bulle a écrit: ------------------------------------------------------- >> féliciter et féliciter? on peut leur ériger une > statue aussi (lol). > non personnellement je crois qu'il faut arrêter > avec les "modèles de réussite" qu'on nous jette à > la figure, car ils sont souvent présentés en > minorité, face à une majorité justement soi-disant > en échec. > or c'est faux (du moins je refuse d'y croire moi). > bien sûr qu'il y a une inégalité des chances, bien > sûr que ceux qui passent à travers les failles du > système sont méritants, mais au même titre que > n'importe qui, qui a peut-être eu un parcours un > peu plus aisé. il ne faut pas donner aux autres > des raisons de nous victimiser, c'est un jeu > malsain, qui ne contribuera qu'à nous renforcer > dans nos clichés. > > excusez moi si j'ai dérapé mais le sujet > dérive...
Quand je parle de réussite, je ne parle pas de Debouzze ou de Zidane. Non, rien de médiatique là-dedans. Je parle tous les quidams qui font quelque chose de leur vie loin des caméras et des micros.
J'ai dit cela car je sens comme une certaine gêne à condamner clairement des actes relevant de petits voyous incultes et profondément pathétiques qui eux occupent largement l'espace public et se montrent contrairement à la majorité dont je parle, qui elle est peu visible et silencieuse.
Je crois au déterminismes sociologiques jusqu'à un certain point seulement.
ni debouze, ni zidane ne sont une réussite pour moi les quidams comme tu les appelles doivent à mon sens pouvoir rester aussi humbles que les autres, tout en étant suffisamment lucides pour ne pas prendre la défense de délinquants qui agissent dans le but de nuire à autrui.
il n'est pas question d'excuser ces agressions, et encore moins de les justifier... et puis quoi encore? d'autant que les personnes concernées ont agi de manière gratuite. chacun doit prendre ses responsabilités face à ses actes, surtout quand on agit en bande. c'est le risque à prendre.
caufre a écrit: ------------------------------------------------------- > mag3 a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > Leur origine et quelquefois même leur religion. > On > > bafoue tout...Il y a des imbéciles, c'est vrai > > mais le français profond ne fait pas de > différence > > parce qu'il ne sait pas lire...entre les > > lignes... > > Il est évident que question intelligence, > tolérance, remise en question, lucidité, > objectivité etc etc j'ai beaucoup appris dans de > nombreux post ici...
> il n'est pas question d'excuser ces agressions, et > encore moins de les justifier... et puis quoi > encore? d'autant que les personnes concernées ont > agi de manière gratuite. chacun doit prendre ses > responsabilités face à ses actes, surtout quand on > agit en bande. c'est le risque à prendre.
En revanche je pense qu'il est important de tenter de les comprendre, comme n'importe quel autre phénomène social puisque c'est bien de cela qu'il s'agit.
ces actes sauvages ,bien sur qu'il faut les condamner ,ils sont injustifiables mais ce qui me chagrine c''est que c'est du pain beni pour sarkozy et ils tombent a point nommé avec le projet de loi sur l'immigration et surtout l'actualité brulante sur les violences urbaines et leur "correlation" avec l'immigration
rifton75 a écrit: ------------------------------------------------------- > ces actes sauvages ,bien sur qu'il faut les > condamner ,ils sont injustifiables > mais ce qui me chagrine c''est que c'est du pain > beni pour sarkozy et ils tombent a point nommé > avec le projet de loi sur l'immigration et surtout > l'actualité brulante sur les violences urbaines et > leur "correlation" avec l'immigration
exactement.
en fait, la seule aberration dans cet article, est que l'on cite l'origine des délinquants, ce qui indubitablement, favorise les clichés. la manipulation journalistique ne les rend pas excusables pour autant.
bulle a écrit: ------------------------------------------------------- > > en fait, la seule aberration dans cet article, est > que l'on cite l'origine des délinquants, ce qui > indubitablement, favorise les clichés. > la manipulation journalistique ne les rend pas > excusables pour autant.
Oui, c'est juste, leur nationalité est citée. Mais je suppose que si demain, deux allemands dévalisent tous les passagers d'un bus à Marrakech, la presse marocaine citera également leur nationalité.
Souad Sifaoui a écrit: ------------------------------------------------------- > bulle a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > > > en fait, la seule aberration dans cet article, > est > > que l'on cite l'origine des délinquants, ce qui > > indubitablement, favorise les clichés. > > la manipulation journalistique ne les rend pas > > excusables pour autant. > > > Oui, c'est juste, leur nationalité est citée. Mais > je suppose que si demain, deux allemands > dévalisent tous les passagers d'un bus à > Marrakech, la presse marocaine citera également > leur nationalité.
quelle comparaison!!n'importe quoi. la situation que la france traverse est tres critique, notre communauté est au centre du debat, les lois vont devenir de plus en plus dures contre nous. quel est le rapport avec les allemands et les marocains?
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/01/06 16:16 par sawsen9.
Souad Sifaoui a écrit: ------------------------------------------------------- > Oui, c'est juste, leur nationalité est citée. Mais > je suppose que si demain, deux allemands > dévalisent tous les passagers d'un bus à > Marrakech, la presse marocaine citera également > leur nationalité.
Oui mais dans un cas on cite la nationalité et dans l'autre l'origine car les agresseurs sont francais mais d'origine maghrébine là est la nuance
mar_1 a écrit: -------------------------------------------------------
> > Oui mais dans un cas on cite la nationalité et > dans l'autre l'origine > car les agresseurs sont francais mais d'origine > maghrébine là est la nuance
Tu as mal lu l'article. Les deux personnes arrêtées sont de nationalité marocaine et pas française.
Dans un article du figaro, ils disent "nés au Maroc" qu'est ce que ça veut dire? Franco-marocains, donc Français, donc nés au Maroc ou pas, on s'en fiche!
berkania-oujdia a écrit: ------------------------------------------------------- > Dans un article du figaro, ils disent "nés au > Maroc" qu'est ce que ça veut dire? > Franco-marocains, donc Français, donc nés au Maroc > ou pas, on s'en fiche!
Pour clarifier un peu le débat:
- La question de la nationalité citée a été abordé comme indice possible de manipulation médiatique de ce fait divers. Tel n'est pas le cas, à mon avis, la nationalité est citée parce qu'il ne s'agit pas de français tout simplement - La question de la nationalité (marocaine / franco-marocaine) nous intéresse, vu le caractère même de ce forum. Si les deux personnes en question étaient portugaises, je ne pense que l'on en parlerait ici.
Souad Sifaoui a écrit: ------------------------------------------------------- > - La question de la nationalité citée a été abordé > comme indice possible de manipulation médiatique > de ce fait divers. Tel n'est pas le cas, à mon > avis, la nationalité est citée parce qu'il ne > s'agit pas de français tout simplement > - La question de la nationalité (marocaine / > franco-marocaine) nous intéresse, vu le caractère > même de ce forum. Si les deux personnes en > question étaient portugaises, je ne pense que l'on > en parlerait ici.
Elle nous intéresse peut être sur ce forum mais qu'apporte t-elle au lecteur de cet article en général. La presse et les médias francais ont trop tendance à mon gout à rappeler l'origine des citoyens français issues de l'immigration sauf bien entendu quand celui-ci s'appelle Zinedine Zidane
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/01/06 16:31 par mar_1.
mar_1 a écrit: ------------------------------------------------------- >> > Elle nous intéresse peut être sur ce forum mais > qu'apporte t-elle au lecteur de cet article en > général. > La presse et les médias francais ont trop tendance > à mon gout à rappeler l'origine des citoyens > français issues de l'immigration sauf bien entendu > quand celui-ci s'appelle Zinedine Zidane
Au lecteur en général pas grand chose. Cependant, quand je lis l'article mis en ligne ici, j'ai l'impression qu'il parle de personnes de nationalité marocaine. Si tel n'est pas le cas, que ces personnes sont naturalisées françaises, alors il y a effectivement une manière malsaine de présenter les choses.
Souad Sifaoui a écrit: ------------------------------------------------------- > mar_1 a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > >> > > Elle nous intéresse peut être sur ce forum mais > > qu'apporte t-elle au lecteur de cet article en > > général. > > La presse et les médias francais ont trop > tendance > > à mon gout à rappeler l'origine des citoyens > > français issues de l'immigration sauf bien > entendu > > quand celui-ci s'appelle Zinedine Zidane > > Au lecteur en général pas grand chose. Cependant, > quand je lis l'article mis en ligne ici, j'ai > l'impression qu'il parle de personnes de > nationalité marocaine. Si tel n'est pas le cas, > que ces personnes sont naturalisées françaises, > alors il y a effectivement une manière malsaine de > présenter les choses.
biensur que c'est une manipulation malsaine!!!!!!! dans ce contexte c'est meme de la provocation!!!!!!!!!!
Deux jeunes gens de 19 ans, soupçonnés d'avoir participé à cette équipée sauvage, ont été placés en détention provisoire à l'issue de leur comparution immédiate lundi devant le tribunal correctionnel de Draguignan, dans l'attente de leur procès, renvoyé au 6 mars. Les deux prévenus de nationalité marocaine devront répondre de vols en réunion et, en plus pour l'un des deux, d'atteinte sexuelle en réunion. L'un des deux serait en situation irrégulière sur le territoire, selon le parquet qui procédait à des vérifications. Un mineur, également arrêté, sera jugé séparément.
il est malsain de préciser l'origine des délinquants en cette période de pré-campagne éléctorale, mais aussi tout simplement pour des raisons de déontologie. d'autant que les lecteurs de l'actualité que nous sommes,(je sais bien que la presse s'adresse à tout le monde mais là je prends l'exemple du citoyen lambda) ne peuvent prétendre à une analyse sociologique d'un problème ou fait divers. cela n'empêche pas d'avoir un avis bien sûr, mais nous ne sommes pas des spécialistes.
"Si les singes savaient s'ennuyer ils pourraient devenir des hommes." (Goëthe)
les journalistes ont joué le jeu des politiciens en manipulant les petits jeunes ecervelés (les bruleurs de voitures) à jouer à la surenchere. ce jeu se terminera que le jour des elections presidentielles.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/01/06 17:06 par sawsen9.
mais le sujet 
chargement...
+ 
