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Estimer les gens selon leurs parcours professionnels
U
16 mai 2016 02:14
J'ai des impressions à l'instar d'autres personnes que j'aimerais partager avec vous en reprenant des échos de personnes intéressantes et de ce que j'ai pu constater. C'est ce qui m'inspire à faire ce post.

On te fait comprendre que si tu ne fais pas d'études ou que tu n'as pas fait de longues études, tu ne sert à rien à la communauté ni ne vaut plus rien. C'est pareil pour le travail. On dirait que pour ses gens on existe tout d'abord en fonction de ceci, ce qui est vexant et méprisant. Tout ceci ne donne pas une bonne intention aux étudiants.

Si on demande à une femme ce qu'elle fait dans la vie, la réaction sera différente selon si elle répond qu'elle est entrepreneuse ou qu'elle élève ses enfants.

On retrouve ceci même dans le fait de passer le "sâlam" (saluer une personne inférieure en terme de grade dans une fonction) et dans la manière de parler.

On range les gens dans des catégories en fonction des études et des diplômes. Même dans notre manière de donner du crédit à des personnes dans des sciences islamiques ou non, beaucoup attachent plus d'importance à ceci qu'aux arguments.

On pleure plus la mort d'un membre de la communauté exerçant une profession libérale que d'un chômeur.


Que pensez-vous de tout ceci?
16 mai 2016 02:18
Salam aleikoum

Je ne remarque pas ça, mais je fréquente peu la communauté.

De ce que je vois les personnes les plus "appréciées" sont celles au meilleur comportement, et les anciens pour leur sagesse et leur expérience.

Je pense que ça dépends du milieu et de l'entourage.
16 mai 2016 02:30
Salam aleikum

Les diplômés eux-mêmes arrivent souvent à croire en leur supériorité mystique grâce à leurs diplômes et leur poste. C'est absurde puisque ce n'est pas une valeur en soi, bien qu'il y ait toujours du mérite à persévérer dans ses études ou bien à se lancer dans le monde du travail sans diplôme mais avec de la hargne.

En tant que femme aussi, je remarque que c'est bien vu d'être diplômée et de travailler mais jusqu'au mariage. Après, la fonction de génitrice et de femme au foyer devient LE titre à avoir pour forcer le respect. Comme quoi les titres / critères de la société changent aussi au cours d'une vie.

Ce n'est pas le cas dans mon entourage mais je le constate parfois. Ca dépend de ton entourage au final. Ceci dit, c'est la norme chez nous (en France et dans le Maghreb) de mettre Tout le monde dans une case avec une liste de critères à remplir sortis de nulle part. Trop de gens s'attachent aux titres. Ce sont de purs jugements de valeurs qui font souvent oublier le fond au profit de la forme.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/05/16 02:32 par Niloya.
H
16 mai 2016 02:53
Que tu le veuilles ou non, on vit dans un monde ou la loi est celle du plus fort, c'est valable pour les humains, les animaux et tout ce qui bouge

A une certaine époque, le plus fort était celui qui avait la plus grande force physique
Actuellement le plus fort est celui qui a le plus de fric

Si t'es plus intelligent t'auras plus de chance d'avoir plus de fric mais ce n'est pas une généralité. L'intelligence ne s'apprend pas elle est innée , c'est pas tes études qui te rendrons plus intelligent, beaucoup des plus riches de ce monde n'ont pas fait d'études supérieures.

Que tu le veuilles ou non lorsque tu rencontres une personne pour la première fois
tu auras plus d'estime vers une personne riche que vers une personne pauvre, ensuite ton jugement pourras changer lorsque tu connaîtras ses actes.

Je dirais même que pour deux personnes au comportement identiques, tu estimeras plus celle qui sera la plus riche.

Lorsque l'on te demande ton parcours professionnel c'est pour te mettre dans une case provisoire, lorsque l'on connais ta richesse on te mettra dans une case définitive.

La majorité des leaders sont des gens riches et la majorité des suiveurs sont des gens modestes, les suiveurs estimes toujours plus les leaders c'est comme ça la vie..

Celui qui dis le contraire se ment à sois même.




Citation
Fleur de tiaré a écrit:
Salam aleikoum

Je ne remarque pas ça, mais je fréquente peu la communauté.

De ce que je vois les personnes les plus "appréciées" sont celles au meilleur comportement, et les anciens pour leur sagesse et leur expérience.

Je pense que ça dépends du milieu et de l'entourage.
16 mai 2016 03:07
Solitaire 2

Si je peux te conseiller une excellente lecture à ce sujet c'est celle ci:

Classer, dominer : Qui sont les autres ? de Christine Delphy

[www.amazon.fr]
Avis aux pervers, tout homme cherchant je ne sais quoi par mp sera signalé au modérateur.
16 mai 2016 03:07
Même si effectivement, pour moi, les études sont importantes, je n'accepte pas le mépris de certaines catégories de personnes pour d'autres...

Les études c'est important pour trouver un bon metier et encore... Dans la société dans laquelle on vit, ce n'est pas forcément le sésame pour un bon metier, faut deja le trouver lol

C'est surtout important les études pour avoir une bonne culture.

Tout ça pour dire, en d'autres termes, qu'il faut pas peter plus haut son c** !
Citation
Un solitaire 2 a écrit:
J'ai des impressions à l'instar d'autres personnes que j'aimerais partager avec vous en reprenant des échos de personnes intéressantes et de ce que j'ai pu constater. C'est ce qui m'inspire à faire ce post.

On te fait comprendre que si tu ne fais pas d'études ou que tu n'as pas fait de longues études, tu ne sert à rien à la communauté ni ne vaut plus rien. C'est pareil pour le travail. On dirait que pour ses gens on existe tout d'abord en fonction de ceci, ce qui est vexant et méprisant. Tout ceci ne donne pas une bonne intention aux étudiants.

Si on demande à une femme ce qu'elle fait dans la vie, la réaction sera différente selon si elle répond qu'elle est entrepreneuse ou qu'elle élève ses enfants.

On retrouve ceci même dans le fait de passer le "sâlam" (saluer une personne inférieure en terme de grade dans une fonction) et dans la manière de parler.

On range les gens dans des catégories en fonction des études et des diplômes. Même dans notre manière de donner du crédit à des personnes dans des sciences islamiques ou non, beaucoup attachent plus d'importance à ceci qu'aux arguments.

On pleure plus la mort d'un membre de la communauté exerçant une profession libérale que d'un chômeur.


Que pensez-vous de tout ceci?
16 mai 2016 03:46
Salut Solitaire,

Tu n'as pas tort lorsque tu dis que nous sommes classés selon les études que nous avons fait.

Pour moi, la période scolaire (en dehors des bons moments avec les amis et le peu de cours que j'aimais) a été un cauchemar, avec toutes ces pressions, ces arguments de réussite et la vision que l'on me transmettait.

J'étais totalement perdu lorsque j'avais arrêté mes études. Mon avenir n'était pas rose lorsque je l'imaginais à cause de toutes ces histoires de "si tu ne fais pas de longue études, tu ne réussiras pas dans la vie".

Sans diplôme universitaire ou supérieur, je gagne mieux ma vie que la moyenne belge aujourd'hui.

Jusqu'aujourd'hui, je remarque ces rejets "indirect" des personnes n'ayant pas de diplôme et l'admiration de celui qui a un Master. Même lorsque je vais boire des verres avec des amis travaillant pour de grosse société, je ne me sens pas à l'aise avec ces personnes qui ne parle sans arrêt de leur réussite scolaire des meilleurs écoles de Bruxelles et de leur boulot (et pourtant, je gagne quasi aussi bien que certains d'entre eux)

Mais pour rien au monde, je désirerai leur parcours, leurs diplômes ou encore leurs boulot.

Je suis bien content d'avoir fait des rencontres qui ont totalement changé ma vision sur la vie, le travail, l'argent et la manière de regarder les gens (avec ou sans diplôme).

Je n'ai jamais été à Havard, mais les gens qui travaillent pour moi, si.

Curtis Jackson alias 50 Cent

Citation
Un solitaire 2 a écrit:
J'ai des impressions à l'instar d'autres personnes que j'aimerais partager avec vous en reprenant des échos de personnes intéressantes et de ce que j'ai pu constater. C'est ce qui m'inspire à faire ce post.

On te fait comprendre que si tu ne fais pas d'études ou que tu n'as pas fait de longues études, tu ne sert à rien à la communauté ni ne vaut plus rien. C'est pareil pour le travail. On dirait que pour ses gens on existe tout d'abord en fonction de ceci, ce qui est vexant et méprisant. Tout ceci ne donne pas une bonne intention aux étudiants.

Si on demande à une femme ce qu'elle fait dans la vie, la réaction sera différente selon si elle répond qu'elle est entrepreneuse ou qu'elle élève ses enfants.

On retrouve ceci même dans le fait de passer le "sâlam" (saluer une personne inférieure en terme de grade dans une fonction) et dans la manière de parler.

On range les gens dans des catégories en fonction des études et des diplômes. Même dans notre manière de donner du crédit à des personnes dans des sciences islamiques ou non, beaucoup attachent plus d'importance à ceci qu'aux arguments.

On pleure plus la mort d'un membre de la communauté exerçant une profession libérale que d'un chômeur.


Que pensez-vous de tout ceci?
[i]On ne peut rien apprendre aux gens. On peut seulement les aider à découvrir qu’ils possèdent déjà en eux tout ce qui est à apprendre. [/i]
16 mai 2016 04:19
Elijah, je pense que t'es bien placé pour le savoir :

Les aléas de la vie valent mieux que tous les parchemins du monde.
Citation
Elijah. a écrit:
Salut Solitaire,

Tu n'as pas tort lorsque tu dis que nous sommes classés selon les études que nous avons fait.

Pour moi, la période scolaire (en dehors des bons moments avec les amis et le peu de cours que j'aimais) a été un cauchemar, avec toutes ces pressions, ces arguments de réussite et la vision que l'on me transmettait.

J'étais totalement perdu lorsque j'avais arrêté mes études. Mon avenir n'était pas rose lorsque je l'imaginais à cause de toutes ces histoires de "si tu ne fais pas de longue études, tu ne réussiras pas dans la vie".

Sans diplôme universitaire ou supérieur, je gagne mieux ma vie que la moyenne belge aujourd'hui.

Jusqu'aujourd'hui, je remarque ces rejets "indirect" des personnes n'ayant pas de diplôme et l'admiration de celui qui a un Master. Même lorsque je vais boire des verres avec des amis travaillant pour de grosse société, je ne me sens pas à l'aise avec ces personnes qui ne parle sans arrêt de leur réussite scolaire des meilleurs écoles de Bruxelles et de leur boulot (et pourtant, je gagne quasi aussi bien que certains d'entre eux)

Mais pour rien au monde, je désirerai leur parcours, leurs diplômes ou encore leurs boulot.

Je suis bien content d'avoir fait des rencontres qui ont totalement changé ma vision sur la vie, le travail, l'argent et la manière de regarder les gens (avec ou sans diplôme).

Je n'ai jamais été à Havard, mais les gens qui travaillent pour moi, si.

Curtis Jackson alias 50 Cent
16 mai 2016 10:11
Salam,

Il ne faut pas se leurrer et se cacher derrière son petit doigt. Évidemment qu'un chômeur sera moins perçu qu'un docteur: car l'un a eu le courage de se battre, d'affronter des épreuves pour parvenir à son but et l'autre vis sur le dos de la société. MAIS, il s'agit simplement de faits objectifs, encore faut-il connaître la réelle intention des deux. Un chômeur peut avoir perdu son travail, comme il peut être motivé à en retrouver un...là les impressions changent.

Quelqu'un du post a répondu que l'intelligence était inée...il n'y a rien de plus faux que cela. On ne naît pas intelligent, on le devient. Certes, l'environnement de l'enfant va évidemment jouer: si les parents sont présents, si l'enfant est constamment stimulé par des activités...alors oui il deviendra probablement intelligent. Mais en aucun cas il y a le gène de la sottise qui impliquerait que d'autres soient nés idiots.

Et c'est d'ailleurs l'amalgame qui est souvent fait dans notre communauté, qui n'a jamais entendu "moi je vis dans une cité, je ne peux pas avoir de diplôme". Malheureusement, beaucoup de jeunes pensent que les études ne leurs sont pas réservées. D'autres, préfèrent gagner de l'argent tout de suite au lieu de "perdre" du temps à étudier. Quoi qu'il en soit, nous n'avons pas développer la culture des études dans notre communauté.

Bref, pour en revenir au sujet, un chômeur ne doit pas être plus méprisé qu'un médecin. Il ne faut pas tomber dans les travers de la prétention sous prétexte qu'une personne a mieux réussi qu'une autre. Alors évidemment qu'un statut laisse présager une réussite financière qui ne laisse pas indifférente certaines femmes, mais un homme qui n'a pas fait d'études et qui sait se débrouiller dans la vie est bien plus méritant qu'un homme qui pense que tout lui est dû.

Dans la tombe nous seront tous égaux et il faudra rendre des comptes qu'on soit milliardaire ou pas.
16 mai 2016 13:00
Salam,

Tu soulèves un débat intéressant.

Je pense que c'est l'histoire d'une incompréhension. Tu te places du côté du supposé faible mais il faut prendre la situation dans son ensemble.

Pour te résumer quand j'étais jeune j'étais moqué car ... j'allais à la bibliothèque, ou encore quand j'avais pas de vêtement de marque. Et tu sais ce que fait les moqueries quand on est petit. Ben maintenant je suis fier (sans bomber le torse) quand je vois mon parcours et la situation de ces personnes là.

Après la position dans la société dans laquelle on vit est, il ne faut pas se le cacher, marquée par le mépris et jalousie, mais également par la solidarité et l'entraide.
À l'humain de chercher à faire ressortir le meilleur de lui.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/05/16 14:42 par stark90.
16 mai 2016 13:02
Et pour reprendre ton titre, je préfère une société qui estime les gens selon leurs parcours plutôt que sur leur position sociale (ancien régime, système de castes etc) car au moins selon le mérite cest plus juste et ça peut évoluer.
B
16 mai 2016 18:34
Oui, c'est comme ça, on vit dans une société dans laquelle la valeur d'un individu se mesure à son argent, ses études, ses diplômes, ses origines etc. Et c'est aussi très présent chez nous.

Pour moi, chaque cas est unique. J'ai un cousin qui fait plombier et il a même débuté sans rien comme ça. Aujourd'hui, il a sa boite et il a l'air d'être blindé.

Je connais d'autres personnes qui ont du mal à trouver un contrat après de longues années à la fac mais le contraire aussi, des ingénieurs fraichement embauchés à l'étranger comme en Écosse ou au Canada par exemple.

Tu le ressens fortement le mépris des autres quand tu ne bosses ou que tu n'es pas spécialisé.

Pour te raconter quelques anecdotes : un couple dans ma famille, la femme est infirmière et l'homme bosse dans le BTP au noir, et elle avait un énorme mépris envers lui en lui disant à chaque fois "ouais regarde, j'ai des diplômes, moi = meilleur que toi !!" alors que pourtant, elle n'aimait pas son boulot et ne bossait jamais. Oups

Mon dernier boulot - veilleur de nuit - je revois une connaissance du lycée à science po, il avait clairement montré un mépris en parlant avec moi lui qui était sur Paris avec ses grandes études Cool et là, je l'avais revu il y a quelques semaines, moi à la recherche d'un emploi, lui ? De retour chez ses parents sans emploi et tout à coup, il se montrait cool avec moi et semblait même vouloir passer du temps vu qu'il n'avait plus trop d'amis... eye rolling smiley

Ça me fait marrer dans le fond, je ne lui en veux même pas.

Après, je n'ai aucun mépris pour ceux qui ont des diplômes car c'est du boulot et que ça se mérite.
Mais j'ai du mépris pour ceux qui jugent, méprisent justement à partir de cela et s'enflent d'orgueil. C'est n'importe quoi...

Mais c'est comme ça et ça le restera, les gens sont ainsi. Tu ne pourra jamais le changer alors fais avec et évites les mauvaises personnes. Ne te sens pas blessé si l'on te juge par rapport à ça, dis toi qu'ils n'emporteront pas leurs diplômes dans leur tombe et le jour ou tu aura une situation confortable, ne deviens pas à ton tour vaniteux mais au contraire, encourage et aide les nécessiteux et les paumés.

Bye
U
16 mai 2016 23:08
Merci à tous pour votre contribution.


Ravi de ne pas être le seul à faire ce constat.

On est pas égaux. Les hommes sont tous différents notamment par leur constitution. On est des êtres uniques, possédant chacun un seul patrimoine génétique. Sans compter d'autres paramètres. Le capital social aussi. Sans rentrer dans les détails, tout ceci détermine plein de choses. Chacun de nous n'est pas semblable, on est différent et propre à telle et telle fonction. Tout ceci des auteurs l'ont énoncés.

Chacun de nous à un plan déterminer.
Il y a aussi des facteurs d'échec notamment scolaire, comme les mots destructeurs des parents à l'encontre de l'enfant.

Il n'y a pas qu'un seul schéma de vie standard, certaines personnes ont plus de marge que d'autres pour faire plus de choses que d'autres dans un certain cadre. Tout le monde n'a pas les mêmes priorités non plus


Sur le fait que le chômeur reçoit de l'argent de l'employé, l'argent serait donné sans distribution des salariés, le chômeur lambda étant un bon consommateur.

La théorie du moins pire a souvent servi à justifier le pire.
S
17 mai 2016 13:55
On peut surtout constater que les femmes de notre communauté réussissent largement plus que les hommes donc soyons fière de ceux qui poussent les études même si ça rend certaines personnes orgueilleuses.
I got fake people showin' fake love to me Straight up to my face, straight up to my face...
18 mai 2016 23:20
Tu as des chiffres ? Qu'est-ce que la réussite ..?

C'est pas forcément sûr.

Citation
Muramassai a écrit:
On peut surtout constater que les femmes de notre communauté réussissent largement plus que les hommes donc soyons fière de ceux qui poussent les études même si ça rend certaines personnes orgueilleuses.
 
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