Citation
LeSinge a écrit:
Salam.
Ce sujet porte sur les éventuelles erreurs dans le Coran, n'est pas une attaque contre l'Islam, bien que je ne sois pas musulman, mais déiste (ou panthéiste plutôt), mais des réponses et des interprétations différentes qui s'associeraient mieux à la Science, bien que je dois avouer que l'interprétation "Seul Dieu est savant, l'homme ne sait rien" m'irrite.
16-68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.
69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.
On peut dire que "liqueur" parle probablement du miel ; or, le miel ne sort pas de l'abdomen, mais c'était du pollen transformé chimiquement par les abeilles. Et puis, et surtout, "mangez de toute espèce de fruits" explique que les abeilles mangeraient des fruits, ce qui est absolument faux ; elles butinent les fleurs.
66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
Le lait serait donc un mélange d'excréments et de sang. Je n'en dirai pas plus, j'attends vos interprétations.
18-86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade.
90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
Il est inconcevable actuellement de penser que le soleil se couche et se lève sur terre. Mais il y a une autre interprétation : peut-être que ce verset fait référence à l'horizon d'une mer (la Mer Noire est principalement citée). Pourtant, que désigne le Couchant et le Levant alors ? Désignent-ils deux endroits distincts (ce qui voudrait dire que le soleil se coucherait et se lèverait vraiment sur terre) ? et, si ce n'est pas le cas, cela voudrait dire que tout endroit sur terre est à la fois un couchant et un levant, puisqu'il y a horizon ? Alors pourquoi les nommer Couchant et Levant, si "il atteint" le Couchant et le Levant ? C'est contradictoire, j'attends vos réponses basées vos connaissances islamiques.
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LeSinge a écrit:
Salam.
Ce sujet porte sur les éventuelles erreurs dans le Coran, n'est pas une attaque contre l'Islam, bien que je ne sois pas musulman, mais déiste (ou panthéiste plutôt), mais des réponses et des interprétations différentes qui s'associeraient mieux à la Science, bien que je dois avouer que l'interprétation "Seul Dieu est savant, l'homme ne sait rien" m'irrite.
16-68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.
69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.
On peut dire que "liqueur" parle probablement du miel ; or, le miel ne sort pas de l'abdomen, mais c'était du pollen transformé chimiquement par les abeilles. Et puis, et surtout, "mangez de toute espèce de fruits" explique que les abeilles mangeraient des fruits, ce qui est absolument faux ; elles butinent les fleurs.
66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
Le lait serait donc un mélange d'excréments et de sang. Je n'en dirai pas plus, j'attends vos interprétations.
18-86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade.
90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
Il est inconcevable actuellement de penser que le soleil se couche et se lève sur terre. Mais il y a une autre interprétation : peut-être que ce verset fait référence à l'horizon d'une mer (la Mer Noire est principalement citée). Pourtant, que désigne le Couchant et le Levant alors ? Désignent-ils deux endroits distincts (ce qui voudrait dire que le soleil se coucherait et se lèverait vraiment sur terre) ? et, si ce n'est pas le cas, cela voudrait dire que tout endroit sur terre est à la fois un couchant et un levant, puisqu'il y a horizon ? Alors pourquoi les nommer Couchant et Levant, si "il atteint" le Couchant et le Levant ? C'est contradictoire, j'attends vos réponses basées vos connaissances islamiques.
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
A titre de précision, afin de clarifier les choses, en Arabe, les mots ont ce qu'on appelle harakât (un peu comme les voyelles en français), et il y a trois sortes de harakât, fatha (« a » ou « an »), dhamma (« u » ou « un »), kasra (« i » ou « in »).
Ainsi, pour un nom tel yawm (un jour), dans sa forme indéfinie, on a trois cas, selon la harakât à la fin du mot : yawm-an (fatha), yawm-un (dhamma), yawm-in (kasra), et dans sa forme définie al-yawm (le jour), on a de même trois cas : al-yawm-a (fatha), al-yawm-u (dhamma), al-yawm-i (kasra).
Tous ces cas, peuvent être regroupés en deux formes : la forme indéfinie « yawm », un jour (avec les trois cas de fatha, dhamma, kasra : yawm-an, yawm-un, yawm-in), la forme définie « al-yawm », le jour (avec les trois cas de fatha, dhamma, kasra : al-yawm-a, al-yawm-u, al-yawm-i).
Une autre précision, à un mot, tel yawm, il peut s'ajouter, à son début, une lettre, tel « li », qui peut signifier « pour », ou « bi », qui peut signifier « de », ainsi bi-yawm pour dire de jour, ou bi-al-yawm, pour dire du jour.
Aussi, en ce qui concerne le terme « yawm », signifiant jour, au singulier, tel c'est mentionné dans le Coran, et en regroupant les différents cas, que j'avais déjà représentés, on obtient :
yawm (un jour) : 290 fois (yawm: 261 fois, yawm-an: 16 fois, li-yawm: 8 fois, bi-yawm: 5 fois)
al-yawm (le jour) : 75 fois (al-yawm: 64 fois, bi-al-yawm: 3 fois, fa-al-yawm: 8 fois)
Au total : 365 fois, nombre de jours de l'année.
De même pour le terme « shahr », signifiant mois, au singulier, tel c'est mentionné dans le Coran, et en regroupant les différents cas, que j'avais déjà représentés, on obtient :
shahr (un mois) : 6 fois (shahr: 4 fois, shahr-an: 2 fois)
al-shahr (le mois) : 6 fois (al-shahr: 5 fois, bi-al-shahr: 1 fois)
Au total : 12 fois, nombre de mois de l'année.
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Al_haaq a écrit:
Waleykum,
tout d'abord saches que si je prend le temps de te répondre c'est pour que tu tiennes ta promesse de te convertir si je te montre un des miracles du Coran. Si tu ne la tiens pas alors saches que tu t'ai fait du mal à toi même en me faisant perdre mon temps. Bien commençons donc:
Allah (soubhanna wa ta'alah) nous décrit d'une manière tout à fait saisissante la formation de l'homme dans le corps de sa mère dans le Coran:
_Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de semence éjaculée. (Coran, 53 : 45-46)
or si tu es aller à l'école, tu devrais savoir que la cellule œuf se forme à partie du spermatozoïde qui pénètre dans l'ovule mur. Et si tu es béliqueu au point de dire" oui mais ce n'est pas une goutte mais un seul spermatozoïde qui pénètre l'ovule", alors je te répondrais que l'homme éjacule bien une quantité beaucoup plus importante qu'un seul spermatozoïde
_. Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence(Coran, 23 : 14): après être devenu cellule œuf; le futur enfant migre de la trompe de sa mère jusqu'à l'utérus où il adhérera à la paroi utérine (programme de troisième)
_puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, voici l'apperence qu'à l'embryon à ce moment là
[histoiredutemps.free.fr]
il s'agit de l'embryon à 28 jours. excuse moi mais ça a vraiment l'apparence d'un chewing-gum mâché
_Nous avons créé du morceau mâché des os: regarde sur le même site l'embryon à sa 6è semaine. On voit sa colonne vertébrale.
_puis Nous avons revêtu les os de chair(Coran, 23 : 14).Cette suite de la sourate 23:14 indique qu'à partir du stade du morceau de chair mâchée, les os et les muscles se forment. Ceci concorde avec le développement embryologique. D'abord, les os se forment comme des modèles de cartilage et ensuite les muscles (chair) se développent autour d'eux à partir du mésoderme somatique.
Je n'ai peut être pas tout bien expliquer comme il le fallait cependant laisse moi te dire que Tajata Tajasson : un médecin et scientifique converti à l'islam; il est le chef du service chirurgie et d'embryologie a l’université de de Chong-May en Thailande et actuel doyen de la faculté de médecine de la même université. Je t'invite à aller regarder sur youtube sa magnifique reconversion.
Je te citerai ce dernier passage du Coran en rapport à ce qui semble te déplaire le plus dans le Coran: "Et de Sa science ils n'embrassent que ce qu'Il veut" (sourate 2 verset 255) certes Allah n'est pas le seul savant cependant Il est le Plus Savant: Il Nous à créer nous et ce qui nous entoure. Si tu as un problème avec ça essaie donc de ne créer ne serais-ce qu'un atome. D'autre s'y sont essayer avant toi et n'ont jamais réussis. Cela montre bien que l'homme est une création, non pas un créateur et certainement pas Le Créateur.
Citation
Hamza57 a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
A titre de précision, afin de clarifier les choses, en Arabe, les mots ont ce qu'on appelle harakât (un peu comme les voyelles en français), et il y a trois sortes de harakât, fatha (« a » ou « an »), dhamma (« u » ou « un »), kasra (« i » ou « in »).
Ainsi, pour un nom tel yawm (un jour), dans sa forme indéfinie, on a trois cas, selon la harakât à la fin du mot : yawm-an (fatha), yawm-un (dhamma), yawm-in (kasra), et dans sa forme définie al-yawm (le jour), on a de même trois cas : al-yawm-a (fatha), al-yawm-u (dhamma), al-yawm-i (kasra).
Tous ces cas, peuvent être regroupés en deux formes : la forme indéfinie « yawm », un jour (avec les trois cas de fatha, dhamma, kasra : yawm-an, yawm-un, yawm-in), la forme définie « al-yawm », le jour (avec les trois cas de fatha, dhamma, kasra : al-yawm-a, al-yawm-u, al-yawm-i).
Une autre précision, à un mot, tel yawm, il peut s'ajouter, à son début, une lettre, tel « li », qui peut signifier « pour », ou « bi », qui peut signifier « de », ainsi bi-yawm pour dire de jour, ou bi-al-yawm, pour dire du jour.
Aussi, en ce qui concerne le terme « yawm », signifiant jour, au singulier, tel c'est mentionné dans le Coran, et en regroupant les différents cas, que j'avais déjà représentés, on obtient :
yawm (un jour) : 290 fois (yawm: 261 fois, yawm-an: 16 fois, li-yawm: 8 fois, bi-yawm: 5 fois)
al-yawm (le jour) : 75 fois (al-yawm: 64 fois, bi-al-yawm: 3 fois, fa-al-yawm: 8 fois)
Au total : 365 fois, nombre de jours de l'année.
De même pour le terme « shahr », signifiant mois, au singulier, tel c'est mentionné dans le Coran, et en regroupant les différents cas, que j'avais déjà représentés, on obtient :
shahr (un mois) : 6 fois (shahr: 4 fois, shahr-an: 2 fois)
al-shahr (le mois) : 6 fois (al-shahr: 5 fois, bi-al-shahr: 1 fois)
Au total : 12 fois, nombre de mois de l'année.
Salem aleykoum
Ok mais pouvez m'expliquez inchalah pourquoi vous ne comptez pas les mots suivant qui signifie aussi jour en arabe et qui sont également aux singulier :
- Yawm idhin (Ce Jour La) /mentionné 70 fois
- Yawm-kum (Votre Jour) / mentionné 5 fois
- Yawm-hum (Leur Jour) / mentionné 5 fois
Merci ca nous aiderez a mieux comprendre le miracle.
Citation
faqir a écrit:Citation
Hamza57 a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
A titre de précision, afin de clarifier les choses, en Arabe, les mots ont ce qu'on appelle harakât (un peu comme les voyelles en français), et il y a trois sortes de harakât, fatha (« a » ou « an »), dhamma (« u » ou « un »), kasra (« i » ou « in »).
Ainsi, pour un nom tel yawm (un jour), dans sa forme indéfinie, on a trois cas, selon la harakât à la fin du mot : yawm-an (fatha), yawm-un (dhamma), yawm-in (kasra), et dans sa forme définie al-yawm (le jour), on a de même trois cas : al-yawm-a (fatha), al-yawm-u (dhamma), al-yawm-i (kasra).
Tous ces cas, peuvent être regroupés en deux formes : la forme indéfinie « yawm », un jour (avec les trois cas de fatha, dhamma, kasra : yawm-an, yawm-un, yawm-in), la forme définie « al-yawm », le jour (avec les trois cas de fatha, dhamma, kasra : al-yawm-a, al-yawm-u, al-yawm-i).
Une autre précision, à un mot, tel yawm, il peut s'ajouter, à son début, une lettre, tel « li », qui peut signifier « pour », ou « bi », qui peut signifier « de », ainsi bi-yawm pour dire de jour, ou bi-al-yawm, pour dire du jour.
Aussi, en ce qui concerne le terme « yawm », signifiant jour, au singulier, tel c'est mentionné dans le Coran, et en regroupant les différents cas, que j'avais déjà représentés, on obtient :
yawm (un jour) : 290 fois (yawm: 261 fois, yawm-an: 16 fois, li-yawm: 8 fois, bi-yawm: 5 fois)
al-yawm (le jour) : 75 fois (al-yawm: 64 fois, bi-al-yawm: 3 fois, fa-al-yawm: 8 fois)
Au total : 365 fois, nombre de jours de l'année.
De même pour le terme « shahr », signifiant mois, au singulier, tel c'est mentionné dans le Coran, et en regroupant les différents cas, que j'avais déjà représentés, on obtient :
shahr (un mois) : 6 fois (shahr: 4 fois, shahr-an: 2 fois)
al-shahr (le mois) : 6 fois (al-shahr: 5 fois, bi-al-shahr: 1 fois)
Au total : 12 fois, nombre de mois de l'année.
Salem aleykoum
Ok mais pouvez m'expliquez inchalah pourquoi vous ne comptez pas les mots suivant qui signifie aussi jour en arabe et qui sont également aux singulier :
- Yawm idhin (Ce Jour La) /mentionné 70 fois
- Yawm-kum (Votre Jour) / mentionné 5 fois
- Yawm-hum (Leur Jour) / mentionné 5 fois
Merci ca nous aiderez a mieux comprendre le miracle.
Assalam alaikoum
D'abord le miracle du Coran ne se limitant pas à un aspect; comme parole vivante, constituant en lui-même et par lui-même un miracle, sans limite et sans fin.
En ce qui concerne ton questionnement, la réponse, pour moi, est simple, ce qui est pris en considération ainsi qu'en compte c'est le terme « yawm », avec ses deux formes définie et indéfinie (comme je l'ai expliqué), ce qui n'étant pas le cas des termes « yawmaidhin » (qui à titre d'indication est cité 66, et non 70, fois dans le Coran), « yawmukum » et « yawmuhum ».
Citation
Hamza57 a écrit:Citation
faqir a écrit:Citation
Hamza57 a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
A titre de précision, afin de clarifier les choses, en Arabe, les mots ont ce qu'on appelle harakât (un peu comme les voyelles en français), et il y a trois sortes de harakât, fatha (« a » ou « an »), dhamma (« u » ou « un »), kasra (« i » ou « in »).
Ainsi, pour un nom tel yawm (un jour), dans sa forme indéfinie, on a trois cas, selon la harakât à la fin du mot : yawm-an (fatha), yawm-un (dhamma), yawm-in (kasra), et dans sa forme définie al-yawm (le jour), on a de même trois cas : al-yawm-a (fatha), al-yawm-u (dhamma), al-yawm-i (kasra).
Tous ces cas, peuvent être regroupés en deux formes : la forme indéfinie « yawm », un jour (avec les trois cas de fatha, dhamma, kasra : yawm-an, yawm-un, yawm-in), la forme définie « al-yawm », le jour (avec les trois cas de fatha, dhamma, kasra : al-yawm-a, al-yawm-u, al-yawm-i).
Une autre précision, à un mot, tel yawm, il peut s'ajouter, à son début, une lettre, tel « li », qui peut signifier « pour », ou « bi », qui peut signifier « de », ainsi bi-yawm pour dire de jour, ou bi-al-yawm, pour dire du jour.
Aussi, en ce qui concerne le terme « yawm », signifiant jour, au singulier, tel c'est mentionné dans le Coran, et en regroupant les différents cas, que j'avais déjà représentés, on obtient :
yawm (un jour) : 290 fois (yawm: 261 fois, yawm-an: 16 fois, li-yawm: 8 fois, bi-yawm: 5 fois)
al-yawm (le jour) : 75 fois (al-yawm: 64 fois, bi-al-yawm: 3 fois, fa-al-yawm: 8 fois)
Au total : 365 fois, nombre de jours de l'année.
De même pour le terme « shahr », signifiant mois, au singulier, tel c'est mentionné dans le Coran, et en regroupant les différents cas, que j'avais déjà représentés, on obtient :
shahr (un mois) : 6 fois (shahr: 4 fois, shahr-an: 2 fois)
al-shahr (le mois) : 6 fois (al-shahr: 5 fois, bi-al-shahr: 1 fois)
Au total : 12 fois, nombre de mois de l'année.
Salem aleykoum
Ok mais pouvez m'expliquez inchalah pourquoi vous ne comptez pas les mots suivant qui signifie aussi jour en arabe et qui sont également aux singulier :
- Yawm idhin (Ce Jour La) /mentionné 70 fois
- Yawm-kum (Votre Jour) / mentionné 5 fois
- Yawm-hum (Leur Jour) / mentionné 5 fois
Merci ca nous aiderez a mieux comprendre le miracle.
Assalam alaikoum
D'abord le miracle du Coran ne se limitant pas à un aspect; comme parole vivante, constituant en lui-même et par lui-même un miracle, sans limite et sans fin.
En ce qui concerne ton questionnement, la réponse, pour moi, est simple, ce qui est pris en considération ainsi qu'en compte c'est le terme « yawm », avec ses deux formes définie et indéfinie (comme je l'ai expliqué), ce qui n'étant pas le cas des termes « yawmaidhin » (qui à titre d'indication est cité 66, et non 70, fois dans le Coran), « yawmukum » et « yawmuhum ».
Salam Aleykoum
Si j'ai bien compris on ne prend que les formes définies et indéfinies du mot "yawm" et non pas les termes que j'ai mentionné car ils n'en font pas partis. Ok d'accord je pense avoir bien saisie l'aspect de ce miracle.
Un dernier point que je voudrais corrigé lorsque tu dis que le terme "yawm-idhin" n'est mentionné que 66 fois et non pas 70.
Personnellement je ne pense pas me trompé aprés ALLAH OUALEM.
Qu'Allah me pardonne si je me suis trompé mais d'après mes propres calculs j'ai bien comptés 70 mentions de ce mot "yawm-idhin" et pour vous montré ma bonne foie, je vais même vous montré ou est ce que je les ai comptées.
Voici le lien du CORAN en ligne sur lequel j'ai fait mes vérifications:
[ddata.over-blog.com]
Pour effectuer une recherche appuyer sur les touches "CTRL + F" et puis faites votre recherche.
- "yawma-ithin" mentionné 68 fois
- "yawmi-ithin" 2 fois
Soit aux total 70 fois comme je l'ai dis la première fois.
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Mon frère, je ne doute nullement de ta bonne foi, et même je salue l'intérêt que tu portes au Coran.
Je dispose d'un programme de statistique du Coran, et voilà, en détail, en ce qui concerne le terme "yawmaidhin", et sa citation dans les différentes sourate du Coran:
Sourate3: 1 fois, sourate4: 1 fois, sourate6: 1 fois, sourate7: 1 fois, sourate8: 1 fois, sourate11: 1 fois, sourate14: 1 fois, sourate16: 1 fois, sourate18: 2 fois, sourate20: 3 fois, sourate22: 1 fois, sourate23: 1 fois, sourate24: 1 fois, sourate25: 3 fois, sourate27: 1 fois, sourate28: 1 fois, sourate30: 3 fois, sourate 37: 1 fois, sourate40: 1 fois, sourate42: 1 fois, sourate43: 1 fois, sourate45: 1 fois, sourate52: 1 fois, sourate69: 3 fois, sourate70:1 fois, sourate74: 1 fois, sourate75: 6 fois, sourate77: 10 fois, sourate79: 1 fois, sourate80: 3 fois, sourate82 : 1 fois, sourate83 : 2 fois, sourate88 : 2 fois, sourate89 : 2 fois, sourate99 : 2 fois, sourate100 : 1 fois, sourate102 : 1 fois.
Soit au total: 66 fois.