Citation
dezaid a écrit:
L' islam n'a pas aboli l 'esclavage . Il l'a légiféré.
Et la awra de la femme esclave qui est la même que l 'homme , est des plus choquantes.
Et personne n' a la réponse . Allah, lui est Omniscient
Dis toi seulement que du moment que l 'esclavage n' existe plus sur terre , c' est une perte de temps de se poser ce genre de questions.
On n 'est pas a une zone d' ombre près en islam. Mais c'est comme ca . On comprendra tout , le jour du jugement inchallah
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dezaid a écrit:
L' islam n'a pas aboli l 'esclavage . Il l'a légiféré.
Et la awra de la femme esclave qui est la même que l 'homme , est des plus choquantes.
Et personne n' a la réponse . Allah, lui est Omniscient
Dis toi seulement que du moment que l 'esclavage n' existe plus sur terre , c' est une perte de temps de se poser ce genre de questions.
On n 'est pas a une zone d' ombre près en islam. Mais c'est comme ca . On comprendra tout , le jour du jugement inchallah
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Guimauve-Fondue a écrit:
Je sais que l'islam a aboli l'esclavage... mais quand cela s'est-il produit ? Quand le prophète (saws) a repris la Mecque ?
Et pourquoi en islam la awra de la femme esclave est la même que l'homme ? Si l'esclavage a été aboli, cette information ne devrait même pas transparaître, non? Pourquoi évoquer les esclaves s'ils ne devraient pas exister ?
Ou est ce que le mot esclave dans le coran désigne les prisonniers de guerre ? Dans ce cas pourquoi la femme "esclave"aurait une awra moins importante ?
Ce sujet est très flou pour moi, si vous pouviez me transmettre des sources fiables qui en parlent... merci.
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Dawiya a écrit:
Une perte de temps que de se poser des questions
et après vous vous plaignez que l'islam soit stigmatisé
si vous esquivez les questions qui dérangent, c'est fort problématique
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dezaid a écrit:
Tu devrais essayer le silence , Ca te va pas la reflexion ou l intelligence
Les esclaves n existent plus sur terre . Alors que leur awra soit comme l homme et pourquoi , ne sert a rien , ne fait pas avancer le shmilblick
C est comme se poser des questions sur les dinosaures ou les dragons .Les priorités sont ailleurs
Le musulman ferait mieux de se poser des questions pour sauver sa peau de la gehenne, et comment faire pour vivre en conformité avec l' islam en cette epoque de grandes tentations
Plutot que perdre son temps a réflechir au mode de vie des esclaves
M en fiche des esclaves . C est une espèce perimée . Ca n' existe plus . On est tous des gens libres.
Alors apprenons plutot l islam des Hommes libres ....
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dezaid a écrit:
L' islam n'a pas aboli l 'esclavage . Il l'a légiféré.
Et la awra de la femme esclave qui est la même que l 'homme , est des plus choquantes.
Et personne n' a la réponse . Allah, lui est Omniscient
Dis toi seulement que du moment que l 'esclavage n' existe plus sur terre , c' est une perte de temps de se poser ce genre de questions.
On n 'est pas a une zone d' ombre près en islam. Mais c'est comme ca . On comprendra tout , le jour du jugement inchallah
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Al Hersini a écrit:
Cette histoire de 'awra des femmes esclaves....ça viens de certain théologiens mais personne n'est capable de donner leur ijtihad sur cette question qui pourtant interesse pas mal de monde vue qu'elle remet en question le hijab (esclave ou non, le corps de la femme ne change pas).
Pareil avec les juriste qui ont imposé le double témoignage de la femme pour tout (aucun fondement, le seul cas evoqué dans le Coran est limité aux reconnaissance de dette et contradiction avec les hadith) voir ont interdit leur témoignage pour les crimes de sang (là c'est le néant niveau argument coran sunna)
Pour les esclaves, c'est pareil....
D'abords comprendre la chronologie :
- avant l'islam, tu pouvait devenir esclave pour pas mal de raison : razzia (c'est ce qui est arrivé Salam al Farisi), pauvreté où tu finissait par te vendre toi même (abou Huraira n'était pas loin de ça), achat (Bilal), prise de guerre.
- Le Prophète a interdit toute les catégorie que je viens de citer sauf la dernière
- Dernière qui fut interdite par le Coran, en fin de Prophetie dans la sourat at Tawbah où Allah dis que concernant les prisonnier de guerre, il faut les libérer gratos ou contre rançon, mais qu'il n'est plus licite de les garder (comme esclave)
A ce stade, la situation aurait du être :
- pas de nouveau esclaves
- une liberation progressive de ceux deja là par différentes options données par le Coran
MAIS on retombe sur nos savants du sultan qui ont été inventer (pas d'autre terme, car aucune preuves tangible) une soit disant abrogation des verset d'At Tawabah pour relancer le cas des prises de guerre.
en resumé :
- Allah et le Prophète ont interdit de faire de nouveau esclave et on facilté l'affranchissement des anciens
- des savant ont fait une bida'a en autorisant a nouveau la mise en esclavage; s'abritant derrière une abrogation sans fondement mais qui arrangeait le calife.
On est sur un cas, halas présent dans notre droit; où il n'ya aucune preuves Coran / Sunna et la seule carte qui est agité c'est le 'urf ou l'istihsan.
Citation
Al Hersini a écrit:
Cette histoire de 'awra des femmes esclaves....ça viens de certain théologiens mais personne n'est capable de donner leur ijtihad sur cette question qui pourtant interesse pas mal de monde vue qu'elle remet en question le hijab (esclave ou non, le corps de la femme ne change pas).
Pareil avec les juriste qui ont imposé le double témoignage de la femme pour tout (aucun fondement, le seul cas evoqué dans le Coran est limité aux reconnaissance de dette et contradiction avec les hadith) voir ont interdit leur témoignage pour les crimes de sang (là c'est le néant niveau argument coran sunna)
Pour les esclaves, c'est pareil....
D'abords comprendre la chronologie :
- avant l'islam, tu pouvait devenir esclave pour pas mal de raison : razzia (c'est ce qui est arrivé Salam al Farisi), pauvreté où tu finissait par te vendre toi même (abou Huraira n'était pas loin de ça), achat (Bilal), prise de guerre.
- Le Prophète a interdit toute les catégorie que je viens de citer sauf la dernière
- Dernière qui fut interdite par le Coran, en fin de Prophetie dans la sourat at Tawbah où Allah dis que concernant les prisonnier de guerre, il faut les libérer gratos ou contre rançon, mais qu'il n'est plus licite de les garder (comme esclave)
A ce stade, la situation aurait du être :
- pas de nouveau esclaves
- une liberation progressive de ceux deja là par différentes options données par le Coran
MAIS on retombe sur nos savants du sultan qui ont été inventer (pas d'autre terme, car aucune preuves tangible) une soit disant abrogation des verset d'At Tawabah pour relancer le cas des prises de guerre.
en resumé :
- Allah et le Prophète ont interdit de faire de nouveau esclave et on facilté l'affranchissement des anciens
- des savant ont fait une bida'a en autorisant a nouveau la mise en esclavage; s'abritant derrière une abrogation sans fondement mais qui arrangeait le calife.
On est sur un cas, halas présent dans notre droit; où il n'ya aucune preuves Coran / Sunna et la seule carte qui est agité c'est le 'urf ou l'istihsan.
Citation
dezaid a écrit:
Merci pour ta réponse argumentée
Effectivement cette histoire de awra de la femme esclave est etroitement liée au voile de la femme libre et donc du voile de nos jours
Le sujet est epineux , c est pourqupi person je préfere le balayer en disant : pas d esclaves, pas de questoons sur les esclaves .
Il y a bien assz de sujets actuels qui demande science et fatwa pour aller chercher les sujets a equivoque et ...polémique.
Citation
in15 a écrit:
C'est quoi les versets ? Je suis curieux
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Guimauve-Fondue a écrit:
Y a t il des versets ou des hadith authentiques sur la awra de l'esclave ?
Il n'y a qu'ici que j'en ai entendu parler.
il a même poussé jusqu'à dire que ceux qui parlent de sunna des calife, faut les tuer et leur piquer leur fric mais pas violer leur femme 
) Citation
dezaid a écrit:
Merci pour ta réponse argumentée
Effectivement cette histoire de awra de la femme esclave est etroitement liée au voile de la femme libre et donc du voile de nos jours
Le sujet est epineux , c est pourquoi perso je préfere le balayer en disant : pas d esclaves, pas de questions sur les esclaves .
Il y a bien assez de sujets actuels qui demande science et fatwa pour aller chercher les sujets a equivoque et ...polémique.
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Al Hersini a écrit:
En fait ça ouvre la porte sur un problème plus vaste encore :
Quelle est la place d'ijiyhad fait il y a des siècles, dans un contexte donné; quand ces derniers sont faible en preuves venant des sources primaires ?
On a tout un pan du droit qui a pour socle l'ijtihad... et pas tant que ça le Coran / Sunna, parce que ces derniers n'avaient pas forcément les éléments sur des points precis. Aujourd'hui quelqu'un qui demande une fatwa sur les consoles de jeu par exemple... le savant ne trouvera pas grand chose d'exploitable dans le coran et la Sunna, et il devrai utiliser les autre fondements.
Le problème se pose donc sur la niyah du faqih....
Il n'y a pas besoin de conjecturer pour deviner que cette abrogation de la liberation des prisonnier de guerre sortie d'on ne sait où était une demande des autorités. Et c'est pas le seul cas.... ibn Hazm en a parlé pour s'en plaindre (et au passage faire le takfir de tout ceux qui valident l'idée de "bien guidée" des 4 premier califes
Idem il faut prendre en compte l'expention rapide du califat et dans les coins reculé; on a usé et abusé de la règles du 'urf pour maintenir des façon de faire de la jahiliya sous couvert d'acheter la paix sociale et d'éviter que ça se rebiffe trop.
En fait le sujet est complexe et la strate actuel amène a se questionner sur comment doit on considérer ce type de fatawa qui n'étaient pas forcément hyper conforme a l'idée de l'islam mais quiparfois bénéficient d'une sorte d'immunité car dans l'esprit de beaucoup de gens : plus c'est ancien, plus c'est veridique. Mais ça, c'est occulter totalement la réalité du terrain, les pressions qu'on subit certain savants (qui parfois ont due ruser) voir le cas des savants du sultan qui aujourd'hui encore font de la fatwa à la demande.
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