqs avec de l argent illicite

aprés biensur chacun fait ce qu il veut a chaucun ses actes . le questionneur a eut sa reponse par l imam et le web

pas mal de personnes viennent du Maroc pour travailler dans les vignes en France,ils sont dans la misère au Maroc.pour toi il vaut mieux rester dans la misère c'est bien ça?

autre chose,t'as dû surement-au moins une fois dans ta vie- bénéficier soit du RMI,APL,SS,... ce sont des aides financées en partie par les impots.ces derniers sont prélevés sur toute entreprise française y compris les casinos,les bars,les vignes,...
la meilleurs des solutions c'est de rejeter ces aides la prochaine fois qu'on te les propose comme ça tu restes "clean"...

si on suit ton raisonnement tous le système français est haram,donc doit on quitter la France???

salam

c est pas moi qui dit tu comprend la nuance ,moi je ne dis rien je n invente rien

je vais meme plus loin dans le raisonnement si tu es chauffeur de taxi et que l on te demande la

direction de telle boite nuit et bien c est interdit de le faire aussi

en tant que musulman il y a des choses qui sont illicite meme si on le fait pas directement on ne doit

pas s associer ou aider a faire l illicite .Maintenant est ce que chacun de nous est capable ou pas a

a le faire ça c est un autre probleme .

nous commettons tous des erreurs mais il ne faut pas nier .


concernant le RMI TU PENSES QUE TOUT LES MAGHREBINS TOUS LEs RMI .Non je n ais jamais touché le rmi je

pense que mes anneés de travaille sont superieurs a ton age

Citation
arhaye a écrit:

Citation
karimero a écrit:

Citation
arhaye a écrit:

Citation
karimero a écrit:
salam,

il y a aussi "la nécessite fait tomber l'obligation"
s'il est dans la misère et qu'il n'a pas le choix il crève de faim?
c'est beau de citer les hadiths mais il faut voir la situation de l'intéressé et l'environnement où il vit...

wallahou a3lam

salam


il fait manger sa femme est ses enfantqs avec de l argent illicite

aprés biensur chacun fait ce qu il veut a chaucun ses actes . le questionneur a eut sa reponse par l imam et le web

pas mal de personnes viennent du Maroc pour travailler dans les vignes en France,ils sont dans la misère au Maroc.pour toi il vaut mieux rester dans la misère c'est bien ça?

autre chose,t'as dû surement-au moins une fois dans ta vie- bénéficier soit du RMI,APL,SS,... ce sont des aides financées en partie par les impots.ces derniers sont prélevés sur toute entreprise française y compris les casinos,les bars,les vignes,...
la meilleurs des solutions c'est de rejeter ces aides la prochaine fois qu'on te les propose comme ça tu restes "clean"...

si on suit ton raisonnement tous le système français est haram,donc doit on quitter la France???

salam

c est pas moi qui dit tu comprend la nuance ,moi je ne dis rien je n invente rien

je vais meme plus loin dans le raisonnement si tu es chauffeur de taxi et que l on te demande la

direction de telle boite nuit et bien c est interdit de le faire aussi

en tant que musulman il y a des choses qui sont illicite meme si on le fait pas directement on ne doit

pas s associer ou aider a faire l illicite .Maintenant est ce que chacun de nous est capable ou pas a

a le faire ça c est un autre probleme .

nous commettons tous des erreurs mais il ne faut pas nier .


concernant le RMI TU PENSES QUE TOUT LES MAGHREBINS TOUS LEs RMI .Non je n ais jamais touché le rmi je

pense que mes anneés de travaille sont superieurs a ton age

salam,
le RMI en est juste un exemple,il y a la CAF aussi,la SS,... ne me dis pas que t'as jamais eu des aides de la CAF lol
ce que je veux dire par là c'est qu'il faut prendre en compte la situation de la personne et de son environnement.
wallahou a3lam

salam

je paye tout ça mon grand et je ne profite de rien du tout ni nationalité ni autre

t es mal tombé avec moi

qua ALLAH swt nous preserves

amin

Citation
arhaye a écrit:
salam

je paye tout ça mon grand et je ne profite de rien du tout ni nationalité ni autre

t es mal tombé avec moi

qua ALLAH swt nous preserves

amin

amine

peut être que t'as jamais rien touche(ce qui signifie que t'as pas de gosse et que t'es jamais tombé malade lol)
enfin bon j'espère que tu vois où je veux en venir,si on commence à dire haram pour tout,on s'exile sur une ile et on ne fait rien...
de toute façon c'est à la personne concernée de décider

La question posée par ZINATEMSAMANE à l’effet de savoir si la cueillette des raisins était ‘’h’alal’’ ou ‘’h’aram’’ m’interpelle à plus d’une raison :
1° la réponse la réponse de l’imam consulté à ce sujet me laisse plus perplexe que la question posée. En effet, si la consommation des boissons alcoolisée est interdite pour les Musulmans, rien par contre ne leur interdit de gagner leur vie à la sueur de leur front : 2 ° S’ils doivent s’abstenir de travailler à la cueillette des raisins, ils ne faut pas qu’ils cueillent des pommes, celles-ci fournissant du cidre, boisson plus assommante que le vin ordinaire ! Ils ne doivent pas cueillir des dattes, car c’est avec ces aimables fruits qu’on fabrique de l’eau de vie à 90 ° ! Les musulmans de cet imam ne doivent pas ramasser de l’orge ou du houblon qui servent à la fabrication de la bonne bière ! Travaillant dans une exploitation agricole, ils doivent refuser d’apporter de la nourriture aux cochons dont le jambon est clairement interdit à la consommation par les ‘’paroissiens’’ de notre imam. Et s’ils sont employés dans abattoir, là, ils risquent d’aller tous en Enfer car ils assistent à l’abattage d’un cheptel immolé autrement que par notre imam ou un shouh’it fraîchement débarqué d’un avion d’El Al !
En conclusion, l’islam n’a jamais prôné de telles inepties : il n’a institué aucun interdit pour le travail . Chaque individu est responsable de ses actes. Le travailleur est bl^mé par les règles de l’islam s’il fraude.
Cordialement
Afilal

Salam à tous


Merci pour vos interventions..


Je suis ZINATEMSAMANE.

Je tiens à vous préciser que mon beau frere a décisé d'arrêter ce travail, dans le doute, d'être dans le h'ram.


Il va se contenter de son jod de la semaine, et ne plus arrondir ses fin de mois.....

Voila, mille merci, à bientot,

et qu'Allah vous protége.


Salam

Citation
rif43 a écrit:
Salam à tous


Merci pour vos interventions..


Je suis ZINATEMSAMANE.

Je tiens à vous préciser que mon beau frere a décisé d'arrêter ce travail, dans le doute, d'être dans le h'ram.


Il va se contenter de son jod de la semaine, et ne plus arrondir ses fin de mois.....

Voila, mille merci, à bientot,

et qu'Allah vous protége.


Salam

j'avais cru comprendre que son job regulier etait la vigne
En france, le vin represente 99% des vignobles, le raisin de table vient d'Italie
S'il travaille dans la poignée de milliers de tonnes de raisin de table ca se tient, mais statistiquement il travaille plutot dans la production de vin , surtout s'il failt la "taille" de la vigne auquel cas, il devrait emigrer en Italie plutot
Il doit savoir si sa vigne est pour du raisin de table au lieu de demander à son cousin beau frere de poster des questions evidentes sur un forum



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/11/08 12:17 par annonce.

Citation
annonce a écrit:

Citation
rif43 a écrit:
Salam à tous


Merci pour vos interventions..


Je suis ZINATEMSAMANE.

Je tiens à vous préciser que mon beau frere a décisé d'arrêter ce travail, dans le doute, d'être dans le h'ram.


Il va se contenter de son jod de la semaine, et ne plus arrondir ses fin de mois.....

Voila, mille merci, à bientot,

et qu'Allah vous protége.


Salam

j'avais cru comprendre que son job regulier etait la vigne
En france, le vin represente 99% des vignobles, le raisin de table vient d'Italie
S'il travaille dans la poignée de milliers de tonnes de raisin de table ca se tient, mais statistiquement il travaille plutot dans la production de vin , surtout s'il failt la "taille" de la vigne auquel cas, il devrait emigrer en Italie plutot
Il doit savoir si sa vigne est pour du raisin de table au lieu de demander à son cousin beau frere de poster des questions evidentes sur un forum

Comme, je l'ai déjà dis, c 'est une deuxieme job, c'est pas sa principale activité. Il travaille ches un petit production de vin, seulement certains weekend de l'année, son activité: piocher les pieds de vignes, et les tailler, et ceuillir une fois par an, le fruit, qui sert, à la fabrication du vin. Mais, lui, il ne fait que ça. D'autres personnes, se chargent ensuite de faire produire le vin.. La question était: est ce h'ram de préparer les vignes et de ceuillir le fruit, pour le vin, mon beau frere sait très bien que ce fruit est itulisé à la fabrication du vin,,,, c évidemment, pour lui, il est vois en train de l'élaborer....Voila,


a bientot

oui ton beau-frere doit cesser tout de suite cette activité car s'il récolte le raisin dans le but de faire de l'alcool c'est haram. si cela avait été dans le but de faire du jus de fruit de raisin non alcoolisé ,cela aurait été hallal. il faut qu'il cesse tout de suite car ce qu'il mange , boit , ou s'habille avec cet argent c'est haram.

il n'y a pas d'interdits clairs quant à la vendange, seulement ce qui se rapporte directement a l'alcool, et encore .....

petite rectification envers annonce, la taille est une opération sur la vigne qui est une toute autre activité que la vendange (je peux le dire puisque j'ai pratiqué les diverse activités de la vigne sauf vinification et distillation)