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Disnay a écrit:
Les commandes à caractère stratégique doivent être adressées aux pays réellement amis, ou, au moins, parfaitement neutres.
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Disnay a écrit:
Les commandes à caractère stratégique doivent être adressées aux pays réellement amis, ou, au moins, parfaitement neutres.
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chéri bibi a écrit:
Tout à fait, et n'oublions jamais que lorsque la France nous a livré la fameuse FREMM elle avait été bridé par Naval Group à la demande de l'Espagne qui redoutait que les french installent les Exocet fameux durant la guerre des Malouines.
D'où la décision d'allé commandé la FREMM en Italie qui elle ne bridera pas la frégate, et n'oublions pas que nos amis Indiens sont aussi sur la liste, ils ont demandé au Maroc s'ils ne seraient pas intéréssés par des navires.
Concernant l'Espagne, je le répète, les côtes du Maroc doivent être blindé comme la Chinoise, c'est à dire avec de l'artillerie côtière made in China, on a une côte qui va de Tanger à Lagouira, des navires ne sont pas idéales pour tout défendre, il faut relire les livres d'histoire, Napoléon comme Hitler avaient blindés leurs côtes, c'est des économies de navires et de carburant qui peuvent être reporté sur d'autres armes.
L'Espagne a encore une marine, il nous faut nous appuyer sur la défense côtière, et ne me parler pas de débarquement en Normandie, car avec des panzer au bon endroit, le débarquement aurait été une boucherie innommable
Défense côtière plus contrôle de l'espace aérien, et aucun navire fusse-t-il sous-marin ne mettrait les "pieds" sur nos côtes..
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Petit Beurre a écrit:
C’est un scandale cette histoire de fremm
Une honte d’acheter un tel navire avec un bridage.
Oui les italiens sont bien partis pour remporter le contrat et espérons qu’ils ne reçoivent pas de pression,c’est possible.
Pour les navires indiens,bof,…
Moi je serai emballé par la frégate japonaise type 30FFM
Un bijou de technologie
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chéri bibi a écrit:
Je ne connais pas beaucoup l'industrie naval militaire japonaise actuelle, plutot la coréenne du sud, mais c'est aussi une piste, le Japon est un bon ami du Maroc.
De toute façon, ce qui doit primé c'est surtout la praticité du matériel, à quoi bon avoir un porte avion ou un sous marin si c'est pour le garder amarrer au port.
D'où le postulat que j'ai fait pour blinder la défense côtière, ce qui est intéressant avec les FAR c'est qu'il y a une étude sur les différents conflits et usage d'armement, par exemple avec les drones suicides israéliens c'est qu'ils ont fait leurs preuves sur le terrain, comme les drones turcs en Syrie et en Lybie.
Les FAR achètent intelligemment, la composante naval devrait tenir compte de notre facade maritime, on est sur deux fronts, on a le front de l'Est qui requiert la mise à disposition de moyens terrestres et aériens importants, le front ouest (naval) sera à l'avenir aussi un point chaud avec l'état de déliquescence politique dans lequel l'Espagne se trouve on pourrait imaginer qu'un gouvernement d'aventurier cherche à se refaire une santé avec un petit conflit.
Pour en revenir au chantier naval espagnol et l'article en question, le Maroc depuis l'affaire de l'Espagnol de l'hopital de Logronès a compris que l'Espagne n'est pas le partenaire qu'elle voulait avoir, il faut aussi dire que nos frères espagnols sont responsables avec la France de pas mal de nos maux de têtes territoriaux. En optant pour un autre pourvoyeur, par exemple l'Italie, on peut tirer le meilleur de l'offre, car les french depuis le coup de l'Australie sont aux abois et c'est les USA dit-on qui ont fait pression sur les grecques pour qu'ils acceptent l'offre Naval Group au lieu de la concurrence qui pourtant offrait aux grecques la construction des navires en Grèce.
L'Italie peut être aussi sous la pression des germains qui essaient de nous pourrir la vie depuis que Tesla louche sur le lithium du mont tropic et autres minerais que le Maroc est entrain de fournir aux britishs via leurs compagnies au Maroc.
Je le dit souvent, on est plus après 1945, on est pratiquement revenu au début des années 1900 ! A cela prêt que la bombe A est présente dans l'arsenal.
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Axis.7 a écrit:
Il faut annuler la commande. Le beurre et l'argent du beurre cela n'existe pas dans les relations internationales.
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Petit Beurre a écrit:
Je suis pas emballé avec les drones turcs suicidaires pour deux raisons :
1- si l’Azerbaïdjan a gagné face aux Arméniens face aux Pantsir russes ,sache que cela ne se reproduira pas deux fois .
car justement les Russes ont acquis de l’expérience grâce à cette guerre et dorénavant, les nouveaux pantsirs seront équipés de moyens de défense anti drones.
donc le drone suicidaire je ny crois pas trop ,car ils auront pas le temps de toucher leur cible qu’ils se seront déjà fait exploser en plein vol .
Les pantsirs,sont un élément très important dans un dispositif d’attaque,il sert à protéger ,tout en se mouvant ,la division blindée ou infanterie des attaques aériennes.
Les russes ont déjà dévoilé le nouveau pantsir anti drones.
Moi mon constat comme j’ai toujours dit ,ce que nous avons aucune défense anti aérienne.
nous avons une défense anti aérienne de la Côte d’Ivoire .
tout cela c’est à cause des généraux marocains,car ils avaient peur d’un coup d’état contre le roi du coup, ils ont préféré et privilégier l’avionique à la défense anti aérienne.
aujourd’hui ,on le paye cher car à cause des contrats et des pacte qu’on a .on est interdit d’acheter par exemple le meilleur système de défense anti aérienne du monde, qui sont russes au détriment du patriote qui vaut plus cher que le Russe et qui est beaucoup moins efficace .
il y a qu’à voir la guerre entre Le Yémen et l’Arabie Saoudite qui se font canarder alors qu’ils ont toute une batterie de missiles de système patriote et qui est une passoire.
Je le dis je le répète tu as beau avoir les meilleurs avions du monde acheter la dernière génération d’avion furtif de chasse du monde avoir les derniers obusiers du monde avoir toute une armada de blindés, tout ce que tu veux mais si tu es in capable de défendre tout cet arsenal des missiles balistiques tirées depuis la surface ,sous la surface de l’eau et des côtes et des terres tu es très mal…
La priorité est de faire une clôture anti aérienne, aujourd’hui, on en est très très loin malheureusement.
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chéri bibi a écrit:
Très intéressant tes exemples et je te remercie pour prendre le temps pour écrire, moi-même cela me prend une demi-heure.
L'exemple du Pantsir et le cas Azéri-arménien voir Libyen il faut l'étudier plus attentivement, ce n'est pas le drone Harop qui a fait la différence, non, si ma mémoire est bonne les azéris ont surtout utilisé l'Harop pour se débarassé des lances missiles russes arméniens qui bombardaient les zones habités. Car si ma mémoire est aussi bonne, un missile c'est surtout une arme utiliser pour terrorisé les civiles, c'est d'ailleurs le premier usage qu'en a fait l'allemagne nazi avec les V1 et V2, cela ne touchait pas les installations militaires, mais les villes. Ce fut aussi le cas lors de la phase finale de la guerre Iran-Irak, quand les deux belligérants se mirent à se balancé des skuds et autres missiles sur leurs villes.
Donc, pour les azéris la neutralisation des missiles terroristes arméniens était la priorité avec l'usage des Harop. ils ont aussi utilisés les anti-chars Spike israéliens, qui comme les TOW US sont performant pour bloquer tout assez de tanks.
Les Russes je l'ai lu quelque part ne sont pas très bon au niveau de l'aviation de guerre et cela depuis toujours, c'est pour cette raison qu'ils s'appuient beaucoup sur la DCA et les systèmes anti-missiles, le S400 comme tout système anti-missile a des points faibles et par hasard les israéliens en syrie ce sont frotté avec le système S300 je crois, je sais plus s'ils ont contourné le S400, mais bref, tout système anti-missile à ses limites et le Harop par exemple vol a très basse altitude, tu comprendras que pour le reste sa furtivité est acquise.
Il ne faut pas se focalisé sur l'article ici, d'autres sources parlent mieux de cette infos, ici les journalistes comme toujours ont voulu nous vendre leurs interprétation de l'info sous un prisme autre.
Alors que moi, quand je fais l'addition : Harop, spike anti-char et info sur la possible vente israélienne de matériel de communication ultra performant je vois que l'on est dans une configuration offensive et non plus défensive.
Le Maroc n'a pas acquis de système anti-missile pour les raisons que tu énumère, les militaires qui voulaient dans les années 70 faire comme Kadhafi et putchisé le Maroc en le renvoyant à l'âge de pierre, heureusement on y a échappé, mais cela a laissé des traces. On a acquis des système anti-missiles courte et moyen-porté ces dernières années du côté de la Chine, ce qui manque c'est la longue portée mais on a un gros os, c'est que dès que l'on s'intérèsse à la longue portée, les espagnols sont soudainement pris de panique.
D'autre part, l'achat du S400 par le Maroc aurait été une erreur monumental, tu peux joué comme la turquie qui est membre de l'Otan et qui dans son environnement n'a comme ennemi que les terroristes marxistes du PKK en Turquie et leur version Syrienne des YPG, alors la Turquie peut bien tiré dans le tas, personne à l'ONU n'ira pleuré sur des terroristes kurdes (à part les gauchistes), la Turquie peut donc se permettre ce petit suicide qui lui a pourtant coûté très cher financièrement et aussi politiquement car pour se venger les USA ont fait bouger les Grecques en méditerranée pour leurs affublés les french en manque de crédibilité en méditerranée.
Tandis que pour nous le Maroc, nous mettre à dos les USA (on a quand même des F-16 dernier cri et pas mal de matériel sensibles US) pour des batteries de missiles russes cela aurait été l'erreur la plus lourde du Maroc depuis que l'on a chassé les US des bases aériennes au Maroc dans le milieu des années 70 (après le putsh de Skhirate).
Faisons dans la SF, disons que le Maroc deviens stupide et commande le S400 aux Russes, tu crois que la Junte de l'Est ne va pas illico presto envoyé ses hommes "en gris" papoté avec les russes et planifier quelque petite filouteries ? En matière d'armement il faut être très prudent, si on s'appui sur de l'anti-missile russe qui fourni encore plus la junte de l'Est c'est comme si on donnait à la Junte un moyen d'être mise en stand by par les russes. Car je rappel que si le matériel russe de pointe est pas cher, il est souvent en panne et les pièces de rechanges c'est la galère, demande à la junte avec les mig pourris qu'elle s'est fait fourgé pour des nouveaux.
Non, les russes, on peut acheter des kalachnikov, mais pas du high tech.
D'ailleurs les azéris louchent sur le système israélien ARROW 3, système top anti-missile, piste à fouiller.
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Petit Beurre a écrit:
Très belle analyse, tu n’as pas tord sur de nombreux points.
C’est vrai que le pbm de la russie, c’est que son service après vente est inexistant.
Il est temps pour le Maroc, de bloquer un budget annuel élevé pour former, retenir et bien payer des scientifiques ,et investir sur une industrie militaire lourde et moderne.
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chéri bibi a écrit:
Je partage entièrement ton avis, faut imiter les Turcs qui après le baton US après le contrat S400 et l'embargo des germains sur des moteurs pour char ont accéléré l'industrialisation de la branche armement,.
De très bons salaires c'est l'idéal pour retenir nos ingénieurs, en plus avec la nouvelle loi sur l'industrie de défense on va avoir des projets d'armements, espérons qu'ils seront sur le même modèle que celui de l'industrie auto et aéronautique, je crois que le Maroc avance prudemment mais sûrement.
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