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éviter le divorce éviter le désastre...
A
29 décembre 2016 05:43
salam aleykoum

je suis un jeune homme dont le but dans la vie est de fonder un foyer avoir des enfants une belle petite mra etc.. La base ca serait de me marier, mais je commence a avoir peur, quand je vois tout ces mariages aussi fragiles qui ne durent pas, moi c'est simple: divorcer c'est inimaginable. Donc je m'adresse a ceux qui ont divorcé, quelles sont les erreurs a ne pas faire qui fragilisent un couple? et les mariés qui ont su garder leur couple harmonieux et solide avec des vrais fondations, cest quoi le secret ??
S
29 décembre 2016 07:11
slt
il n y a pas de secret
si tu traite bien ton épouse tout va bien se passer...

les hommes maghrébins n'ont pas la culture de respecter madame.. Le maghrébin aime rabaisser sa femme, l'humilier, la battre, la priver de bcp de choses qui font d'elle une femme... lui impose des choix qu'elle ne veut pas, la force, ....
la plupart des femmes espèrent juste trouver un mari qui les comble, les comprennent, les écoutent et surtout qui partagent bcp de chose avec elle pas un mari qui privilège ses copains, sa TV, sa maîtresse etc ..

il n ya pas de secret.. il faut simplement être un mec, un vrai....
Citation
Arabauditor a écrit:
salam aleykoum

je suis un jeune homme dont le but dans la vie est de fonder un foyer avoir des enfants une belle petite mra etc.. La base ca serait de me marier, mais je commence a avoir peur, quand je vois tout ces mariages aussi fragiles qui ne durent pas, moi c'est simple: divorcer c'est inimaginable. Donc je m'adresse a ceux qui ont divorcé, quelles sont les erreurs a ne pas faire qui fragilisent un couple? et les mariés qui ont su garder leur couple harmonieux et solide avec des vrais fondations, cest quoi le secret ??
29 décembre 2016 07:32
"pas un mari qui privilège ses copains, sa TV, sa maîtresse etc .. "

Tu veux dire qu'il y a des muslims qui ont des maîtresses ?
Les bras m'en tombent !

SOS SOS SOS SOS SOS SOS
C
29 décembre 2016 08:55
Salam,

C'est pas toujours évitable de divorcer. Des fois, c'est resté marié qui est le désastre.
La preuve, après avoir lu ton poste, j'ai constaté ça sur le fil:


 
Coincidence 0



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/12/16 08:56 par Creamy.
29 décembre 2016 09:18
Pf.... clichés que tout cela la femme maghrébine aime les hommes virils et ils remplissent ces conditions au delà de toute espérance whistling smiley
Citation
Sanji93 a écrit:
slt
il n y a pas de secret
si tu traite bien ton épouse tout va bien se passer...

les hommes maghrébins n'ont pas la culture de respecter madame.. Le maghrébin aime rabaisser sa femme, l'humilier, la battre, la priver de bcp de choses qui font d'elle une femme... lui impose des choix qu'elle ne veut pas, la force, ....
la plupart des femmes espèrent juste trouver un mari qui les comble, les comprennent, les écoutent et surtout qui partagent bcp de chose avec elle pas un mari qui privilège ses copains, sa TV, sa maîtresse etc ..

il n ya pas de secret.. il faut simplement être un mec, un vrai....
T
29 décembre 2016 10:07
Bien connaître sa femme/ son mari.

Ne pas se contenter d'écouter ce que la personne dit mais regarder aussi ce qu'elle fait.
Voir comment elle se comporte avec sa famille, ses amis.
La prendre dans son ENSEMBLE.

Les divorces quand tu creuses un peu dans la plupart des cas c'était prévisible:
Des gens qui se connaissent très mal, un homme qui payait rien, une belle famille qui impose sa loi, un fumeur, un ancien coureur, une personne qui est TOUT Le temps gentil Et d'accord ( ça n'existe pas !), une personne "parfaite" ...

Et ne pas se dire que certains défauts que vous ne SUPPORTEZ pas vous arriverez à les changer Apres le mariage.
Personne ne change, au mieux on s'améliore mais on ne change pas ça n'existe pas.
Un homme qui privilégie ses amis/ses sorties faut arrêter de croire qu'après le mariage il va rester entre 4 murs ou sortir qu'avec vous!

Posteur Toi qui est un homme évite la femme qui dit oui à tout et te fait croire que tout ce dont t'as rêvé c'est elle.
Évites celle qui a 20 visages.
M
29 décembre 2016 10:23
Tant que les deux personnes sont dans la religion car aide déjà pleins de problèmes ensuite ne pas se précipiter apprendre à connaître la personne même si on ne la connaît pas à 100% et être d'accord sur les grandes lignes .
F
29 décembre 2016 10:28
Aleykoum Salam.

Selon moi, et je dis bien, Selon moi :

Le meilleur moyen d'avoir un foyer solide, c'est de suivre les préceptes que nous inculques l'Islam. Autrement dit être un bon musulman.
Mais (oui il y a un mais, sinon c'est pas drôle ^.^), ça ne suffit pas. Je pense malheureusement, qu'il faut aussi aller un peu dans le "Haram" .... Je m'explique :

On voit souvent des couples où tout est parfait, ou presque, l'homme est nickel, musulman, respectueux, mais le hic, c'est que la routine finit par s'installer, et la femme finit par s'ennuyer. Souvent parce que c'est issue d'un mariage entre deux inconnues, et ils se rendent comptent qu'au final, leur caractère n'est pas super compatible.

Et dans d'autres cas de figure, on voit des couples où la femme à été marier de force (mariage arrangé --> pour "respecter" ses parents, et faire comme ils disent).
Dans ce cas là, c'est comme aller au casino est jouer à la machine à sous :
Soit ta le jackpot, et ta un mari au top, soit .... Ta un truc pas cool, et ca finit par partir en live, en dépression, en embrouille, etc etc ...

La voie du Haram que je propose est simple :
Apprendre à réellement connaitre son futur conjoint, par le biais de discussion téléphonique, d'SmS, Facebook (éventuellement mais je déconseille) et pour les plus aventureux, rencontrer la personne sans Marham ... (Si les deux personnes sont assez mature pour ne pas faire de "bêtises"winking smiley

Grâce à ça, on peut voir si la personne avec qui on va passer notre vie (= Une vie ... C'est quand même très très long) et qu'on retrouvera in cha allah au paradis. Donc je pense que c'est quand même un choix très important à prendre ... Et que ça mérite de prendre des risques, et du temps pour faire ce choix.

Alors tu me diras : "Oui mais, le problème c'est que c'est Haram de se rencontrer, se fréquenter, et puis je veux faire les choses bien."

Et ma réponse à cette remarque très juste de ta part est :

Oui tu as parfaitement raison, c'est pour ça que j'ai bien préciser : "Selon moi", donc cette option est justement, une option, pas une obligation.
Quant au "c'est Haram de se fréquenter", c'est vrai, là encore tu as raison.
Mais personnellement je ne suis pas un joueur de poker, je ne mise jamais sur la chance, je préfère commettre un chouilla de Haram en fréquentant la personne qui vas partager cette aventure qu'est la vie pour savoir où je mets les pieds, plutôt que de foncer dans l'aventure avec une inconnue, avec qui j'aurais pus faire les choses bien au début (Mahram, pas de fréquentation) mais avec qui je m'embrouillerais, me disputerais, et de manière générale, vivrais malheureux ... (Malheur, dispute, embrouille qui peuvent mener à faire/dire des choses Haram.)

C'est une question de choix.

Et là tu me diras : "Oui d'accord, mais en admettant que je décide de faire ta technique, rien ne garantis que la personne jouera franc-jeu avec moi"

Et je te dirais :

Encore une fois, tu m'épates ! Excellente remarque !

Mais tu sais, t'auras plus de chance de réussir à cerner la personne ... Et si tu l'as sens pas, tu pourras toujours te désister ...
Malheureusement, y a trop d'hypocrite dans ce monde (aussi bien chez les hommes que chez les femmes) mais encore une fois, je préfère faire un peu de Haram avant le mariage, afin de savoir où je vais, plutôt que risquer de passer toute ma vie dans le Haram si la chance n'est pas de mon coté, et que ma femme est insupportable.

Voilà voilà c'est un peu long désolé ^^'
Citation
Arabauditor a écrit:
salam aleykoum

je suis un jeune homme dont le but dans la vie est de fonder un foyer avoir des enfants une belle petite mra etc.. La base ca serait de me marier, mais je commence a avoir peur, quand je vois tout ces mariages aussi fragiles qui ne durent pas, moi c'est simple: divorcer c'est inimaginable. Donc je m'adresse a ceux qui ont divorcé, quelles sont les erreurs a ne pas faire qui fragilisent un couple? et les mariés qui ont su garder leur couple harmonieux et solide avec des vrais fondations, cest quoi le secret ??
─═☆✌☆═─ Les gens se sentent seuls parce qu'ils construisent des murs au lieu de construire des ponts. ─═☆✌☆═─
L
29 décembre 2016 10:36
salam,

post trés intélligent! Welcome

alors par quoi je commence ???!!! perplexe
- épousez qqn que l'on aime, attirant(e), que l'on admire aussi pour sa personnalité
- oublier que le mariage est un comte de fée au quotidien et qu'on va s'aimer à la folie avec les papillons dans le ventre tout le mariage, vous allez continuer de vous aimer mais ce sera plus profond et plus humble,
- surtout surtout laissez les familles en dehors de votre mariage, verrouillez les portes, lever le pont afin que tout ceux qui essaient de s'approcher de la forteresse de votre mariage tombe dans la mer direct,
- respectez son conjoint (travail, personnalité, liberté, ambition ou pas, toute façon tu valides tout cela avant le mariage de préférence...)
- voyagez ensemble afin de voir de belles choses,
- faites des débuts de votre mariage un beau voyage, ne freinez rien, pensez à vous 2 d'abord,
- profitez de votre sexualité, ne courrez pas trop vite dans la procréation.... les femmes changent quand elles sont enceinte donc ca peut fragiliser un couple je pense.
- faites des petites intentions : resto, cadeaux, etc etc
- trouvez un équilibre entre votre vie de couple et votre vie personnelle (amis, foot, hammam entre copines, etc etc)

je dois encore oubliez des choses ...
Citation
Arabauditor a écrit:
salam aleykoum

je suis un jeune homme dont le but dans la vie est de fonder un foyer avoir des enfants une belle petite mra etc.. La base ca serait de me marier, mais je commence a avoir peur, quand je vois tout ces mariages aussi fragiles qui ne durent pas, moi c'est simple: divorcer c'est inimaginable. Donc je m'adresse a ceux qui ont divorcé, quelles sont les erreurs a ne pas faire qui fragilisent un couple? et les mariés qui ont su garder leur couple harmonieux et solide avec des vrais fondations, cest quoi le secret ??
[b][color=#FF00CC][center]GAME OF THRONES is back[/center][/color][/b]
L
29 décembre 2016 10:41
tu as raison ... généralement quand tu creuses aprés un divorce y avait des choses qui n'allaient pas... quand tu prends du recul je pense que tu vois tes erreurs et celles de l'autre... malheureusement c'est trop tard ....

mais vraiment je suis désolée d'insister mais 99% des divorces chez les musulmans sont liés aux familles .... c'est juste INCROYABLE .....

mon mari me disait qu'un imam lors d'un prêche a dit :" les parents arrêtez de vouloir faire de votre fille ou votre fils une princesse ou un prince, laissez les tranquille dans leur mariage et éloignez vous !!!" ca veut tout dire !!!!!
Citation
guessdima a écrit:
Bien connaître sa femme/ son mari.

Ne pas se contenter d'écouter ce que la personne dit mais regarder aussi ce qu'elle fait.
Voir comment elle se comporte avec sa famille, ses amis.
La prendre dans son ENSEMBLE.

Les divorces quand tu creuses un peu dans la plupart des cas c'était prévisible:
Des gens qui se connaissent très mal, un homme qui payait rien, une belle famille qui impose sa loi, un fumeur, un ancien coureur, une personne qui est TOUT Le temps gentil Et d'accord ( ça n'existe pas !), une personne "parfaite" ...

Et ne pas se dire que certains défauts que vous ne SUPPORTEZ pas vous arriverez à les changer Apres le mariage.
Personne ne change, au mieux on s'améliore mais on ne change pas ça n'existe pas.
Un homme qui privilégie ses amis/ses sorties faut arrêter de croire qu'après le mariage il va rester entre 4 murs ou sortir qu'avec vous!

Posteur Toi qui est un homme évite la femme qui dit oui à tout et te fait croire que tout ce dont t'as rêvé c'est elle.
Évites celle qui a 20 visages.
[b][color=#FF00CC][center]GAME OF THRONES is back[/center][/color][/b]
L
29 décembre 2016 10:44
BRAVO !tu as raison !!!

et encore une fois franchement les préceptes de l'Islam sont logiques quand tu as 16 ans .. c'est l'âge du mariage à l'époque ... évidemment qu'il fallait un mahram etc etc

mais aujourd'hui les gens ont moyenne 30 ans .... soit de vrais adultes ... ils peuvent être leur propre mahram non ???


Citation
Faranight a écrit:
Aleykoum Salam.

Selon moi, et je dis bien, Selon moi :

Le meilleur moyen d'avoir un foyer solide, c'est de suivre les préceptes que nous inculques l'Islam. Autrement dit être un bon musulman.
Mais (oui il y a un mais, sinon c'est pas drôle ^.^), ça ne suffit pas. Je pense malheureusement, qu'il faut aussi aller un peu dans le "Haram" .... Je m'explique :

On voit souvent des couples où tout est parfait, ou presque, l'homme est nickel, musulman, respectueux, mais le hic, c'est que la routine finit par s'installer, et la femme finit par s'ennuyer. Souvent parce que c'est issue d'un mariage entre deux inconnues, et ils se rendent comptent qu'au final, leur caractère n'est pas super compatible.

Et dans d'autres cas de figure, on voit des couples où la femme à été marier de force (mariage arrangé --> pour "respecter" ses parents, et faire comme ils disent).
Dans ce cas là, c'est comme aller au casino est jouer à la machine à sous :
Soit ta le jackpot, et ta un mari au top, soit .... Ta un truc pas cool, et ca finit par partir en live, en dépression, en embrouille, etc etc ...

La voie du Haram que je propose est simple :
Apprendre à réellement connaitre son futur conjoint, par le biais de discussion téléphonique, d'SmS, Facebook (éventuellement mais je déconseille) et pour les plus aventureux, rencontrer la personne sans Marham ... (Si les deux personnes sont assez mature pour ne pas faire de "bêtises"winking smiley

Grâce à ça, on peut voir si la personne avec qui on va passer notre vie (= Une vie ... C'est quand même très très long) et qu'on retrouvera in cha allah au paradis. Donc je pense que c'est quand même un choix très important à prendre ... Et que ça mérite de prendre des risques, et du temps pour faire ce choix.

Alors tu me diras : "Oui mais, le problème c'est que c'est Haram de se rencontrer, se fréquenter, et puis je veux faire les choses bien."

Et ma réponse à cette remarque très juste de ta part est :

Oui tu as parfaitement raison, c'est pour ça que j'ai bien préciser : "Selon moi", donc cette option est justement, une option, pas une obligation.
Quant au "c'est Haram de se fréquenter", c'est vrai, là encore tu as raison.
Mais personnellement je ne suis pas un joueur de poker, je ne mise jamais sur la chance, je préfère commettre un chouilla de Haram en fréquentant la personne qui vas partager cette aventure qu'est la vie pour savoir où je mets les pieds, plutôt que de foncer dans l'aventure avec une inconnue, avec qui j'aurais pus faire les choses bien au début (Mahram, pas de fréquentation) mais avec qui je m'embrouillerais, me disputerais, et de manière générale, vivrais malheureux ... (Malheur, dispute, embrouille qui peuvent mener à faire/dire des choses Haram.)

C'est une question de choix.

Et là tu me diras : "Oui d'accord, mais en admettant que je décide de faire ta technique, rien ne garantis que la personne jouera franc-jeu avec moi"

Et je te dirais :

Encore une fois, tu m'épates ! Excellente remarque !

Mais tu sais, t'auras plus de chance de réussir à cerner la personne ... Et si tu l'as sens pas, tu pourras toujours te désister ...
Malheureusement, y a trop d'hypocrite dans ce monde (aussi bien chez les hommes que chez les femmes) mais encore une fois, je préfère faire un peu de Haram avant le mariage, afin de savoir où je vais, plutôt que risquer de passer toute ma vie dans le Haram si la chance n'est pas de mon coté, et que ma femme est insupportable.

Voilà voilà c'est un peu long désolé ^^'
[b][color=#FF00CC][center]GAME OF THRONES is back[/center][/color][/b]
F
29 décembre 2016 10:53
Merci héhé winking smiley

Bien dit, tu as absolument raison !
Citation
LynetteScavo88 a écrit:
BRAVO !tu as raison !!!

et encore une fois franchement les préceptes de l'Islam sont logiques quand tu as 16 ans .. c'est l'âge du mariage à l'époque ... évidemment qu'il fallait un mahram etc etc

mais aujourd'hui les gens ont moyenne 30 ans .... soit de vrais adultes ... ils peuvent être leur propre mahram non ???
─═☆✌☆═─ Les gens se sentent seuls parce qu'ils construisent des murs au lieu de construire des ponts. ─═☆✌☆═─
T
29 décembre 2016 10:55
On peut fréquenter dans le Halal comme l'enseigne l'islam avec un mahram.

Faut arrêter de croire que les mouqabalas c'est trois questions et les parents autour qui écoutent tout!


Et détrompe toi même A 30 ans certains sont de vrais gogoles.
L'âge ne garantit rien, Ni la maturité, ni la réflexion.


Citation
LynetteScavo88 a écrit:
BRAVO !tu as raison !!!

et encore une fois franchement les préceptes de l'Islam sont logiques quand tu as 16 ans .. c'est l'âge du mariage à l'époque ... évidemment qu'il fallait un mahram etc etc

mais aujourd'hui les gens ont moyenne 30 ans .... soit de vrais adultes ... ils peuvent être leur propre mahram non ???
L
29 décembre 2016 10:59
non mais c'est vrai je le pense...

c'est comme la virginité (et encore une fois je désacralise pas du tout ce cadeau que l'on fait à l'être aimé et pour soi même) oui bien sur il fallait être vierge mais c'est normal les filles étaient trés jeunes ... arrivées à 16 ans non vierge franchement fallait le faire ....

mais aujourd'hui des femmes musulmanes de la trentaine sont vierges car elle attendent le mari .... c'est bien je trouve évidemment ... mais maintenant que je suis mariée et quand je vois les pb que j'ai rencontré... bah je pense que y a rien de naturel à être vierge à cet âge là .... au contraire même ... on arrive comme des coincées ou frustrées à notre mariage avec en prime des pb de vaginisme .... voilà le résultat....

bref je ne dis pas que les filles doivent coucher ... mais bon voilà quoi... je pense que ce sont aux parents de pousser leurs filles dés l'âge de 24 ans de leur dire "attention pensez vite au mariage et cherchez un mari"
Citation
Faranight a écrit:
Merci héhé winking smiley

Bien dit, tu as absolument raison !
[b][color=#FF00CC][center]GAME OF THRONES is back[/center][/color][/b]
M
29 décembre 2016 11:02
Ne genralise pas !

La plus part des maghrebin que je connais traite tres bien leur femme . Jamais ils ne leur viendraient a l'esprit de les humilier ou rabaisser
Citation
Sanji93 a écrit:
slt
il n y a pas de secret
si tu traite bien ton épouse tout va bien se passer...

les hommes maghrébins n'ont pas la culture de respecter madame.. Le maghrébin aime rabaisser sa femme, l'humilier, la battre, la priver de bcp de choses qui font d'elle une femme... lui impose des choix qu'elle ne veut pas, la force, ....
la plupart des femmes espèrent juste trouver un mari qui les comble, les comprennent, les écoutent et surtout qui partagent bcp de chose avec elle pas un mari qui privilège ses copains, sa TV, sa maîtresse etc ..

il n ya pas de secret.. il faut simplement être un mec, un vrai....
L
29 décembre 2016 11:06
Oui mais ca casse le charme ... trop conventionnel à mon sens
Citation
guessdima a écrit:
On peut fréquenter dans le Halal comme l'enseigne l'islam avec un mahram.

Faut arrêter de croire que les mouqabalas c'est trois questions et les parents autour qui écoutent tout!


Et détrompe toi même A 30 ans certains sont de vrais gogoles.
L'âge ne garantit rien, Ni la maturité, ni la réflexion.
[b][color=#FF00CC][center]GAME OF THRONES is back[/center][/color][/b]
F
29 décembre 2016 11:12
Certes, mais le soucis, c'est que déjà qu'on a des soeurs super timide (mais genre trop ...) et renfermer sur elle-même, avec aucune confiance en soi (je généralise) ... Alors si on mets un mahram, et que la fille se sent juger, observer (sachant que y a des mahram qui mettent pas forcément à l'aise) .... Ca ne servira à rien, autant ne pas se fréquenter du tout.

Parce que le but de la fréquentation, c'est d'apprendre à connaitre l'autre ... Si l'autre se montre sous son meilleur jour, et joue la comédie H24, c'est une perte de temps.

Après chacun à bien sûr sa vision des choses, et y a des couples qui font comme ça, et ça a marcher pour eux, et tant mieux, c'est ce qu'on leur souhaite.
Citation
guessdima a écrit:
On peut fréquenter dans le Halal comme l'enseigne l'islam avec un mahram.

Faut arrêter de croire que les mouqabalas c'est trois questions et les parents autour qui écoutent tout!


Et détrompe toi même A 30 ans certains sont de vrais gogoles.
L'âge ne garantit rien, Ni la maturité, ni la réflexion.
─═☆✌☆═─ Les gens se sentent seuls parce qu'ils construisent des murs au lieu de construire des ponts. ─═☆✌☆═─
29 décembre 2016 11:35
tu trouves celle qui te convient et tu t'en remets à Allah
personne n'est à l'abri même si tu fais tout comme il faut
fais le avec toutes les bonnes intentions et avec sincérité, traite bien ta femme (logiquement elle te le rendra)
pries et fais des dou3as

et sois indulgent

et ne vis pas dans la peur de l'échec
car dans ce as, on ne fait pas grand chose dans la vie

Rabi sahel
T
29 décembre 2016 11:38
Faut pas prendre ton cas pour une généralité.

Tu vends l'image de la femme vierge de 30 ans qui galére Apres le mariage, faut arrêter j'en connais qui mariee à 30 ans ont pu vivre à fond leur sexualité et qui en ont même profité pour se taper toute la terre !

et plus normalement yen a qui n'attendent que ÇA.


Citation
LynetteScavo88 a écrit:
non mais c'est vrai je le pense...

c'est comme la virginité (et encore une fois je désacralise pas du tout ce cadeau que l'on fait à l'être aimé et pour soi même) oui bien sur il fallait être vierge mais c'est normal les filles étaient trés jeunes ... arrivées à 16 ans non vierge franchement fallait le faire ....

mais aujourd'hui des femmes musulmanes de la trentaine sont vierges car elle attendent le mari .... c'est bien je trouve évidemment ... mais maintenant que je suis mariée et quand je vois les pb que j'ai rencontré... bah je pense que y a rien de naturel à être vierge à cet âge là .... au contraire même ... on arrive comme des coincées ou frustrées à notre mariage avec en prime des pb de vaginisme .... voilà le résultat....

bref je ne dis pas que les filles doivent coucher ... mais bon voilà quoi... je pense que ce sont aux parents de pousser leurs filles dés l'âge de 24 ans de leur dire "attention pensez vite au mariage et cherchez un mari"
o
29 décembre 2016 11:42
Le problème est que tu peux être le meilleur des hommes et divorcer.
Si ta femme est une pourriture, ( j en aifaitt l'expérience)
Et vice versa pour la femme!!=

Je partage l'avis de lynette et faranight .
Et même dans ce cas (le fait de fréquenter et que je te recommande vivement)être berné.

Comme disent mes parents le mariage c est comme un jeu de hasard soit tu gagnes soit tu perds.
Je peux me tromper mais je pense que tu as peur de l'échec et tu n as pas confiance en toi.

Je pensais comme toi avant mais maintenant que je suis en plein divorce , je dis hamdullah.
Dieu m'a sauvé d'un démon.
Citation
Arabauditor a écrit:
salam aleykoum

je suis un jeune homme dont le but dans la vie est de fonder un foyer avoir des enfants une belle petite mra etc.. La base ca serait de me marier, mais je commence a avoir peur, quand je vois tout ces mariages aussi fragiles qui ne durent pas, moi c'est simple: divorcer c'est inimaginable. Donc je m'adresse a ceux qui ont divorcé, quelles sont les erreurs a ne pas faire qui fragilisent un couple? et les mariés qui ont su garder leur couple harmonieux et solide avec des vrais fondations, cest quoi le secret ??
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