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Izrane a écrit:
Si Barberu nous dit l’origine du nom "Maroc" donné au Maroc, on comprendrait mieux les choses. Plusieurs Royaumes, Nations et Etats qui existaient au Moyen en Europe, sont actuellement disparus au profit de Nouveaux états.
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Berberi a écrit:
La question était simple, tu ne réponds pas car tu ne sais pas.
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Izrane a écrit:
Je sais que tu sais de quoi je parle, je sais que tu connais les détails comme 90% des Marocains.
Cependant, tout ce qui vient d’en haut, il faut juste appliquer, pas de place à l’argumentation ou au débat.
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Berberi a écrit:
Je sais pas du tout de quoi tu parles, tu changes de sujet. La question est simple si le sahara existait c'était qui le détenteur du pouvoir avant 1900 ? Cherche et tu verras que depuis des siècles cela a toujours été les souverains du Maroc jusqu'à la colonisation. Les faits historiques sont clairs. Et tu devrais savoir pourquoi Macron a dit que l'Algérie n'existait pas avant la France. Renseigne toi, ceci étant ce n'est pas une honte pour toi que ton pays soit jeune.
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Izrane a écrit:
La moitié du Mode a appartenu à la reine d’Angleterre.
L’Australie, la nouvelle Zélande.
L’Amérique du Nord avec le Canada, et les USA,
De l’Egypte jusqu’à l’Afrique du Sud en passant par le Nigeria
L’Inde et moyen orient.
Alors pourquoi pas le Maroc ? Inclure le Sahara occidental, la Mauritanie, le Mali et le Niger.
et le royaume du Ghana aussi.
C’est écrit là-haut au ciel.
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Izrane a écrit:
La moitié du Mode a appartenu à la reine d’Angleterre.
L’Australie, la nouvelle Zélande.
L’Amérique du Nord avec le Canada, et les USA,
De l’Egypte jusqu’à l’Afrique du Sud en passant par le Nigeria
L’Inde et moyen orient.
Alors pourquoi pas le Maroc ? Inclure le Sahara occidental, la Mauritanie, le Mali et le Niger.
et le royaume du Ghana aussi.
C’est écrit là-haut au ciel.
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AL MASSIRA a écrit:
Tu parles de sujets que tu ne maitrises pas. Le Sahara fait partie du même territoire que le reste du Maroc. Si un pays colonise des territoires, il y a la métropole et les colonies. Tu ne peux pas les mettre au même niveau. Le Sahara c'est le même peuple et la même continuité du territoire et ils ont toujours exprimé sans discontinuité dans le temps leur attachement à la couronne.
Donc tes comparaison avec la couronne britannique relèvent du délire.
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Izrane a écrit:
Je ne vais argumenter. Chacun voit Midi à sa porte, Cependant, le Royaume du GHANA incluait la Mauritanie, le Niger, la mali, un peu du Nigeria. L’empire du Mali et de Songhay lui avait succédé. Ce n’est pas parce qu’il y a eu un point marginal dans l’histoire qu’il devient une vérité immuable venue du ciel. Même les continents ont dérivé. Il y en avait un seul continent.
Historiquement, les frontières historiques et naturelles entre le Sahara Occidental et le Maroc se situent entre l’Oued Noun et l’Oued Drâa.
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AL MASSIRA a écrit:
Je pense que tu parles souvent pour ne rien dire. Tu nous fais une comparaison avec l'empire britannique qui a des colonies à des milliers de kilomètres de toutes les ethnies et maintenant tu nous sors le Royaume ou l'empire du Ghana qui a existé du 8e jusqu'au 12e siècle. Je te parle du Sahara comme région du Maroc jusqu'à l'arrivée de la colonisation espagnole, et non pas au 12ème siècle. Les preuves existent de cet attachement. Il ne suffit de sortir des comparaisons farfelues ou de belles phrases pour en faire des arguments. Il faut savoir de quoi on parle.
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Izrane a écrit:
Cette Histoire du Sahara occidental a empoisonné l’atmosphère en Afrique du Nord.
d'ailleurs, même l’indépendance de la Mauritanie, il fallait attendre 1971 pour que le Maroc la reconnaisse. Le résultat est bien là. Le Maroc s’est allié avec Israël contre l’Algérie.
Je suis certain que 90% des Marocains préférerait rester frère avec les Algériens.
Revenant à l’histoire du Sahara occidental.
Au moment de la colonisation, le Sahara Occidental était habité par des populations qui, bien que nomades, étaient socialement et politiquement organisées en tribus et placées sous l’autorité de chefs compétents pour les représenter.
Du 1er novembre 1886 au 31 janvier 1887, l'ancien consul d’Espagne à Mogador, dirigea l’expédition de la Société de géographie de Madrid, pour explorer et prendre possession des territoires entre le Cap Bojador et l’Oued Drâa.
En cours de route, Álvarez Pérez passa des traités avec plusieurs chefs de tribus, afin d’établir le protectorat de l’Espagne sur tout le littoral, entre l’Oued Drâa et le Cap Bojador, et sur une partie de l’intérieur, en particulier le bassin de Saguia el-Hamra. Relatant son voyage dans la Revista de Geografia Comercial, José Álvarez Pérez écrivait : « Les tribus avec lesquelles je suis entré en rapport sont :
1. les Beni Zorguin ou Izarguiin [Izerguiyène], proches de la côte,
2. les Ait-Mousa-ou-Ali qui habitent l’intérieur.
Les limites de leur territoire sont, du Nord au Sud, le fleuve Chebaika et le Cap Bojador, et de l’Ouest à l’Est, l’Atlantique et les affluents les plus orientaux de la Saguia-el-Hamra, même proche de Tindouf.
A la question : Quels étaient les liens juridiques du Sahara occidental avec le Royaume du Maroc et l’ensemble mauritanien ?
La Cour Internationale de Justice (CIJ) a conclut que les éléments et renseignements portés à sa connaissance n’établissent l’existence d’aucun lien de souveraineté territoriale entre le territoire du Sahara occidental d’une part, le Royaume du Maroc ou l’ensemble mauritanien d’autre part. La Cour n’a donc pas constaté l’existence de liens juridiques de nature à modifier l’application de la résolution 1514 (XV) quant à la décolonisation du Sahara occidental et en particulier l’application du principe d’autodétermination grâce à l’expression libre et authentique de la volonté des populations du territoire.
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AL MASSIRA a écrit:
Une chose est sure, tu te présentes comme une personne neutre mais tu défends ardemment les positions de ta junte algérienne. Le Sahara empoisonne les relations au Maghreb depuis que ce fou de Boukharrouba a décidé de lancer la guerre au Maroc, bien que celle-ci datait d'avant. Il a mis des dizaines de milliers de marocains à la frontière une main devant et une main derrière à la Hitlérienne. Aucun marocain ne l'aurait fait. Ceux qui l'ont suivi ont dépensé ce qui a été estimé à 500 milliards de dollars. Donc ça ne vient que d'un côté. Le Maroc s'est allié à Israël non pas contre l'Algérie, ça c'est le délire de la junte algérienne que tu reprends sans le dire. Le Maroc a toujours eu une position de communiquer avec Israël pour pouvoir arriver à une solution pour les Palestiniens, il ne s'en cache pas. De l'autre côté, il constitue une alliance politique contre l'ennemi algérien (je parle de la junte), il en s'en cache pas non plus.
Pour ce qui est le cour de Justice, tu fais un filtrage comme ça t'enchante. La cour a parlé de liens d'allégeance. C'est comme ça que ça marchait. A l'époque c'était des tribus, nomades ou semi-nomades, pas de frontières. Comme les autres régions du Maroc, c'était comme ça, les tribus présentaient leur allégeance. Sinon on démembre le Maroc du Nord eu Sud. Il n'y a rien au Maroc plus différent que les Jbalas du Nord, les Rifis, Les gens d'Oujda et les hauts plateaux, les Amazighs des différents Atlas, Les sahraouis de vastes régions, les gens du Saïs, les Doukkalis et j'en passe. Tous ces gens n'étaient reliés au pouvoir central pendant des siècles que par l'allégeance. Ces histoires de souveraineté ne sont que des notions de Droit Européen moderne.
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Izrane a écrit:
La seule chose pour laquelle je roule, c’est le bien-être de la population de l’Afrique du Nord. Je ne roule ni pour le Makhzen ni pour le côté inverse, ce qui fait de moi une personne bien plus crédible. Je souhaite voir et les Sahraouis et les Marocains et les Algériens conjuguer leurs talents pour le bien-être de tous.
Cependant il faut mettre les choses dans leurs contextes, parce que dès qu’on change de contexte, le sens de la phrase change. La même phrase peut dire une chose et son contraire, suivant le contexte où la phrase est placée.
La troisième loi de Newton dit : “Pour chaque action, il existe une réaction égale et opposée.”
Les Milliers de marocains qui étaient renvoyés d’Algérie était une réponse aux biens de milliers d’Algériens expropriés par le Maroc, il est clair que ce que les Algériens avaient perdu durant cette malheureuse histoire est plus de 500 fois la valeur de ce que les pauvres travailleurs marocains avaient perdu.
Le fautif ? bien sûr c’est celui qui a commencé. La loi du Talion : œil pour œil, dent pour dent ; est celui qui a commencé est préjudiciable.
Quant au Sahara occidental.
Le Sahara Occidental a été inscrit aux Nations unies, comme étant un territoire non autonome : « Protectorat espagnol depuis 1884, le Sahara espagnol a été inscrit en 1963 sur la liste des territoires non autonomes, relevant du chapitre XI de la charte des Nations unies (A/5514, annexe III).
La Densité de la population de l’Afrique du Nord en 1884 ; Maroc 3 Millions ; Algérie 2 Millions, Sahara occidental pas plus de 10 000 habitants, la population d’un grand village.
Dire que cette terre était une terre marocaine, a la même période (quelques années après) la république du Rif donnait une leçon magistrale au envahisseurs espagnoles qui n’avaient pas hésité à utiliser les armes chimiques.
Soyons intelligents, trouvons une solution juste pour le Sahara occidental, et laissons le peuple de l’Afrique du Nord en Paix, qu’il se focalise sur la création des richesses dans tous les domaines. Les Marocains seront meilleurs avec une Algérie en paix et prospère et les Algériens de même. Le positif attire le positif et le négatif attire le négatif.
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AL MASSIRA a écrit:
J'ai lu juste le début de ton post. J'ai rarement lu une hypocrise de ce calibre. Il faut arrêter les citations à la con et les phrases qui sont une fuite en avant. Ne me parle pas de Newton car on me l'a déjà sorti et je te signale je suis Professeur universitaire Physicien.
Ne parle pas à la place de ce connard de Boukharrouba car lui il a dit pourquoi il a expulsé les Marocains. En réponse à la marche verte. Toi tu inventes au fur et à mesure de l'échange. Quand je dis tu inventes, tu inventes de ta propre imagination. Donc je vais arrêter cet échange car tu es un simple agent du DRS et je perds mon temps. Le reste de ton post je ne sais même pas de quoi il parle.
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AL MASSIRA a écrit:
J'ai lu juste le début de ton post. J'ai rarement lu une hypocrise de ce calibre. Il faut arrêter les citations à la con et les phrases qui sont une fuite en avant. Ne me parle pas de Newton car on me l'a déjà sorti et je te signale je suis Professeur universitaire Physicien.
Ne parle pas à la place de ce connard de Boukharrouba car lui il a dit pourquoi il a expulsé les Marocains. En réponse à la marche verte. Toi tu inventes au fur et à mesure de l'échange. Quand je dis tu inventes, tu inventes de ta propre imagination. Donc je vais arrêter cet échange car tu es un simple agent du DRS et je perds mon temps. Le reste de ton post je ne sais même pas de quoi il parle.
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Berberi a écrit:
Cher Massira, ne perd pas ton temps avec cette troll qui nourrit une haine profonde envers les marocains. Même les harkis et certains caporaux, ainsi que l'immensité du peuple algérien reconnaissent que le royaume n'a jamais indigné les algériens vivants au Maroc. Aujourd'hui encore des franco-algériens très nombreux désirant quitter la France ou l'Europe ont trouvé destination chez nous où ils sont accueilli comme des marocains. Sa rage l'aveugle et la pousse et répéter les mensonges les plus éhonté de Boukharouba. Dit lui Paix et laissez-la s'étouffer de sa belle jalousie.
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AL MASSIRA a écrit:
Dans mon entourage immédiat je connais de nombreux franco-algériens qui ont décidé d'acheter au Maroc. Ils tiennent à leur racines algériennes, normal, mais ils ont totalement adopté et acquis la culture marocaine qui est jumelle. Les Marocains les eux reçus comme des leurs. Cette haine m'incommode et me met mal à l'aise.
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