Citation
Yaara a écrit:
Bonjour, c'est mon premier post sur ce site.
Je suis musulmane de naissance. Jusqu'à mes 17 ans, on n'a fait que me parler des obligations qu'on a vers quelqu'un qu'on apelle Dieu, sans que je sache vraiment de quoi il s'agissait. Quand j'étais toute petite même, j'imaginais Dieu avec la tete de (feu) hassan2 sur un nuage blanc très haut dans le ciel ( au ciel parce qu'on dit tjrs "très-haut" et hassan2 parce qu'il représentait pour moi le "tout-puissant". Plus tard j'ai dû apprendre les sourat du Coran à l'école. Je trouvais ca très beau, et les versets que j'assimilais petit à petit étaient tellement pertinents et justes que ca me procurait un bonheur incroyable de les lire. Mais je n'ai toujours pas compris pourquoi les professeurs se vantaient carrément en nous lisant les versets (je crois qu'on dit psalmodier) de telle façon à ce que je ne comprenne pas ce qu'ils lisaient, il n'empêche que j'apréciais le "rythme".
Mais ce que j'apprenais à l'école restait à l'école, et c'était dans le seul (misérable) but d'avoir de bonnes notes. C'est pour cela que je n'ai jamais vraiment fait attention au sens de ces versets, mais à chaque fois que je pensais à la religion, la vérité était dans le Coran et le hadith point barre. Le jour où - je le regrette presque - j'ai découvert la philosophie de l'absurde avec Camus et Sartres , et celle du doute avec Descartes, j'ai appris à remettre en doute les choses. Je faisais très attention aux idées et au informations que l'on me communicait. Puis en pensant aux questions existentielles j'essayais d'y répondre avec l'islam. Et c'est là qu'ont commencé les vrais problèmes, en remettant en doute l'islam. Quant au fait de dire que le fait de remettre en doute l'islam est hram, cela ne ferait que démontrer à quel point la foi peut etre fragile. Et puis à mon avis celui qui n'en a jamais douté n'est pas conscient de son propre sens ( c'est vrai quoi! y'en a marre de ceux qui nous disent " je pense donc tu suis"
Pour la raison de notre création, qu'a avancé Sophia (second post). Si Dieu nous a crée pour qu'on l'aime ou pour qu'on lui apporte quoi que ce soit d'autre (dévouement, reconnaissance) cela voudrait dire qu'il serait dans le besoin. Mais nous savons tous très bien que Notre Dieu c'est l'Absolu, le Parfait. Et ce que tu avance là laisse croire que Dieu est imparfait, Ce qui est impossible. Et puis si Dieu voulait que l'on fasse des choses précises pour lui, je me demande pourquoi le message n'est pas clair, mais alors pas du tout. Si le msg était clair, nous ne serions pas avec une multitude de dérivés de la Religion, à en perdre le sens. Si Dieu voulait passer un msg, il le passerait à tout le monde, et il serait clair sans zones d'ombre (oh tellement nombreuses), et il le "mettrait à jour aussi souvent que nécessaire" et n'y mettrait pas fin (sans raison) à un moment donné avec le prophete Mohammed (sella llah 3lih ou sellem). Face à ces incertitudes, je me remets à ce qui a déjà été évoqué dans l'un des posts précédents, que j'aie foi en la vie, je crois en Dieu qui a fait du monde ce qu'il veut. Pour le reste, la réponse après la mort.
Citation
bocadioss a écrit:
Salam aleikoum.
Si j'ai bien compris ton histoire, tu as commencé à t'interesser à la philosophie. Moi, ce que je peux te dire c'est que l'islam et la philosophie ne vont pas du tout ensemble. C'est comme si tu buvais un verre d'eau glacé suivie d'un verre d'eau brûlant, tu vois l'effet que ça fait ?
La philosophie c'est doûter, et le doûte c'est satan et satan c'est l'égarement.
Citation
bocadioss a écrit:Citation
Yaara a écrit:
Bonjour, c'est mon premier post sur ce site.
Je suis musulmane de naissance. Jusqu'à mes 17 ans, on n'a fait que me parler des obligations qu'on a vers quelqu'un qu'on apelle Dieu, sans que je sache vraiment de quoi il s'agissait. Quand j'étais toute petite même, j'imaginais Dieu avec la tete de (feu) hassan2 sur un nuage blanc très haut dans le ciel ( au ciel parce qu'on dit tjrs "très-haut" et hassan2 parce qu'il représentait pour moi le "tout-puissant"
Mais ce que j'apprenais à l'école restait à l'école, et c'était dans le seul (misérable) but d'avoir de bonnes notes. C'est pour cela que je n'ai jamais vraiment fait attention au sens de ces versets, mais à chaque fois que je pensais à la religion, la vérité était dans le Coran et le hadith point barre. Le jour où - je le regrette presque - j'ai découvert la philosophie de l'absurde avec Camus et Sartres , et celle du doute avec Descartes, j'ai appris à remettre en doute les choses. Je faisais très attention aux idées et au informations que l'on me communicait. Puis en pensant aux questions existentielles j'essayais d'y répondre avec l'islam. Et c'est là qu'ont commencé les vrais problèmes, en remettant en doute l'islam. Quant au fait de dire que le fait de remettre en doute l'islam est hram, cela ne ferait que démontrer à quel point la foi peut etre fragile. Et puis à mon avis celui qui n'en a jamais douté n'est pas conscient de son propre sens ( c'est vrai quoi! y'en a marre de ceux qui nous disent " je pense donc tu suis"
Pour la raison de notre création, qu'a avancé Sophia (second post). Si Dieu nous a crée pour qu'on l'aime ou pour qu'on lui apporte quoi que ce soit d'autre (dévouement, reconnaissance) cela voudrait dire qu'il serait dans le besoin. Mais nous savons tous très bien que Notre Dieu c'est l'Absolu, le Parfait. Et ce que tu avance là laisse croire que Dieu est imparfait, Ce qui est impossible. Et puis si Dieu voulait que l'on fasse des choses précises pour lui, je me demande pourquoi le message n'est pas clair, mais alors pas du tout. Si le msg était clair, nous ne serions pas avec une multitude de dérivés de la Religion, à en perdre le sens. Si Dieu voulait passer un msg, il le passerait à tout le monde, et il serait clair sans zones d'ombre (oh tellement nombreuses), et il le "mettrait à jour aussi souvent que nécessaire" et n'y mettrait pas fin (sans raison) à un moment donné avec le prophete Mohammed (sella llah 3lih ou sellem). Face à ces incertitudes, je me remets à ce qui a déjà été évoqué dans l'un des posts précédents, que j'aie foi en la vie, je crois en Dieu qui a fait du monde ce qu'il veut. Pour le reste, la réponse après la mort.
Salam aleikoum.
Si j'ai bien compris ton histoire, tu as commencé à t'interesser à la philosophie. Moi, ce que je peux te dire c'est que l'islam et la philosophie ne vont pas du tout ensemble. C'est comme si tu buvais un verre d'eau glacé suivie d'un verre d'eau brûlant, tu vois l'effet que ça fait ?
La philosophie c'est doûter, et le doûte c'est satan et satan c'est l'égarement.
Citation
Yaara a écrit:
Bonjour, c'est mon premier post sur ce site.
Je suis musulmane de naissance. Jusqu'à mes 17 ans, on n'a fait que me parler des obligations qu'on a vers quelqu'un qu'on apelle Dieu, sans que je sache vraiment de quoi il s'agissait. Quand j'étais toute petite même, j'imaginais Dieu avec la tete de (feu) hassan2 sur un nuage blanc très haut dans le ciel ( au ciel parce qu'on dit tjrs "très-haut" et hassan2 parce qu'il représentait pour moi le "tout-puissant"
Mais ce que j'apprenais à l'école restait à l'école, et c'était dans le seul (misérable) but d'avoir de bonnes notes. C'est pour cela que je n'ai jamais vraiment fait attention au sens de ces versets, mais à chaque fois que je pensais à la religion, la vérité était dans le Coran et le hadith point barre. Le jour où - je le regrette presque - j'ai découvert la philosophie de l'absurde avec Camus et Sartres , et celle du doute avec Descartes, j'ai appris à remettre en doute les choses. Je faisais très attention aux idées et au informations que l'on me communicait. Puis en pensant aux questions existentielles j'essayais d'y répondre avec l'islam. Et c'est là qu'ont commencé les vrais problèmes, en remettant en doute l'islam. Quant au fait de dire que le fait de remettre en doute l'islam est hram, cela ne ferait que démontrer à quel point la foi peut etre fragile. Et puis à mon avis celui qui n'en a jamais douté n'est pas conscient de son propre sens ( c'est vrai quoi! y'en a marre de ceux qui nous disent " je pense donc tu suis"
Pour la raison de notre création, qu'a avancé Sophia (second post). Si Dieu nous a crée pour qu'on l'aime ou pour qu'on lui apporte quoi que ce soit d'autre (dévouement, reconnaissance) cela voudrait dire qu'il serait dans le besoin. Mais nous savons tous très bien que Notre Dieu c'est l'Absolu, le Parfait. Et ce que tu avance là laisse croire que Dieu est imparfait, Ce qui est impossible. Et puis si Dieu voulait que l'on fasse des choses précises pour lui, je me demande pourquoi le message n'est pas clair, mais alors pas du tout. Si le msg était clair, nous ne serions pas avec une multitude de dérivés de la Religion, à en perdre le sens. Si Dieu voulait passer un msg, il le passerait à tout le monde, et il serait clair sans zones d'ombre (oh tellement nombreuses), et il le "mettrait à jour aussi souvent que nécessaire" et n'y mettrait pas fin (sans raison) à un moment donné avec le prophete Mohammed (sella llah 3lih ou sellem). Face à ces incertitudes, je me remets à ce qui a déjà été évoqué dans l'un des posts précédents, que j'aie foi en la vie, je crois en Dieu qui a fait du monde ce qu'il veut. Pour le reste, la réponse après la mort.[/quote
salam yaara
tout ce que tu dis est pertinant, et demontre que tu reflechit, ce que je t'encourage a toujours faire, quoi que je dise, ou quoi que dise les autres?
en fait, pour te repondre directement a ton interpellation sur ce que je dis, je vais alors completer ma reponse*
dieu se suffit a lui meme, il ne nous a pas creer parce qu'il s'ennyuyait? ou qu'il avait un manque?
non, il s'appelle le genereux, il nous a creer dans le seul but d'etre "adorer" aimer si tu preferes?partant deja du principe que tout ce qui compose la terre et la planete l'adore et lui est devoues, l'acclament jour et nuit et lui vout deja leur adoration, il n'avait donc nulle manque, dieu a toujours ete, et est quoi qu'il arrive, il se suffit donc a lui meme, et n'a pas les memes besoins que nous?
mais en revanche, il est le genereux, donc, il l'a juste fait par acte d'amour?
es ce que quand tu fais un acte d'amour, tu as besoin de justifier que tu as un manque, ou est tu pris par une envie de faire le bien, de faire plaisir?
si tu offres un cadeau a une personne, tu voudras qu'elle te manifeste juste une reconnaissance?
ton plaisir sera celui que tu lui aura procuree, et qu'elle t'aura retransmit?
donc, dieu c'est pareil, c'est excatement la meme chose
en plus il nous informe que notre creation, notre but est des plus serieux? il ne prend pas cela pour un amusement?
il nous dit egalement, que nous ne sommes pas sur terre pour rien?
donc, tout a un sens, il suffit de remettre les bonnes pieces du puzzle?
mais pour cela, il faut vraiment poour acceder a ce raisonnement, se debarasser de cette sufisance qui empechera, quoi que l'on fasse de voir ce qui est cache?
car bien sur, qu'il y a des pistes, heureusement?
non, dieu ne s'amuse pas a compliquer les choses, mais il les a rendu accessible a celui qui cherche sincerement et qui se debarasse de son orgueil et de sa sufisance?
les pistes, la piste pour comprendre, pour acceder a la lumiere ne se decode que par l'etat d'esprit qu'il faut avoir?
c'est la regle de dieu, c'est ainsi, je ne suis pas l'auteur de cela
salam
salam ma soeur zouitanaCitation
zouitina a écrit:
Salam Le Mask,
Surtout que tu te plantes aussi...
Les seuls pays à avoir pratiqué cette peine c'était à des fins purement politiques.
Lis les articles s'il te plait que j'ai mis dessous.
Salam Sophiag,
Lis comme il faut les deux articles ci dessous, je sais que tu le feras.
[www.islamophile.org]
[www.islamophile.org]
Citation
sophiag1 a écrit:
dieu se suffit a lui meme, il ne nous a pas creer parce qu'il s'ennyuyait? ou qu'il avait un manque?
non, il s'appelle le genereux, il nous a creer dans le seul but d'etre "adoré" aimé si tu preferes?partant deja du principe que tout ce qui compose la terre et la planete l'adore et lui est devoue, l'acclament jour et nuit et lui vout deja leur adoration, il n'avait donc nulle manque, dieu a toujours ete, et est quoi qu'il arrive, il se suffit donc a lui meme, et n'a pas les memes besoins que nous?
mais en revanche, il est le genereux, donc, il l'a juste fait par acte d'amour?
es ce que quand tu fais un acte d'amour, tu as besoin de justifier que tu as un manque, ou est tu pris par une envie de faire le bien, de faire plaisir?
si tu offres un cadeau a une personne, tu voudras qu'elle te manifeste juste une reconnaissance?
ton plaisir sera celui que tu lui aura procuree, et qu'elle t'aura retransmit?
donc, dieu c'est pareil, c'est excatement la meme chose
en plus il nous informe que notre creation, notre but est des plus serieux? il ne prend pas cela pour un amusement?
il nous dit egalement, que nous ne sommes pas sur terre pour rien?
donc, tout a un sens, il suffit de remettre les bonnes pieces du puzzle?
mais pour cela, il faut vraiment poour acceder a ce raisonnement, se debarasser de cette sufisance qui empechera, quoi que l'on fasse de voir ce qui est cache?
car bien sur, qu'il y a des pistes, heureusement?
non, dieu ne s'amuse pas a compliquer les choses, mais il les a rendu accessible a celui qui cherche sincerement et qui se debarasse de son orgueil et de sa sufisance?
les pistes, la piste pour comprendre, pour acceder a la lumiere ne se decode que par l'etat d'esprit qu'il faut avoir?
c'est la regle de dieu, c'est ainsi, je ne suis pas l'auteur de cela
salam
Citation
sophiag1 a écrit:
il faut vraiment poour acceder a ce raisonnement, se debarasser de cette sufisance qui empechera, quoi que l'on fasse de voir ce qui est cache
Citation
sophiag1 a écrit:
il y a des pistes, heureusement?
non, dieu ne s'amuse pas a compliquer les choses, mais il les a rendu accessible a celui qui cherche sincerement et qui se debarasse de son orgueil et de sa sufisance?
les pistes, la piste pour comprendre, pour acceder a la lumiere ne se decode que par l'etat d'esprit qu'il faut avoir?
Citation
bocadioss a écrit:
Salam aleikoum.
Si j'ai bien compris ton histoire, tu as commencé à t'interesser à la philosophie. Moi, ce que je peux te dire c'est que l'islam et la philosophie ne vont pas du tout ensemble. C'est comme si tu buvais un verre d'eau glacé suivie d'un verre d'eau brûlant, tu vois l'effet que ça fait ?
La philosophie c'est doûter, et le doûte c'est satan et satan c'est l'égarement.
salamCitation
Yaara a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:
dieu se suffit a lui meme, il ne nous a pas creer parce qu'il s'ennyuyait? ou qu'il avait un manque?
non, il s'appelle le genereux, il nous a creer dans le seul but d'etre "adoré" aimé si tu preferes?partant deja du principe que tout ce qui compose la terre et la planete l'adore et lui est devoue, l'acclament jour et nuit et lui vout deja leur adoration, il n'avait donc nulle manque, dieu a toujours ete, et est quoi qu'il arrive, il se suffit donc a lui meme, et n'a pas les memes besoins que nous?
mais en revanche, il est le genereux, donc, il l'a juste fait par acte d'amour?
es ce que quand tu fais un acte d'amour, tu as besoin de justifier que tu as un manque, ou est tu pris par une envie de faire le bien, de faire plaisir?
si tu offres un cadeau a une personne, tu voudras qu'elle te manifeste juste une reconnaissance?
ton plaisir sera celui que tu lui aura procuree, et qu'elle t'aura retransmit?
donc, dieu c'est pareil, c'est excatement la meme chose
en plus il nous informe que notre creation, notre but est des plus serieux? il ne prend pas cela pour un amusement?
il nous dit egalement, que nous ne sommes pas sur terre pour rien?
donc, tout a un sens, il suffit de remettre les bonnes pieces du puzzle?
mais pour cela, il faut vraiment poour acceder a ce raisonnement, se debarasser de cette sufisance qui empechera, quoi que l'on fasse de voir ce qui est cache?
car bien sur, qu'il y a des pistes, heureusement?
non, dieu ne s'amuse pas a compliquer les choses, mais il les a rendu accessible a celui qui cherche sincerement et qui se debarasse de son orgueil et de sa sufisance?
les pistes, la piste pour comprendre, pour acceder a la lumiere ne se decode que par l'etat d'esprit qu'il faut avoir?
c'est la regle de dieu, c'est ainsi, je ne suis pas l'auteur de cela
salam
salut
Je crois que ce dont tu parle là c'est la raison pour laquelle Dieu nous a créés. Avant que nous soyons, Dieu était seul, parfait, il était Tout. Dieu se suffit lui-même - je crois qu'on est d'accord là dessus-mais dans cette suffisance, ca implique absolument Tout. Or, quand on créé quelque chose, c'est qu'on en a besoin, un besoin majeur ou mineur, mais ca reste un besoin et rien d'autre. Et quand tu avance comme raison que Dieu nous a créés pour être aimé, adoré, c'est juste une question de mots, parce que ca a la meme signification que "il a besoin d'être aimé". voilà ce que je pense.
tout a un sens, j'en suis persuadée, mais je ne le trouve pas ce sensCitation
sophiag1 a écrit:
il faut vraiment poour acceder a ce raisonnement, se debarasser de cette sufisance qui empechera, quoi que l'on fasse de voir ce qui est cache
Je ne vois pas ce dont tu crois qu'il faut se débarasser, et si possible dis moi comment aussi.
Citation
sophiag1 a écrit:
il y a des pistes, heureusement?
non, dieu ne s'amuse pas a compliquer les choses, mais il les a rendu accessible a celui qui cherche sincerement et qui se debarasse de son orgueil et de sa sufisance?
les pistes, la piste pour comprendre, pour acceder a la lumiere ne se decode que par l'etat d'esprit qu'il faut avoir?
Dans ces phrases, tu utilise les termes (piste, accessible, decode, et le "que" de la condition). Mais vraiment rien qu'en lisant ce paragraphe, on en déduit simplement que la lumiere n'est pas accessible à tout le monde, et que y'a des gens qui ne sont pas capables de trouver la voie. Donc c'est compliqué...
salam yaaraCitation
Yaara a écrit:
D'accord, je vais parler alors des choses qui me chifonnent dans notre religion.
D'abord la raison pour laquelle il nous a créés, celle avancée par sophia ne tient pas debout et j'ai dit pourquoi dans le post précédent.
Le fait qu'il ne nous ait pas créés à 100% croyants, ze3ma incapables de douter, pourquoi ils nous a créés de façon à ce que nous ne soyons pas capables de parler avec lui. Pourquoi a-t-il mis fin a la serie de prophetes, avec Mohammed precisément. Dieu sait tout ce qui va se passer, et il peut faire que certaines chosent se fassent et que d'autres ne se fassent pas. La limite entre ce que l'homme est capable de faire, de décider de faire (ce sur quoi il sera jugé apres sa mort), et entre ce que Dieu décide de faire faire l'homme. Pourquoi toutes les religions monothéistes sont nées fle meme lieu, et que certains lieux n'ont jamais eu connaissance de ces religions, alors qu'ils sont en droit de l'être, jveux dire que c'est vital. et puis y'a trop d'autres questions, essaye de répondre à celles là puis si t'en veux d'autres...merci infiniment en tous cas
Maintenant concernant votre refus d'obideance à la pratique externe de la religiosité nous pouvons se demander quelle rapport votre coeur entretien-il avec les questions qui lui sont innées.
La compassion, la haute estime, la recherche de la vérité
Et si en toute objectivité vous donner les moyens à votre réflexion d'une analyse, ceci je n'en doute pas et car sinon voun ne serez pas emmener a des résultats de la sorte. et Al hamdoulilah en soit
Ceci vous conduira à une interrogation sur les aspects non extérieurs de la religion.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
La religion en général et l'islam avec est composée de règles qui définissent et cadre la relation entre l'individu et Son seigneur sur un plan individuel et collectif et c'est ce cadre qui peut ne pas être compris ou bien lourd pour l'être humain.
Mais affin de ne pas s'étendre ce cadre il a pour fonction les même effet "que le bouchon de bouteille de lait sur le lait" = cela évite que le lait tourne.
Qu'est ce qui importe en vérité : le bouchon ou le lait ?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Je vous invite à orienter la discussion autour des motivations profondes et non pas des blocages externes.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/09/06 21:24 par mouhib.
Citation
mouhib a écrit:
As Salam à toute et à tous
Svp, avant de dire Dieu ceci Dieu cela
Essayer de ne pas le formuler dans une forme quelle qu'elle soit. Car c'est précisément dans cette conceptualisation que notre regard se perd dans une recherche d'une compréhension juste.
que vous soyez croyant ou pas si je vous disait l'affirmation qu'il existe un "tout" qui regroupe "tout" vous le comprendrais certainement et sans aucune difficulté
Alors contentons nous de cela,
Et vous verrez que les questions seront bien plus appreciable pour un raisonnement juste.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Maintenant concernant votre refus d'obideance à la pratique externe de la religiosité nous pouvons se demander quelle rapport votre coeur entretien-il avec les questions qui lui sont innées.
La compassion, la haute estime, la recherche de la vérité
Et si en toute objectivité vous donner les moyens à votre réflexion d'une analyse partial, ceci je n'en doute pas et vous ne serez pas emmener a des résultats de la sorte.
Ceci vous conduira à une interrogation sur les aspects non extérieurs de la religion.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
La religion en général et l'islam avec est composée de règles qui définissent et cadre la relation entre l'individu et Son seigneur sur un plan individuel et collectif et c'est ce cadre qui peut ne pas être compris ou bien lourd pour l'être humain.
Mais affin de ne pas s'étendre ce cadre il a pour fonction les même effet "que le bouchon de bouteille de lait sur le lait" = cela évite que le lait tourne.
Qu'est ce qui importe en vérité : le bouchon ou le lait ?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Je vous invite à orienter la discussion autour des motivations profondes et non pas des blocages externes.
salam yaaraCitation
Yaara a écrit:
salut sophia, pour certains points je te répondrai plus tard, mais j'ai l'impression que tu as déjà trouvé la verité?
Sinon effectivement je me sens perdue, et cela parce que je ne peux pas me suffir, je sais que je dois rendre des comptes à Dieu, et que je lui en suis redevable dans tous les cas pour m'avoir permis de vivre. Cela j'en suis consciente. Je ne pense pas que le problème soit là. Je me sens perdue parce que je ne trouve pas de réponses aux questions que j'ai posé. De ce fait je ne vois pas ce à quoi j'ai répondu
salam yaaraCitation
Yaara a écrit:
Salam,
sohpia, je sais pas si j'ai bien compris cette phrase, mais je crois que pour toi l'erreur que je commets c'est ca :" je me mets en tete que de toute facon, cela n'est pas possible qu'un dieu dicte ses volontes, qu'il ait besoin d'etre aimer, qu'il soit d'avance l'increer"(je crois que j'ai pas bien compris mais voilà)
En fait ce que je pense c'est que ce n'est pas possible que Dieu ne nous dicte pas ses volontés, surtout que l'on est sensé etre jugé selon Ses volontés pour ce que l'on aura fait .
-Pour "dialoguer avec nous de cette facon", je ne vois pas de quelle facon tu parle désolée :s ( c'est pas une facon de parler, je n'ai pas compris le sens littéraire de la phrase jcrois).
Je ne pense pas "d'avance" que cela n'est pas possible. Comme j'ai expliqué dans mon premier post, j'ai remis en doute ce qu'on m'a inculqué.
-"que l'on cherche dieu de facon choisit et volontaire? " y'a t il une autre facon de le "trouver"?
-"les preuves ne seront jamais evidentes pour tout le monde" elles sont sensées l'etre puisque tout le monde sera jugé non?
-" cette lumiere n'est accessible que pour un esprit qui arrive en voulant chercher la verite" je crois que c'est le cas de tout le monde quand il s'agit de leur existence.
-"pas en pretentieux et en disant a dieu comment il doit proceder et comment il doit penser? "Je ne pense pas qu'il existe quelqu'un qui en ait le courage, mais je ne crois pas que poser des questions à Dieu soit un péché, au contraire c'est une preuve de volonté de s'En rapprocher.
-"car si on arrive en voulant dicter a dieu sa facon de voir les choses, nous n'arrivont donc pas en quete de la verite? nous arrivons en voulant imposer notre verite?" On ne dicte rien à Dieu, Dieu connait bien la facon dont ses créatures voient les choses. Quant à la vérité, elle s'impose par elle-même. ET puis, pour relier les deux, Dieu c'est la Vérité.
- "se debarasser de cela, en arrettant de penser que l'on ne doit rien a personne, que l'on est , et puis c'est tout, et se comporter en ingrat vis a vis de ce que l'on a , et de notre creation, qui on le sait tous, ne provient pas de notre fait?
donc, si on admet que nous ne nous sommes pas creer, alors, quelqu'un la fait?
donc, on recommence a raisonner a la base (les enfants posent souvent les vrais questions, souvent cela vient d'eux) et comment cette univers est la?
pourquoi et dans quel but? " Je suis Totalement d'accord avec toi sur tout ce que t'as dit là, sauf que je n'ai j'amais dit que je ne devais rien a personne ni ingrate envers Dieu. (je n'ai jamais douté de l'existence de Dieu). On recommence à rasionner de la base, c'est ce que j'ai essayé de faire en remettant en doute ce qu'on m'a inculqué.
Pour le "Comment cet univers est là" y'a des descriptions dans le coran. Je crios que y'a beaucoup de symbolique, j'essaie de déchiffrer (je ne crois pas aux moufassirines).
Quant au "Pourquoi et dans quel but", c'est là ou je bloque. Et merci
(désolée pour le décortiquage phrase par phrase:s)
salam yaaraCitation
Yaara a écrit:
Salam,
sohpia, je sais pas si j'ai bien compris cette phrase, mais je crois que pour toi l'erreur que je commets c'est ca :" je me mets en tete que de toute facon, cela n'est pas possible qu'un dieu dicte ses volontes, qu'il ait besoin d'etre aimer, qu'il soit d'avance l'increer"(je crois que j'ai pas bien compris mais voilà)
En fait ce que je pense c'est que ce n'est pas possible que Dieu ne nous dicte pas ses volontés, surtout que l'on est sensé etre jugé selon Ses volontés pour ce que l'on aura fait .
-Pour "dialoguer avec nous de cette facon", je ne vois pas de quelle facon tu parle désolée :s ( c'est pas une facon de parler, je n'ai pas compris le sens littéraire de la phrase jcrois).
Je ne pense pas "d'avance" que cela n'est pas possible. Comme j'ai expliqué dans mon premier post, j'ai remis en doute ce qu'on m'a inculqué.
-"que l'on cherche dieu de facon choisit et volontaire? " y'a t il une autre facon de le "trouver"?
-"les preuves ne seront jamais evidentes pour tout le monde" elles sont sensées l'etre puisque tout le monde sera jugé non?
-" cette lumiere n'est accessible que pour un esprit qui arrive en voulant chercher la verite" je crois que c'est le cas de tout le monde quand il s'agit de leur existence.
-"pas en pretentieux et en disant a dieu comment il doit proceder et comment il doit penser? "Je ne pense pas qu'il existe quelqu'un qui en ait le courage, mais je ne crois pas que poser des questions à Dieu soit un péché, au contraire c'est une preuve de volonté de s'En rapprocher.
-"car si on arrive en voulant dicter a dieu sa facon de voir les choses, nous n'arrivont donc pas en quete de la verite? nous arrivons en voulant imposer notre verite?" On ne dicte rien à Dieu, Dieu connait bien la facon dont ses créatures voient les choses. Quant à la vérité, elle s'impose par elle-même. ET puis, pour relier les deux, Dieu c'est la Vérité.
- "se debarasser de cela, en arrettant de penser que l'on ne doit rien a personne, que l'on est , et puis c'est tout, et se comporter en ingrat vis a vis de ce que l'on a , et de notre creation, qui on le sait tous, ne provient pas de notre fait?
donc, si on admet que nous ne nous sommes pas creer, alors, quelqu'un la fait?
donc, on recommence a raisonner a la base (les enfants posent souvent les vrais questions, souvent cela vient d'eux) et comment cette univers est la?
pourquoi et dans quel but? " Je suis Totalement d'accord avec toi sur tout ce que t'as dit là, sauf que je n'ai j'amais dit que je ne devais rien a personne ni ingrate envers Dieu. (je n'ai jamais douté de l'existence de Dieu). On recommence à rasionner de la base, c'est ce que j'ai essayé de faire en remettant en doute ce qu'on m'a inculqué.
Pour le "Comment cet univers est là" y'a des descriptions dans le coran. Je crios que y'a beaucoup de symbolique, j'essaie de déchiffrer (je ne crois pas aux moufassirines).
Quant au "Pourquoi et dans quel but", c'est là ou je bloque. Et merci
(désolée pour le décortiquage phrase par phrase:s)
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