sofiane98 a écrit: ------------------------------------------------------- > Pour pacific91 > > > > > > Belkheir n'est ni un mythe, ni une légende, Il est > le cancer qui ronge l'Algérie depuis plus de > trente ans. > >
je le connais très bien alarbi belkhir ... mais arreter de nous insulter.
Pacific ou maléfique je ne cherche pas du tout mais aucunement votre sympathie mais je crie haut et fort un droit qui nous reviendra et que vous ne pourrez jamais nier.
LAHMADA NOUS A TOUJOURS APPARTENU ET NOUS APPARTIENDRA UN JOUR. QUE VOUS LE VOULIEZ OU NON.
Je sais ce que je dis, je ne suis pas né de la dernière pluie. Je peux vous informer sur votre pays et comment il s'est fait et grâce à qui.
Le problème du Sahara vous l'exploitez pour retarder nos doléances. Les Marocains très diplomates ne veulent pas vous vexer.
Il est temps d'arrêter cette hypocrisie, notre LAHMADA nous apparteient et nous reviendra de plein droit. Vous allez savoir bientôt ce que nous revendiquons.
Nous avons été lésé par l'histoire. Il faut qu'elle s'écrive différemment. Vous nous aviez dénigré, écrasé, sous-estimé, mais la haine est devenus grande.
Attention, faites beaucoup attention au jeu auquel vous vous livrez. Le Maroc n'est plus celui de Hassan.
Basta et puis Basta. Aucun Marocain n'accèptera de vivre avec 404 détenus dans nos terres spoliés qui attendent qui espèrent depuis trois décennies que vous disiez Alla Yanaal Achitan.
J'espère que vous allez rester dans vos positions.
Ce n'est Ni Bent Khir Ni Bent Khira pour ne pas être vulgaire et dire autre chose...à fote consonnance avec KH et R
Traitons le sujet avec beaucoup d'acuité. Posons-nous beaucoup de questions et parlons. Le monde se réveille pour découvrir la plus grande supercherie de l'histoire d'Afrique du nord.
Nous avons organisé la marche verte, elle a apporté ses fruits, nous sommes chez nous que vous le vouliez ou pas.
Ils nous ont envoyé la marche noire, très vite résorbée, elle fait partie des calendres.
mag3 a écrit: ------------------------------------------------------- > > Pacific ou maléfique je ne cherche pas du tout > mais aucunement votre sympathie mais je crie haut > et fort un droit qui nous reviendra et que vous ne > pourrez jamais nier. > > LAHMADA NOUS A TOUJOURS APPARTENU ET NOUS > APPARTIENDRA UN JOUR. QUE VOUS LE VOULIEZ OU NON. > > Je sais ce que je dis, je ne suis pas né de la > dernière pluie. Je peux vous informer sur votre > pays et comment il s'est fait et grâce à qui. > > Le problème du Sahara vous l'exploitez pour > retarder nos doléances. Les Marocains très > diplomates ne veulent pas vous vexer. > > Il est temps d'arrêter cette hypocrisie, notre > LAHMADA nous apparteient et nous reviendra de > plein droit. Vous allez savoir bientôt ce que nous > revendiquons. > > Nous avons été lésé par l'histoire. Il faut > qu'elle s'écrive différemment. Vous nous aviez > dénigré, écrasé, sous-estimé, mais la haine est > devenus grande. > > Attention, faites beaucoup attention au jeu auquel > vous vous livrez. Le Maroc n'est plus celui de > Hassan. > > Basta et puis Basta. Aucun Marocain n'accèptera de > vivre avec 404 détenus dans nos terres spoliés qui > attendent qui espèrent depuis trois décennies que > vous disiez Alla Yanaal Achitan. > > J'espère que vous allez rester dans vos > positions. > > sans rancune > > mag3
C'est un forum de discussion, fuir un débat c'est encourager la haine et l'hypocrisie.
Je ne comporends pas le sens de votre caricature mais ce que je dis se réalisera par la grâce de Dieu.
Notre objectif premier c'est la libération de nos 404 détenus qui vont encore connaître un été des plus atroces alors que la plupart d'entre nous vont se bronzer et déguster les plaisir de la farniente.
Ensuite ce sera au tour des dédommagements de 30 000 refoulés en 1975.
Nous avons de nombreux contencieux à régler et ce n'est nullement votre caraicature insignifiante qui va résoudre cette grave crise qui ronge nos peuples.
mag3 a écrit: ------------------------------------------------------- > > Omar73 > > C'est un forum de discussion, fuir un débat c'est > encourager la haine et l'hypocrisie. > > Je ne comporends pas le sens de votre caricature > mais ce que je dis se réalisera par la grâce de > Dieu. > > Notre objectif premier c'est la libération de nos > 404 détenus qui vont encore connaître un été des > plus atroces alors que la plupart d'entre nous > vont se bronzer et déguster les plaisir de la > farniente. > > Ensuite ce sera au tour des dédommagements de 30 > 000 refoulés en 1975. > > Nous avons de nombreux contencieux à régler et ce > n'est nullement votre caraicature insignifiante > qui va résoudre cette grave crise qui ronge nos > peuples. > > sans rancune > > mag3 >
Mag3;
Tu sembles porter un trés grand Fardeau sur tes épaules et cacher beaucoups de choses . C'est quoi l'histoire exactement ? racontes nous un peu stp
Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/06/05 22:56 par averoes_1.
Je t'ai lancé un défi de l'autre côté. Je te raconterai l'histoire que tu n'as jamais entendu de ta vie mais promets-moi de m'écouter sans t'emporter ni t'offusquer ni insulter.
Je t'ai lancé un défi d'homme sincère et courageux, accèpte-le et je te raconterai tout ce que tu sais ou tu ne sais pas.
certains amis alégériens ignorent que les éléments du Polisario sont en collusion dans les affaires et les détournements divers avec les généraux...
Quel est le cout du Polisario pour l'Algérie?
Combien a dépensé l'Algérie pour le Polisario depuis 30 ans???
finacer les résidences luxueuses à toute la tribu du Polisario, des représentations diplomatiques, organisation de galas, de compagnes politiques à travers le monde, scolarisation des familles de polisario dans les écoles étrangères privées........
Si vous ajouttez à cela, les dons (en nature, pétrole, gaz, ou financiers) que l'Algérie diverse depuis 30 ans aux pays africains, aux associations divers pour acheter leur soutien au Polisario....
une montagne de dollars!!!!!!!!! tout s'est évaporé comme le Groupe Khalifa...
Et dans cette montagne de dollars quelle est la part empochée directement (commissions) par les généraux et compagnie???
et pour quel résultat??
ZERO
Avec la guerre civile, l'Algérie a reculé de 25 ans en arrière... Le peuple algérien qui disposent des richesses suffisantes pour offrir un niveau de vie et un bien être enviables, vit dans la misère comme n'importe quel pays du tière monde dépourvu de toute ressource...quel tragédie...
Maintenant les résponsables algériens font du bruit avec 50 milliards de $ ... mais le peuple n'a rien vu...
Si ils disposent réellement de cette montagne de dollars, et si ils l'injectent réellement dans l'économie, alors je vous garanti que l'Algérie deviendra un éldorado...
Mais vous allez voir... ces montagnes de dollars s'évaporeront à leur tour comme les précedents, et le peuple assistera à une nouvelle saga: Khalifa bis....
avec la guerre civile d'Algerie, les polisarien n'auraient pas pu acheter des armes au rebelles et pirates qui sevissent dans le desert Malien, du style achat de rpg7, grace aux dons des ong, ou meme peut etre financé par une caisse noire des service secret espagnoles wallahou a3llam.
Sinon il paraitrait, que nos compatriotes saharaouis detenu de force par les polisariens, se sont soulevé contre leurs ravisseurs, la chute du polisario est proche, inchallah
"Je ne sais pas si Mr Khiari s'inspire de ce Forum, car on a lancé cette idée depuis longtemps, en disant que le Maroc ne doit rester comme spectateur, subir, il doit rendre coup par coup, et pourquoi ne pas encourager les Touaregs, les kabyles, ils n'attendent que des Kalachnikofs....."
J'ai été un des premmiers à conseiller l'aide militaire à la Kabylie pour destabiliser le gouvernement Boutéflika ! Mais certains ce sont dressés contre cette idée sous pretexte qu'elle donnerait des idées aux Amazhig du Maroc !!! Plus l'Algérie aura de front, moins elle pourra se consentrer sur l'aide au polisario !
Je constate que si la politique est un art, voir un don, nos conseillés au gouvernement respectifs en sont malheureusement dépourvus !
rmermerme le Roi devrait t'appeler comme conseillé, je pense que le Maroc s'en tirerait bien mieux.
Amar du sous a écrit: ------------------------------------------------------- > rmermerme dit: > > "Je ne sais pas si Mr Khiari s'inspire de ce > Forum, car on a lancé cette idée depuis longtemps, > en disant que le Maroc ne doit rester comme > spectateur, subir, il doit rendre coup par coup, > et pourquoi ne pas encourager les Touaregs, les > kabyles, ils n'attendent que des > Kalachnikofs....." > > > J'ai été un des premmiers à conseiller l'aide > militaire à la Kabylie pour destabiliser le > gouvernement Boutéflika ! Mais certains ce sont > dressés contre cette idée sous pretexte qu'elle > donnerait des idées aux Amazhig du Maroc !!! > Plus l'Algérie aura de front, moins elle pourra se > consentrer sur l'aide au polisario ! > > Je constate que si la politique est un art, voir > un don, nos conseillés au gouvernement respectifs > en sont malheureusement dépourvus ! > > rmermerme le Roi devrait t'appeler comme > conseillé, je pense que le Maroc s'en tirerait > bien mieux.
Salam,
Ce serait fatale je pense, on doit appeler a la moderation, sinon une petite leçon aux generaux, mais les battre sur le plan politique, en venir aux arme ce serait une defaite. Il ne faut pas jouer la politiue de l'autruche, mais affronter le probleme, mais la violence doit etre le dernier recours car c'est un signe de l'echec de la diplomatie.
Sinon c'est pas tres difficile de renverser un bled, ce dont on ne veut pas pour des raison de securité nationale je pense, puisqu'un coup de pied dans la fourmiliere pourrait nous couter tres cher. Faut pas se presser, zreb t3attel
Donatello a écrit: ------------------------------------------------------- > Amar du sous a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > rmermerme dit: > > > > "Je ne sais pas si Mr Khiari s'inspire de ce > > Forum, car on a lancé cette idée depuis > longtemps, > > en disant que le Maroc ne doit rester comme > > spectateur, subir, il doit rendre coup par > coup, > > et pourquoi ne pas encourager les Touaregs, > les > > kabyles, ils n'attendent que des > > Kalachnikofs....." > > > > > > J'ai été un des premmiers à conseiller > l'aide > > militaire à la Kabylie pour destabiliser le > > gouvernement Boutéflika ! Mais certains ce > sont > > dressés contre cette idée sous pretexte > qu'elle > > donnerait des idées aux Amazhig du Maroc !!! > > Plus l'Algérie aura de front, moins elle > pourra se > > consentrer sur l'aide au polisario ! > > > > Je constate que si la politique est un art, > voir > > un don, nos conseillés au gouvernement > respectifs > > en sont malheureusement dépourvus ! > > > > rmermerme le Roi devrait t'appeler comme > > conseillé, je pense que le Maroc s'en > tirerait > > bien mieux. > > Salam, > > > Ce serait fatale je pense, on doit appeler a la > moderation, sinon une petite leçon aux generaux, > mais les battre sur le plan politique, en venir > aux arme ce serait une defaite. > Il ne faut pas jouer la politiue de l'autruche, > mais affronter le probleme, mais la violence doit > etre le dernier recours car c'est un signe de > l'echec de la diplomatie. > > Sinon c'est pas tres difficile de renverser un > bled, ce dont on ne veut pas pour des raison de > securité nationale je pense, puisqu'un coup de > pied dans la fourmiliere pourrait nous couter tres > cher. Faut pas se presser, zreb t3attel
Bonjour à tout le monde,
Je suis nouvelle sur ce forum et partant: le sujet concerne les Sharouis ou les Kabyles?
Amar du sous a écrit: ------------------------------------------------------- > Tout est liés, l'Algérie et le polisario ne font > qu'un à Tindouf ! Le Maroc et la Kabylie demandent > des comptes au gouvernement de Boutéflika !
Salam,
Le probleme c'est qu'une grande partie des generaux sont kabyle, aussi je pense que cette strategie serait evidente, j'opterais pour une strategie fermée, plus complexe, sans atteindre le peuple algerien qui nous est cher, puisque si l'est touché il sera facilement influençable.
Donc il faut rester dans les institution, en soutenant des asssociation d'opposant politique, d'exilés à l'etranger, association pour la defense des kabyle ou de la culture de je ne sais quoi, soutien des association de journalistes detenu...... il faut isoler le pouvoir algerien sur son propres terrain lui faire perdre toute credibilité, avec aussi quelques "coups tordu" sans toucher les civils, des mutineries dans les bases militaires.......vous voyez le topo
Amar du sous a écrit: ------------------------------------------------------- > Tout est liés, l'Algérie et le polisario ne font > qu'un à Tindouf ! Le Maroc et la Kabylie demandent > des comptes au gouvernement de Boutéflika !
Mais la résolution 1495 de l'ONU existe depuis bien avant l'intronisation de Boutef. Maintenant expliquez-moi aussi pourquoi l'Afrique du Sud- seul démocratie dans le continent du même nom- s'est ralliée à la cause des Saharouis.
Quand au problème des Berbères en Algérie, à l'instar de ceux du Maroc, ils doivent acquérir une large autonomie par des moyens démocratiques.
Amar du sous a écrit: ------------------------------------------------------- > En attendant cette situation ambigüe ne peut pas > favoriser un plein investissement étranger, de > peur que le conflit armée reprenne !
Bonsoir.
Ci-dessous un article neutre sur le problème saharoui.
Bien à vous
Kader Abderrahim (IRIS) - Tensions autour du Sahara
Depuis quelques semaines, la population saharaouie proteste violemment contre l'administration marocaine en place. De graves incidents ont notamment eu lieu à Laayoune. Kader Abderrahim, Chercheur à l'IRIS (Institut de relations internationales et stratégiques) et spécialiste du Maghreb, revient sur cette crise.
Quelle est l’origine de la crise qui secoue le Royaume du Maroc ?
C'est le transfert d'un détenu de la prison de Laayoune vers le centre de détention d'Agadir, qui a provoqué ces violences. Opposée à ce transfert, la famille a organisé un rassemblement qui a été violemment réprimé. Ensuite c'est l'enchaînement d'un cycle qui devient incontrôlable. Depuis le départ au début de l'année 2004, de James Baker, l'envoyé spécial du Secrétaire général de l'ONU, c'est le statu-quo. Les autorités marocaines ont cru que cette situation pourrait leur profiter ; elles ont commis une erreur de jugement. Officiellement, on a parlé de manipulations du mouvement indépendantiste Polisario, soutenu par l’Algérie, pour provoquer des troubles dans cette région, qui est une ancienne colonie espagnole annexée par le Maroc depuis 1975. Si cela s’avère vrai, il y a là un double sujet d'inquiétude pour le Maroc. En effet, cela signifie que cette région investie par le Royaume depuis 30 ans, serait gagnée par les thèses des indépendantistes malgré les investissements consentis depuis trois décennies. Cela signifie également que si le mouvement indépendantiste du Polisario peut aussi facilement s'implanter dans cette zone sous contrôle des forces armées Royales, c'est qu'il y a une faille sécuritaire de taille. En réalité, il faut voir dans ces récents événements la convergence de plusieurs facteurs à la fois internes et externes. Aujourd'hui, l'autorité du Roi Mohamed VI est ouvertement contestée, la fille du leader islamiste Abdeslam Yacine venant notamment, dans un entretien, de se déclarer favorable à l'instauration d'une république. D'autre part, la contestation gagne d'autres villes du Royaume comme les campus universitaires d'Agadir, de Marrakech ou de Rabat. Ensuite, il y a un contexte régional qui a considérablement évolué depuis septembre 2001. L’élection en Algérie d'Abdelaziz Bouteflika, a relancé la bataille pour le leadership du Maghreb, entre les deux pays. Ainsi, les atermoiements de Rabat sur les réformes économiques et politiques ont provoqué une poussée contestataire que le régime n'a plus les moyens de contenir.
Une analyse de l'IRIS
Au cours des affrontements avec la police les jeunes saharaouis criaient des slogans pro-indépendantistes. Est-ce l'échec institutionnel d'un système qui n'a pas su négocier avec les Nations unies une solution politique ?
Tout d'abord, toute situation qui débouche sur des violences de cette ampleur est un échec. Mais encore une fois le Maroc conjugue les crises, et n'a pas les moyens de négocier ici ou là, comme dans le passé, avec les élites locales. Ce genre de contestation est visible ailleurs dans le monde arabe. Ce nihilisme politique, sans revendication précise ou argumentée, conduit à l'impasse. Face à cela, un Etat hyper-centralisé comme le Maroc réagit avec violence. La crise sociale qui touche particulièrement les jeunes est l'expression d'un profond malaise et d'une grande angoisse de l'avenir. D'un point de vue purement politique, Hassan II qui avait, avec beaucoup d'habileté, laissé la porte ouverte à la négociation avec la formule « en dehors du sceau et du timbre, tout est négociable », savait que les problèmes de frontières héritées de la colonisation ne pouvaient être réglés sur le mode du tout ou rien. La dernière proposition de James Baker, qui prévoyait une large autonomie du Sahara pendant une période intérimaire de 5 ans avant l'organisation d'un référendum, a été rejeté par le Maroc, qui estime que seule une autonomie dans le cadre de la souveraineté du Royaume est possible. Cette position fragilise Rabat qui est de plus en plus isolé. L'Afrique du sud, géant du continent africain, a d’ailleurs reconnu cet hiver, la République arabe saharaouie (RASD). Ce revers diplomatique illustre combien le temps qui passe rend difficile une victoire totale de l'un ou l'autre des protagonistes.
Quelles peuvent-être les perspectives pour sortir de la crise ?
Tout dépendra des rapports de force internes au système. Il y aura sans doute la tentation de la part de la ligne dure de mettre en place un contrôle plus strict au Sahara. Déjà, un groupe d'Espagnols venus s'enquérir de la situation dans cette zone, a été refoulé le 19 juin. Cela risque d’ailleurs de provoquer de nouvelles tensions diplomatiques avec l'Espagne, après celles qu'ont vécues les deux pays à propos de l'îlot Leila/Perejil. Les espoirs de voir se normaliser les relations entre le Maroc et l'Algérie semblent également s'éloigner, et à court terme on ne voit pas ce qui pourrait rapprocher leurs points de vue. Jusque-là le Maroc a toujours géré ses rapports avec la société en passant par des intermédiaires (chefs de tribu, autorités religieuses ou élites urbanisées). Or, la nouvelle génération, y compris celle des Saharaouis, conteste ce mode fonctionnement. Si des interlocuteurs émergent à Laayoune, il faudra les intégrer comme tels. Ce sera peut-être le début de la modernisation politique.
"Mais la résolution 1495 de l'ONU existe depuis bien avant l'intronisation de Boutef. Maintenant expliquez-moi aussi pourquoi l'Afrique du Sud- seul démocratie dans le continent du même nom- s'est ralliée à la cause des Saharouis."
Je vois que tu ne viens pas nous poser des questions en toute innocence, mais que tu as deja ton point de vu !
Boutéflika c'est la même politique que Boumédienne, un chef d'êtat qui s'appuit sur une seule institution : l'armée. Une armée au commande, une armée dont les chefs sont à la fois spéculateurs des richesses et guides suppréme de l'avenir du pays, une armée anti-démocratique, qui ne veut surtout pas laisser à d'autres la manne pêtroliére, pour cela elle maintient l'Algérie dans une ambiance de guerre permanente, un moyen efficace pour faire sentir au peuple qu'elle lui est indispensable.
Quant à l'Afrique du sud, je n'en sais stictement rien de sa decision d'opter pour la vision algérienne, désolé d'autres pourront certainement te l'expliquer!
Tu dis aussi:
"Quand au problème des Berbères en Algérie, à l'instar de ceux du Maroc, ils doivent acquérir une large autonomie par des moyens démocratiques."
Parsequ'à ton avis nous les Amazhigs du Maroc il faut que nous prenions les armes ???
Vas doucement Laetitia, le Maroc n'est pas l'Algérie, nos probléme sont moins graves que ceux des Kabyles, de plus si nous sommes decidés à optenir des droits jamais nous ne ferons du mal et au trône et à nos frères (tirer quelque fois les oreilles à certains ne veut pas dire les haïrs) !
laititia a écrit: ------------------------------------------------------- > Bonsoir. > > Ci-dessous un article neutre sur le problème > saharoui. > > Bien à vous ....................
et bien sur, on te laisse le soin de decider qui est neutre et qui ne l'est pas
Amar du sous a écrit: ------------------------------------------------------- > Laititia dit: > > > > Je vois que tu ne viens pas nous poser des > questions en toute innocence, mais que tu as deja > ton point de vu ! > > Boutéflika c'est la même politique que > Boumédienne, un chef d'êtat qui s'appuit sur une > seule institution : l'armée. Une armée au > commande, une armée dont les chefs sont à la fois > spéculateurs des richesses et guides suppréme de > l'avenir du pays, une armée anti-démocratique, qui > ne veut surtout pas laisser à d'autres la manne > pêtroliére, pour cela elle maintient l'Algérie > dans une ambiance de guerre permanente, un moyen > efficace pour faire sentir au peuple qu'elle lui > est indispensable. > > > Quant à l'Afrique du sud, je n'en sais stictement > rien de sa decision d'opter pour la vision > algérienne, désolé d'autres pourront certainement > te l'expliquer! > > > Tu dis aussi: > > "Quand au problème des Berbères en Algérie, à > l'instar de ceux du Maroc, ils doivent acquérir > une large autonomie par des moyens > démocratiques." > > > Parsequ'à ton avis nous les Amazhigs du Maroc il > faut que nous prenions les armes ??? > > Vas doucement Laetitia, le Maroc n'est pas > l'Algérie, nos probléme sont moins graves que ceux > des Kabyles, de plus si nous sommes decidés à > optenir des droits jamais nous ne ferons du mal et > au trône et à nos frères (tirer quelque fois les > oreilles à certains ne veut pas dire les haïrs) !
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai bien insinué que tant les Berbères d'Algérie que ceux du Maroc doivent acquérir une large autonomie par des moyens démocratiques.
Quand au problème saharoui à proprement, il m'intéresse au plus haut point dès lors que je défends toujours les minorités qu'ils s'agisse des Palestiniens, Chiapas, Tchétchénes, etc.
Mais contrairement à vous, j'ai une position neutre en tant que Suissesse.
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