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etude sup mec de cité
k
1 septembre 2017 05:42
salem,

voila je suis un gars de 21 ans qui vient d'obtenir sa licence, en fait j'ai un problème depuis longtemps c'est que j'ai du mal à m'exprimer dans un français soutenu ou du moins avec une bonne élocution.

je m'explique, a la fac durant ma licence nous somme amené a présenter des PowerPoint ou bien faire des expo, nous somme également amené a discuter avec les prof ou avec d'autres étudiants. mon problème c'est que le français que je parle est un français de cité, en gros je parle avec les gens comme si je parlais avec mes potes de quartier soit avec un ton agressif, soit avec une diction rapide ou bien encore en utilisant des mots pas vulgaire mais qui s'en rapproche.

c'est pourquoi durant ces 3 années qui ont passé j'ai rarement voir jamais parlé à un prof, je n'ai parlé qu'avec des gars qui venait de quartier pck entre nous on est pas complexé de la manière dont on parle, j'ai même esquivé plusieurs fois des expo notés en prétextant des excuses bidons. juste pour ne pas me retrouver face à des gens avec lesquels je n'ai rien en commun et qui risque de me juger sur ma manière de parler

Je sais pas si mon problème est du au fait que je ne sois jamais sorti de mon quartier ou bien que je me suis toujours retrouver avec des potes qui baignent plus dans le chit et la beu que dans les bureaux. ce qui est sur c'est que j'ai vraiment besoin de conseil surtout que je vais bientôt entré en master et que ce problème risque de me mettre des batons dans les roues.
l
1 septembre 2017 05:51
Salam,

Oui jte comprends, franchement ce qui peut t'aider c'est de travailler dans une entreprise où tu sera amené à parler beaucoup au teléphone, ca va te forcer à parler correctement avec une bonne élocution et sans accent (de cité).

Mais oui quand on prend de mauvaises habitudes depuis de trop nombreuses années malheureusement c'est difficile de changer.

Bref sinon entraine toi aussi chez toi filme toi en train de parler, genre tu presente un exposé ou alors tu improvises sur un sujet au hasard en articulant le plus possible et avec un débit lent (pas trop lent non plus).

En vrai c'est juste qu'il faut que tu parles correctement très souvent, pour que ca paraisse normal et pas qu'on ait l'impression que tu joues une piece de theatre mdr



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/09/17 05:57 par leilamalabarr.
"Ton paradis se trouve à l'intérieur de ta poitrine, là où tu te trouves Il ne te quitte pas."
T
1 septembre 2017 06:38
Salem

J'avais une amie qui avait le même souci que Toi à ton âge. C'était surtout son intonation qui faisait "meuf de cité" meme si elle parlait relativement bien.

Sa méthode a été de se concentrer à chaque fois qu'elle parlait pour essayer de gommer ce trait.
Au début c'était contraignant car quand elle parlait c'était pas naturel, pas spontané mais à force elle a pris le pli.
Aujourd'hui, elle n'a plus cette intonation et elle s'exprime naturellement.

Ce changement s'est opéré en moins d'un an et comme Toi elle redoutait son entrée en master car elle allait dans un institut politique. Donc beaucoup d'oral, de présentations.

Tout ça pour te dire qu'avec un peu d'efforts au debut, on prend vite le pli et ça devient naturel. T'inquiète pas.
y
1 septembre 2017 07:06
salam et aidkoum mabrouk

déjà pour le vocabulaire soutenu (je sais pas si c'est une lacune chez toi ou c'est juste que tu as du mal à l'utilise) ben il fau ire tout simplement pour apprendre de nouveaux mot (et pa le parisien lol)

Sinon oui comme disais quess, il faut te forcer au départ et tu vas t'y habituer, mais aussi fréquenter et échanger avec des personnes qui n'utilisent pas ce genre de vocabulaire et par mimétisme tu changeras aussi un peu comme un étranger qui perd son accent au fur et à mesure ( je te dis pas de lâcher tes potes lol mais diversifie tes contacts) surtout que tu sembles toi même te limiter (je parle pas au prof) c'est une grosse erreur car tu devras tôt ou tard t"y confronter alors je te conseilles de le faire au plus vite, car si la fac c'est dur le monde du travail est impitoyable et ça peut vite devenir un réel problème, si t'es vulgaire en entretien, t'es sur de pas avoir le poste...
k
1 septembre 2017 07:19
merci pour les conseils

jpense aussi qu'il faut que je m’entraîne tout seul et peut être qu'avec le temps je gommerai mes défauts et mes lacunes
Citation
leilamalabarr a écrit:
Salam,

Oui jte comprends, franchement ce qui peut t'aider c'est de travailler dans une entreprise où tu sera amené à parler beaucoup au teléphone, ca va te forcer à parler correctement avec une bonne élocution et sans accent (de cité).

Mais oui quand on prend de mauvaises habitudes depuis de trop nombreuses années malheureusement c'est difficile de changer.

Bref sinon entraine toi aussi chez toi filme toi en train de parler, genre tu presente un exposé ou alors tu improvises sur un sujet au hasard en articulant le plus possible et avec un débit lent (pas trop lent non plus).

En vrai c'est juste qu'il faut que tu parles correctement très souvent, pour que ca paraisse normal et pas qu'on ait l'impression que tu joues une piece de theatre mdr
2
1 septembre 2017 07:20
faut que tu lises bcp de livre et que tu ecoutes aussi des conférences avec des gens "qui parlent bien"

tu peux également t inscrire à des cours de theatre pour t excercer à l oral

evite de discuter qu avec des "gars" de la cité et OUVRE TOI aux autres
k
1 septembre 2017 07:27
à vrai dire je pense que mon probleme est plus complexe que celui de ton amie.
elle c'etait plus son intonation alors que moi ca va audela. j'ai du mal à choisir mes mots et mes mots ne sont pas les meilleurs qui existent, ajoutes a ca une diction rapide et t'as en face de toi l’archétype de la kaira mdr
Citation
guessdima a écrit:
Salem

J'avais une amie qui avait le même souci que Toi à ton âge. C'était surtout son intonation qui faisait "meuf de cité" meme si elle parlait relativement bien.

Sa méthode a été de se concentrer à chaque fois qu'elle parlait pour essayer de gommer ce trait.
Au début c'était contraignant car quand elle parlait c'était pas naturel, pas spontané mais à force elle a pris le pli.
Aujourd'hui, elle n'a plus cette intonation et elle s'exprime naturellement.

Ce changement s'est opéré en moins d'un an et comme Toi elle redoutait son entrée en master car elle allait dans un institut politique. Donc beaucoup d'oral, de présentations.

Tout ça pour te dire qu'avec un peu d'efforts au debut, on prend vite le pli et ça devient naturel. T'inquiète pas.
k
1 septembre 2017 07:39
oé c sur que je ne suis pas un grand lecteur, d'ou peut etre mon vocabulaire peu riche.

fréquenter des personnes d'un tout autre univers, c'est vraiment difficile pour moi surtout quand y'a vraiment rien qui nous rapproche après jpense comme toi, si je veux reellement changer ca va passer par là.

je ne suis pas quelqu'un de vulgaire, lorsque je dis que j'utilise des mots qui s'en rapproche, je veux dire que j'utilise des mots peu soutenu, ne vas pas croire que j'utilise des insultes a chaque fin de phrase ptdr

merci pour tes conseils


Citation
yabiman95 a écrit:
salam et aidkoum mabrouk

déjà pour le vocabulaire soutenu (je sais pas si c'est une lacune chez toi ou c'est juste que tu as du mal à l'utilise) ben il fau ire tout simplement pour apprendre de nouveaux mot (et pa le parisien lol)

Sinon oui comme disais quess, il faut te forcer au départ et tu vas t'y habituer, mais aussi fréquenter et échanger avec des personnes qui n'utilisent pas ce genre de vocabulaire et par mimétisme tu changeras aussi un peu comme un étranger qui perd son accent au fur et à mesure ( je te dis pas de lâcher tes potes lol mais diversifie tes contacts) surtout que tu sembles toi même te limiter (je parle pas au prof) c'est une grosse erreur car tu devras tôt ou tard t"y confronter alors je te conseilles de le faire au plus vite, car si la fac c'est dur le monde du travail est impitoyable et ça peut vite devenir un réel problème, si t'es vulgaire en entretien, t'es sur de pas avoir le poste...
k
1 septembre 2017 07:45
en lisant vos differents conseils, jme rends compte que je vais devoir faire des choses que j'aurai jamais penser faire comme m'inscrire dans a des cours de theatre mdr.

Pour etre franc j'ai l'impression que je ne suis pas vraiment fait pour les etudes, je suis dans un monde qui ne me ressemble pas du tout.
Citation
2passageici a écrit:
faut que tu lises bcp de livre et que tu ecoutes aussi des conférences avec des gens "qui parlent bien"

tu peux également t inscrire à des cours de theatre pour t excercer à l oral

evite de discuter qu avec des "gars" de la cité et OUVRE TOI aux autres
1 septembre 2017 08:30
La diction ça se travaille
Y a pas de secret
Soit faire des discours devant le miroir a l'ancienne
Soit tu te filmes et tu notes ce qui ne va pas (stature, gestuelle, hésitations, répétitions , traits du visage, le message passe t il, le regard, la confiance )
Oû enregistrer des audios pour se réécouter afin de savoir poser sa voix , la tonalité

En fait c'est pas le tout de sortir le Larousse durant une prise de parole, mais plus une question de retenir l'attention de l'interlocuteur avec un discours organisé en étant convainquant

Les cours de théâtre s'il y en a la fac peuvent t'aider énormément pour la diction, la présence physique dans un lieu, convaincre par le regard

Le vocabulaire y a pas mille solutions lire beaucoup de tout autant la littérature proprement française les victor Hugo, Zola, maupassant, rousseau etc autant la littérature d'actualités, politiques et historiques

Tu as raison de faire ce travail sur toi, car on se fie beaucoup sur la première impression, ta façon de parler c'est ta vitrine

Bon courage



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/09/17 08:33 par Noujoum fi Sama.
Subban'Allah-alhamdulilah-la ilaha ila Allah-Allah akbar
1 septembre 2017 09:48
Justement tu devrais fréquenter plus de personnes issue d'un autre milieu( notamment à la fac), au début tu feras attention puis cela deviendra normal.

Essais de changer ta façon de parler meme lorsque tu es au "quartier".

Inchallah kheir
T
1 septembre 2017 10:47
Tu dois noicir le tableau car à l'écrit tu t'exprimes bien.

Je peux te dire qu'elle s'était pire: l'intonation racaille sur un mec de cité ça peut passer sur une fille c'est ignoble, surtout qu'au delà de l'intonation sa manière de parler était agressive. Meme les profs lui faisaient la réflexion.

Si tu parles comme tu écris ça ira très bien.
Lis des livres pour améliorer ton vocabulaire, écoutes des conférences. Forces Toi dans les débuts et apres ça deviendra une habitude.

Citation
kholoto83 a écrit:
à vrai dire je pense que mon probleme est plus complexe que celui de ton amie.
elle c'etait plus son intonation alors que moi ca va audela. j'ai du mal à choisir mes mots et mes mots ne sont pas les meilleurs qui existent, ajoutes a ca une diction rapide et t'as en face de toi l’archétype de la kaira mdr
1 septembre 2017 11:03
Alaykoum salam ! J'pense aussi que c'est une question d'habitude, yavait un renoi qui avais un peu la même situation ds ma classe l'année dernière puis il a réussi a avoir un langage normal a force de s'exposer, même si tu garde cette accent cité, tu t'améliorera qu'en t'entrainant
l
1 septembre 2017 11:24
T'es fait pour les études tkt pas donc lâche pas l'affaire pour un vieux truc que tu peux régler plus ou moins facilement. Assume toi comme t'es, du moment que tu fais ton travail de la meilleure des facons et que tu es sociable tkt pas tout va rouler, personne n'est supérieur à toi et le monde du travail c'est chiant pour tout lmonde mais tu vas pas travailler dans un grec pour être tranquille et en sécurité. Sors de ta zone de confort.

Citation
kholoto83 a écrit:
en lisant vos differents conseils, jme rends compte que je vais devoir faire des choses que j'aurai jamais penser faire comme m'inscrire dans a des cours de theatre mdr.

Pour etre franc j'ai l'impression que je ne suis pas vraiment fait pour les etudes, je suis dans un monde qui ne me ressemble pas du tout.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/09/17 11:51 par leilamalabarr.
"Ton paradis se trouve à l'intérieur de ta poitrine, là où tu te trouves Il ne te quitte pas."
y
1 septembre 2017 11:31
tu dis que tu n'as pas de points communs avec eux, je suis pas d'accord, surtout dans ce contexte estudiantin, vous êtes du même âge, suivez les mêmes cours etc donc c'est surtout une question d'ouverture d'esprit selon moi, tu découvriras forcément des affinité (bon pas avec tout le monde non plus hein) si tu creuse un peu on essaie de faire le premier pas aussi

sinon tu disais plus haut que c'est pas ton univers et que t'es pas fait pour les études
ben là je te dirais que c'est une question de but dans la vie, est-ce que tu souhaites rester au quartier et y trouver un "taf" banal pour pouvoir fréquenter le même type de personnes que tu appelles racaille afin de rester dans tes codes, ou est ce que tu veut trouver un emploi avec une csp plus haute et voir quitter le quartier (t'es pas obligé de le quitter même en csp + non plus) c'est un choix, mais s c'est la 2 faudra en passer par là et y'a pas que e langage mais aussi la culture G à travailler par ex, car les références et codes ne sont pas les même, à toi donc de choisir ans quel milieu tu souhaites évoluer

sinon j'utilisais le mot vulgaire dans le même sens que toi, j'espère bien que tu ne l'est pas ... mais pour certains dire ouai c'est déjà trop, faudra dire oui ou autre chose....

sinon comme le disais qqn je trouve aussi que tu t'exprime bien vu ce que je lis (bon l'écris c'est pas l'oral on est d'accord) mais t'as je pense tout ce qu'il faut pour y arriver, tu utilises des mots comme archétype etc faut juste passer à la pratique maintenant mais tu sembles avoir tout ce qu'il faut

sinon attention à ne pas tomber non plus dans l'excès inverse "trop bien " parler peut donner une mauvaise image aussi, car ça sonnera faux et on pourra te prêter un côté pédant, donc n'en fait pas trop non plus
Citation
kholoto83 a écrit:
oé c sur que je ne suis pas un grand lecteur, d'ou peut etre mon vocabulaire peu riche.

fréquenter des personnes d'un tout autre univers, c'est vraiment difficile pour moi surtout quand y'a vraiment rien qui nous rapproche après jpense comme toi, si je veux reellement changer ca va passer par là.

je ne suis pas quelqu'un de vulgaire, lorsque je dis que j'utilise des mots qui s'en rapproche, je veux dire que j'utilise des mots peu soutenu, ne vas pas croire que j'utilise des insultes a chaque fin de phrase ptdr

merci pour tes conseils
1 septembre 2017 11:43
deja il faut savoir que les etudes universitaires se basent surtout sur l'ecrit et non sur l'oralité a moin de faire theatre pour faire en politique car la le politique doit avoir l'art de parler en publique ou a la rigueur faire aussi des metiers qui necessite une bonne oralité et une memoir d’éléphant comme la médecine et le droit.. le médecin comme le politique comme le juriste et l'enseignant doivent avoir une grosse mémoire car en pleine action ils ne peuvent pas se permettre de dire attendez je vais chercher tel article telle déclaration ou tel médicament il faut faire viote car les trois sont devant des urgence

mais sinon tout le reste des études sont basés sur l'ecrit ''savoir rediger des rapports'' parce que tout ce fait par transmission d'ordres..

donc parler vite ou ne savoir pas s’exprimer en publique ce n'est pas un defaut du moment que l’étudiant maitrise la rédaction ...

dans ce cas tu peux contacter chacun de tes prof en privé leurs raconter et leur exposer le problème. les profs dans ce cas sont mieux informés de leurs étudiants et agissent toujours en positif..soit il va te prendre en charge de placer un coéquipier qui sait bien parler comme assistant il t'offre un travail en binome soit il t’enlève les exposée pouir les remplacer avec un double travail en rédaction

depuis 80 j'ai constaté personnellement que la science en France a perdu beaucoup de son patrimoine historique c'est a dire le niveau a trop baissé et les règles de rigueur jadis appliqué par les républicains ne passent plus ils sont miné par les opportunistes des gens qui visent l'argent au détriment de la fonction...dans les pays dite socialiste de l'Est de l’Europe c'est la catastrophe..d’après moi et ça peut se vérifier ya que la belgique qui maintiennent debout..

je vous conseille si tu peux allez faire tes études en Belgique ou aux états unis..je ne connais pas les autres pays comme la russie la scandinavie et je crois que l’État de la science est genrale dans les pays developpé meme la suede est pleine d’opportuniste n'en parlant pas du canada c'est pire..

pour le langage dite des mileiux defavorisé les specialiste parle de mileiu fermé de guetto genralement les prisonnier a la langue invente leur langue et leurs langage, un copain a moi un jour avait fait la tole de 1 mois ferme il est sorti abassourdi beaucoup de mot dans la ville sont sortis de la prison comme zaggaze qui veut ''fait le guet'' tahhane moulin qui veut dire dénonciateur rabatteur etc..

pour changer de langage il faut citer la cité apres 3 années tu vas totalement oublié l’accent
faut pas avoir aussi des complexe car les marseillais a Paris ne doivent pas changer d'accent ou les parisiens a Marseille aussi et les québecois font quoi en France on les gommes a l'université?? les prof juge la qualité d'une copie et non un morceau de MP3 sur un lecteur??
amoins que vous fassiez etude en politique en droit en pedagogie ou en edecine la c'est autre chose
H
1 septembre 2017 12:20
Salam

Lis des livres, des classiques et des livres en rapport avec tes études.
Regarde des films et des vidéos/conférences.
Pour préparer un oral, enregistre toi puis écoute, ensuite tu modifie ce qui ne va pas en réfléchissant bien à chaque phrases et en t'aidant d'Internet et de dicos.
Fréquente des personnes qui ne parlent pas comme toi.
Ton problème sera régler sans même que tu t'en aperçoive, parce que c'est surtout pas manqué de vocabulaire que tu n'arrive pas à adapter ta façon de parler.
A
1 septembre 2017 12:52
Tu devrais lire, et parler de tes lectures aux gens autour de toi, en faisant des synthèses, résumés etc
y
1 septembre 2017 13:40
re

juste une idée en passant, si tu souhaites t'investir dans ce "projet" , fréquente la BU, et demande aux autres de te conseiller des lectures (en rapport ou non avec vos études), ça peut créer un lien car vous échangerez vos points de vue sur tel ou tel bouquin et sujet, tu me conseille quoi, qu'est ce que t'en penses, je suis pas d'accord avec ceci ou cela

ça fera d'une pierre 2 ou 3 coups, à savoir, "t’instruire" (c'est pas dis mchamment mais dans le sens ou tu apprendrs de nouvelles choses), créer des liens sociaux différents et aussi travailler ta locution et ton argumentation
J
1 septembre 2017 14:03
Bravo pour ta licence !

Complexe pas parce que tu as des expressions de banlieue, ce que contient ton cerveau est bien plus important et a priori tu as ce qu'il faut là où il faut, tu écris très bien. De nos jours, je vois pas comment on peut "ignorer" qu'il y a différents jargons selon d'où on vient, zappe le regard des autres (enfin l'ouïe des autres, dans ton cas)

J'ajoute juste que grandir en banlieue est enrichissant d'un autre côté, je t'assure que ça permet aussi de voir plus facilement "le jeu" des gens faux. On a moins froid aux yeux, on ose plus, on a le cuir plus tanné. J'ai participé à X comités de direction remplis de costards-cravates, je te jure que ces requins ne me faisaient pas peur et qu'avec 2-3 réflexions pures téci, tu te fais respecter. J'étais pas considéré comme la racaille de l'entreprise mais, je cite, j'avais la "street credibility" et ça évitait à certains de vouloir me la faire à l'envers

Bonne continuation pour tes études et relax, tu as fait le plus dur et tu es très bien parti, tu as la volonté + les capacités smiling smiley
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