Pour les autres, vous constaterez que je ne change jamais de voie, je suis fidéle à mes convictions, je ne suis pas à la foi contre l'amérique et ensuite pour les pro-américains ! Ce qui dérange certains c'est que je n'attaque pas Israel pour un oui, ou pour un non, je défend les palestiniens mais je dénonçe le Hamas ! Je fais la différence entre un Maghrébin et un Arabe du proche-orient, je refuse l'amalgame des cultures ! je suis contre les fondamentalistes car je refuse les lois descriminatoires de la charia vis à vis des femmes et des autres, en vient librement à Allah, pas par crainte, mais par amour ! Si je dénonçe les autorités saoudiennes ou yemmenites, je dénonçe aussi la reppression qu'ils exercent à l'encontre des islamistes de leur pays (pourtant je suis laic ) ! Je m'engage pour la libération de nos frères de Tindouf, qu'il soit Arabe ou Amazhig, je m'en fiche ! Et pourtant ce sont des gouvernements Arabes qui se font la guerre au Maghreb, le polisario, l'Algérie et le Maroc se disent Arabe, donc je pourais m'en laver les mains ! Je constate tout de même qu'ils reproduisent içi ce que font les Arabes du Moyen-Orient, une guerre fratricide !
L'Arabie est soit disant pour Trojan_Horse "le coeur de l'islam", "Un coeur" qui n'a pas hésité à finançer une guerre sanglante contre des Musulmans chiites, et elle continue d'ailleurs à finançer les milices Sunnites, milices qui massacrent à tour de bras des Musulmans en Irak !
Quant à mes "guides spirituels occidentaux" Trojan_Horse, je ne vois pas de qui tu parles ? je te signale au passage que ce sont les anglos-saxons qui soutiennent le plus les mouvements amazhigs, et que les latins, France, Italie, Espagne sont à 100% du coté des gouvernements arabes du Maghreb, et pourtant beaucoup d'entre vous soutiennent les anglo-saxons contre la laïcité pendant que moi je dénonçe leur économie ultra-libérale malgrés qu'ils soit pro-amazhig!
Je suis intégre, et quand je dis être contre la politique de guerre USA, je ne tente rien pour aller y immigrer (comme Tarik Ramadan), même au Canada qui est à mes yeux sous protectorat USA !!!!!
Pour finir, si je défend mon identité Amazhig ce n'est jamais au dépend des marocains innoçents des injustices que je dénonçe, j'attaque toujours les responsables politiques ou politiquo-religieux, et JAMAIS le peuple !
Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/05/05 10:50 par Amar du sous.
Bonjour vraiment que les wahabistes sont un peu différents de notre secte "Maliki" donc on doit toujours être conscient de tous les autres sectes étrangés ,nous les marocains ne nous besoin pas de culture ni des centres qui ont un but non culturelle
agla, le Hamas a été créé par les services secrets israéliens pour contrer l'OLP, plus le Hamas commettaient des attentats et plus il donnait l'occasion à tsahal de frapper l'OLP, plus d'attentats contre les civils, c'était moins de crédibiliter à Arafat Allah rhmo !!
chidra je crois en fait que tu voulais dire "ikhssa" qui veut dire "il manque"....... mais quoi ???????
J'apprecie la sincerité de ton opinion Amar. Je ne vois pas en quoi on peut t'accuser d'etre "anti Arabe".
"beaucoup d'entre vous soutiennent les anglo-saxons contre la laïcité pendant que moi je dénonçe leur économie ultra-libérale malgrés qu'ils soit pro-amazhig!"
Je suis pro anglo-saxon concernant leur anti-laicité pour plusieurs raisons.
Pour résumer, avec le risque d'etre mal interprété: la laicité pour moi est une simple expression artificielle pour en mettre plein la vue, autant que la fameuse expression "dommages collatéraux" qui me titille les nerfs. En tout cas, chaque ethnie jouie ici de son plein droit et est protégé par la loi anti-raciste 1976 avec son application, contrairement aux lois Francaises qui n'ont d'effets que pour ceux qui ont du pognon plein les poches (et de préférence cathos et blancs). On peut contredire ce que je dis, avec la nouvelle réforme anti-terroriste de blair(eau), mais cela reste encore limité en comparant avec celles des Pays musulmans qui dépassent de loin le despotisme.
Mais bon, chacun a sa maniere de considérer les choses. Si tu penses que la laicité n'est pas une utopie pour te consoler, et qu'elle donnera droit a chaque ethnie de s'exprimer pleinement (pour toujours), alors je soutiendrais ta cause. L'expérience dans l'histoire depuis l'apparition de l'homme, a bien mis en évidence que c'est toujours l'ethnie qui s'est accaparé le pouvoir (a 99% par des moyens illégaux) qui domine les autres.
les saoudiens ferment leur centre culturelle au maroc , c'est bien . leur islam n'est pas le notre. mais pendant ce temps là ,le roi du maroc a demandé à la france de revenir à l'ancien décryptage de tps pour qu'ils puissent déverser leur flot d'image porno. Alors là je comprends plus, nous luttons contre l'islam rértogrzde des saoudiens mais nous acceptons les images de débauche de l'occident. alors mêm que dans succés le maroc avais demandé au quatar de modéré leur émissions sur al jezerra qui concernait le maroc. le maroc aurait il choisie de se vendre à la france.
Amar du sous a écrit: ------------------------------------------------------- > Merci agla de m'avoir compris ! > > Pour les autres, vous constaterez que je ne change > jamais de voie, je suis fidéle à mes convictions,
et bien je l'espère.
> je ne suis pas à la foi contre l'amérique et > ensuite pour les pro-américains ! Ce qui dérange > certains c'est que je n'attaque pas Israel pour un > oui, ou pour un non, je défend les palestiniens > mais je dénonçe le Hamas !
cela ne m'interesse pas c'est de la politique politicienne et j'en ai rien à foutre ! Tout le monde sait qu'il y a un seul "evil" qui rode dans le monde qui s'appelle "religion" et "idéologies" et c'est celui là qui est responsable de tout le malheur. Si on voulait aller au fond des choses, on poserait le problème des fondements de notre culture. Et celle là elle est basée sur l'Histoire et quelle Histoire ?? c'est l'histoire des écrivains de palais qui ont falsifiés les vérités, ajoutés et retranchés, .. induis des mythes .. etc. 5000 années d'histoire de l'homme moderne depuis que l'écriture a été inventée, un laps de temps infime qui ne représente rien absolument rien par rapport aux 5 milliars d'années depuis la création de la planette Terre (et ensuite l'apparition de la vie sur lors des tous derniers 10%). Les premiers hommes adoraient le feu La génération suivante adorait les statues La génération suivante, fesant preuve de plus d'abstraction, a inventé plusieurs dieux "imaginaires", un pour la guerre, un pour le soleil, un pour la mer, un pour l'amour, ... etc. Vous imaginez ce qui s'est passé par la suite ??? faites un peu d'imagination monsieur "Amar du Sous" vous qui êtes en train de déverser sur nous votre "soupe" qui me fait bailler...
> Je fais la différence entre un Maghrébin et un Arabe du proche-orient, > je refuse l'amalgame des cultures !
Cela me fait penser à Hitler qui pensait que la race "Arienne" était supérieure. Aux yeux de la médecine moderne il n'y a presque différence entre les "races" (si on peut appeler cela comme pour différentier certains aspects physiques extérieurs comme la couleur, la taille, la forme du visage et des yeux qui eux plutôt ont un rapport avec le milieu climatique et géographique). On a étudié à fond la structure de l'ADN aux 4 coins du globes et on a trouvé aucune différence. Mieux encore la race actuelle de l'homme sur terre a une origine relativement récente de l'ordre de 100 à 150 mille années (l'homme de Cromanyon d'origine Africaine).
> je suis contre les fondamentalistes car je refuse les lois > descriminatoires de la charia vis à vis des femmes > et des autres, en vient librement à Allah, pas par > crainte, mais par amour !
cela démontre encore une fois "vos bornes" et la superficiallité de votre "vision".
> Si je dénonçe les autorités saoudiennes ou yemmenites, je dénonçe > aussi la reppression qu'ils exercent à l'encontre > des islamistes de leur pays (pourtant je suis laic > ) !
ça c'est de l'histoire récente et je me contre fiche. Vous savez l'histoire est construite à coup de batton, d'exploitation, de domination et .. de carrotte. Vient ensuite les "écrivains de Palais" qui construisent la gloire et les mythes..
> Je m'engage pour la libération de nos frères de > Tindouf, qu'il soit Arabe ou Amazhig, je m'en > fiche ! Et pourtant ce sont des gouvernements > Arabes qui se font la guerre au Maghreb, le > polisario, l'Algérie et le Maroc se disent Arabe, > donc je pourais m'en laver les mains ! Je constate > tout de même qu'ils reproduisent içi ce que font > les Arabes du Moyen-Orient, une guerre fratricide! > ... > Pour finir, si je défend mon identité Amazhig ce > n'est jamais au dépend des marocains innoçents des > injustices que je dénonçe, j'attaque toujours les > responsables politiques ou politiquo-religieux, et > JAMAIS le peuple !
Vous semblez trainer beaucoup ce mot "Amazhig" dans vos écrits. On croirait que vous êtes venu d'une autre planète que la notre ! Pour ta gouverne monsieur Amar du "Souss" sachez que mon père est d'origine soussi (Tiznit douar Asaqa), ma grand mère ne prononçait pas un seul mot d'arabe alors que mon grand père en connaissait juste quelques uns !! ceci pour que vous la fermiez une bonne fois pour toutes.
> L'Arabie est soit disant pour Trojan_Horse "le > coeur de l'islam", "Un coeur" qui n'a pas hésité à > finançer une guerre sanglante contre des Musulmans > chiites, et elle continue d'ailleurs à finançer > les milices Sunnites, milices qui massacrent à > tour de bras des Musulmans en Irak ! > > Quant à mes "guides spirituels occidentaux" > Trojan_Horse, je ne vois pas de qui tu parles ? je > te signale au passage que ce sont les > anglos-saxons qui soutiennent le plus les > mouvements amazhigs, et que les latins, France, > Italie, Espagne sont à 100% du coté des > gouvernements arabes du Maghreb, et pourtant > beaucoup d'entre vous soutiennent les anglo-saxons > contre la laïcité pendant que moi je dénonçe leur > économie ultra-libérale malgrés qu'ils soit > pro-amazhig!
Vous faites fausse route. j'espère maintenant que vous connaissez QUI je suis REELLEMENT ! aller vous faire émanciper avant de venir me parler..
le Hamas a été créé par les services secrets israéliens pour contrer l'OLP
desolé de te contredire,les services secrets n'ont jammais crée le hamas,c'est vrai,il y a eu un laisser faire,croyant que le hamas va s'entretuer contre l'olp,mais ça raté,leurs armes s'est retournée contre eux,tout juste comme s'est arrivé pour les americains avec el khoumayni,allah yerehmou. le hamas tout ce qu'il veut ,c'est recuperer leur lopin de terre vendu par les psoeudo arabes,et pour les attentats ,le hamas ne fait que retourner la monaie,car l'etat vertuel ne respecte aucune loi non plus,parceque le premier attentat en voiture piegée en proche orient,c'etait en 1948 perpetrée par des agents de future etat vertuel contre les interets anglais,alors je vois pas pourquoi le hamas doit se gener pour faire pareil.
Trojan_Horse, c'est du cafouillage tes réponses !!!
Comment veux-tu que je puisse réponde concrétement ?
Je parle de positions souvent ambigus chez certain vis à vis de la politique impérialiste américaine, et toi tu viens m'annoncer que la religion est "le diable" !!???
J'explique que je ne suis pas anti-Arabe et je donne des arguments dans ce sens.
Je ne vois pas en quoi cela te concernais ?
Là ou je te repondais c'était au sujet de l'Arabie Saoudite, tu disais qu'elle est au coeur de l'Islam et maintenant te voila en trein de jeter la religion ????
Je parle de différence culturelles entre le Maghreb et le Moyen-Orient, toi tu parles de l'homme de cromagnon qui est à l'origine de l'humanité !!!! sur ce sujet, si tu penses que tes ancêtres descendent du singe libre à toi, moi je crois en la création et ton homme de cromagnon n'est peut être tout simplement qu'un descendant de kabil (Caïn) qui lui et les siens en perdant la bénédiction de Dieu sont devenus des barbares . C'est un sujet que j'aimerai bien que l'on discute sur le forum Islam, avec de bons connaisseurs du Saint Coran (avis aux yabiladiens) .
A te lire j'ai l'impression que tu me donnes des réponses qui concernent d'autres posts, d'autres sujets !
" Si tu penses que la laicité n'est pas une utopie pour te consoler, et qu'elle donnera droit a chaque ethnie de s'exprimer pleinement (pour toujours), alors je soutiendrais ta cause."
Je l'espére Attar, je l'espére, le combat n'est pas encore gagné ! Il faudrait pour cela que notre communautée se reveille et qu'elle se manifeste en employant toutes les armes de notre démocratie, revendiquer, manifester, nos droits de citoyens, dans l'unité surtout et ça c'est impératif !
a dit " Si tu penses que la laicité n'est pas une utopie pour te consoler, et qu'elle donnera droit a chaque ethnie de s'exprimer pleinement (pour toujours), alors je soutiendrais ta cause." t'es quand meme gonfler surtout pour une personne qui avance sont origine amazigh aussi souvent qu'on dirait bonjour dans une journee et pour ta gouvernedans tes postes ,quand tu n'as pas reponse au questions qu'ont te poser tu joue as "quand on veut ce debarrasser de sont chien ,on dit qu'il a la rage" sur ce laicard dial harher zamane bonne journee
Mohammed Hassan. Hamas est un mouvement de résistance qui s'appuie sur une idéologie religieuse. Comme certaines organisations catholiques irlandaises l'ont été au début du siècle dans la lutte pour l'indépendance face à l'empire britannique. Ou comme les bouddhistes qui s'immolaient par le feu au temps de la guerre de libération du Vietnam. Dans le cadre d'une lutte contre l'occupation, ils font partie du front uni des forces politiques, laïques et religieuses contre la colonisation sioniste.
Des mouvements progressistes palestiniens comme le FPLP (Front Populaire de Libération de la Palestine) ou le FDLP (Front démocratique de Libération de la Palestine) ont un autre projet politique que le Hamas. Ils ont aussi une approche différente de la résistance: ils ciblent leurs attaques contre les colons, les militaires israéliens et les dirigeants israéliens. Mais même s'ils ne participent pas à des attentats-suicides contre des civils israéliens, ils comprennent pourquoi d'autres en arrivent à de tels actes. Et ils font front avec eux contre l'occupant tout en gardant leur autonomie.
Et ce front se distingue clairement de ceux (comme certains gouvernements arabes pro-occidentaux) qui sont prêts à accepter les conditions de paix d'Israël et à vendre leur pays pour satisfaire leurs intérêts financiers de grands bourgeois. Aujourd'hui Hamas est une des composantes essentielles de la résistance sur laquelle repose l'existence de la deuxième Intifadah.
Quelles sont les différences entre le Hamas et d'autres mouvements islamistes comme l'organisation d'Oussama Ben Laden ou le FIS algérien?
Mohammed Hassan. Il faut distinguer trois grands types de mouvements islamistes. D'abord les jihadistes, comme le Hamas, le Jihad islamique ou le Hezbollah libanais. Ils font la guerre (le jihad) dans le sens de la guerre à l'occupant sioniste et à l'impérialisme américain.
Ensuite, il y a les wahabistes qui ont été soutenus par l'Arabie saoudite. Ceux-ci ont été utilisés à l'origine pour lutter contre les organisations révolutionnaires,les gouvernements progressistes arabes (comme au Yémen, en Egypte dans les années 60). Ce sont les wahabistes pro-Etats-Unis, pro-famille royale saoudienne. Ils sont en nette perte de vitesse. Mais une partie d'entre-eux s'est détachée et lutte contre l'Etat saoudien et les Etats-Unis: ce sont les groupes proches d'Oussama Ben Laden.
Enfin, il y a les islamistes classiques, comme le FIS algérien et les Frères musulmans en Egypte. Ils veulent prendre le pouvoir par les élections, en travaillant dans le cadre des régimes arabes pro-impérialistes. Ils sont fortement critiqués par les jihadistes qui affirment qu'il faut abattre ces Etats construits au service de l'Occident.
Certains affirment que le Hamas était à l'origine une création de l'Etat d'Israël, pour contrer l'OLP d'Arafat?
Mohammed Hassan. Le Hamas a été fondé au début de la première Intifadah en 1987. Il trouve son origine dans les Frères musulmans égyptiens. Au début, les Israéliens ont peut-être voulu opposer entre eux le Hamas, qui avait une base à l'intérieur de la Palestine, et l'OLP, qui était surtout forte à l'extérieur. Mais ce n'est plus le cas depuis longtemps. Hamas a sa propre dynamique. Si c'était une création d'Israël, il pourrait être facilement détruit. Ce qui est loin d'être le cas, au contraire.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/05/05 12:40 par Amar du sous.
Amar du sous a écrit: ------------------------------------------------------- > Trojan_Horse, c'est du cafouillage tes réponses > !!! > > Comment veux-tu que je puisse réponde concrétement > ? > > Je parle de positions souvent ambigus chez certain > vis à vis de la politique impérialiste américaine, > et toi tu viens m'annoncer que la religion est "le > diable" !!??? >
Avoue que je t'ai pris de vitesse là, tu ne t'attendait pas à cela. Et bien monsieur apprenez cela j'ai toujours été comme ça depuis l'age de 12 ans et depuis je n'ai jamais changé d'un seul millimètre ! j'ai vu des homme aller et venir, d'autres communistes se transformer en islamistes et vice versa...
> > Là ou je te repondais c'était au sujet de l'Arabie > Saoudite, tu disais qu'elle est au coeur de > l'Islam et maintenant te voila en trein de jeter > la religion ????
Je dis que vous êtes un hypocrite et c'était ça le fond de ma pensée. Ou bien on ai avec l'islam ou l'on n'est pas du tout. On ne dit pas je crois en Allah mais non je vais appliquer la charia qu'a moitié ou aux tiers.. et c'est exactement ce que tu dis.
> > Je parle de différence culturelles entre le > Maghreb et le Moyen-Orient, toi tu parles de > l'homme de cromagnon qui est à l'origine de > l'humanité !!!! sur ce sujet, si tu penses que tes > ancêtres descendent du singe libre à toi, moi je > crois en la création et ton homme de cromagnon > n'est peut être tout simplement qu'un descendant > de kabil (Caïn) qui lui et les siens en perdant la > bénédiction de Dieu sont devenus des barbares . > C'est un sujet que j'aimerai bien que l'on discute > sur le forum Islam, avec de bons connaisseurs du > Saint Coran (avis aux yabiladiens) . >
Vas y délirer tes sermons aux débiles "imame" (en chocolat). Moi je ne suis pas aussi prétentieux que toi et je ne parle que des vérités palpables et non des rêves. Je suis assez humble pour connaître mes limites et en plus "Dieu" n'a pas besoin de petit crétins comme vous pour lui faire de la propagande. Il est au dessus de vous et ne vous donne même le droit de parler en son nom. Epargniez moi vos forum débiles, il y a bien longtemps que je n'y met plus les pieds..
Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/05/05 20:54 par Trojan_Horse.
Amar du sous a écrit: ------------------------------------------------------- > Tu viens de m'insulter !!! > > Je ne veux plus discuter avec toi, tu es un > extrémiste et tu parles comme un délinquant de bas > quartier, t'rek meni drook !
Amar du Sous sais-tu que j'ai pas mal de considération pour vous ? Ne vous étonnez pas que je vous ai choisi en personne pour discuter de ce sujet. Aucune autre personne ne l'aurait mérité parce qu'il y a bien longtemps j'ai appris à connaître les gens. Or j'ai un grand espoir en vous et je pense que vous êtes une personne assez ouverte ! Regardez (et ça je m'y attendais) tout le monde s'est tu sur ce sujet et personne n'ose en parler. On touche là à un sujet tabou d'une importance extreme !! Ce qui m'a fait révolter dans ta réaction c'est qu'à l'ouverture d'esprit que j'ai proposé tu m'a opposé le fermeture (on accepte les tabous et on ne réfléchit pas). Et c'est comme cela que ça se passe chez nous depuis des siecles. Au moyen age, Galilée on l'a brulé vif parce qu'il a osé "prétendre" que la terre n'était pas le centre de l'univers contrairement aux écrits de la bible. Vos amis qui disent que les anglo-saxons ne sont pas laiques, savent-il que Charles Darwin est un anglais ? et c'est en Grande Bretagne que sa théorie révolutionnaire de l'évolution est née. Oui on l'a accepté on l'a laissé publier son livre. On ne l'a pas censuré ou traité d'impie ! Chez nous il n'a pas si longtemps les inconditionnels de l'islam ont trouvé dans la théorie du "Big Bang" une confirmation de l'existence de Dieu et les écrits du Coran. Or ce n'est qu'une théorie qui loin d'être finale (et selon mon opinion personnelle elle frole le ridicule tellement elle est simpliste). La philosophie a été tuée et enterrée chez les arabes depuis le moyen age. A part quelques rares exceptions, curieusement la plupart des esprits les plus créatifs de l'histoire arabe sont des étrangers venus d'autres régions moins soumises aux répressions intellectuelles (Caucase, Perse, Andalousie...). Ibn Al moukafae, Al Moutanabi des littéraires dont l'influence sur la langue arabe est incommesurable étaient quasiments des athés. Ibn Gini l'ami intime d'Al moutanabi disait de lui "j'ai aimé trois choses sur Al Moutanabi c'est qu'il n'a jamais menti, jamais bu d'alcool, jamais fait d'adultère et j'ai hais trois choses sur lui c'est qu'il n'a jamais prié, jamais jeûné, jamais lu de Coran !!" Voilà quelques exemples d'esprits extêmement créatifs et qui avaient leurs propre vision des choses. Encore une fois je dis que ce sujet est d'une importance capitale et ce n'est pas dans un forum "Islam et Religion" qu'on va le discuter, ce serait faire preuve de deux poids et deux mesures. Discutons le dans un forum qui s'appelle "Science et Spiritualisme" pour élargir plus le débat. Pour finir je tiens à préciser que ceci ne représente que ma propre opinion et vision des choses. Ceux qui ne sont pas en accord avec moi sont priés de tourner la page et discuter d'autres sujets. Quant au déliquant dont vous parlez, il a l'humble de vous informer que c'est quelqu'un titré de plusieurs haut diplômes et possède des disaines d'écrits dans des revues internationales. A la fin je tiens à m'excuter si je vous ai offensé par un quelconque mot.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/05/05 18:49 par Trojan_Horse.
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