Avant que bush soit élu, la balance etait positive, aujourdhui il y a un déficit de 400 milliard de dollar politik interieur mediocre, chomage en hausse le pays n'a jamais connu autant de demandeur d'emploi
Je pense qu'il faut changer serieusement le mode de scrutin des election americaine et puis, on se demande parfois s'ils sont la pour gourverner le monde ou leur pays. d'Apres plusieurs spécialiste, bush sera réelu est ce que cela voudrait dire que la majorité du peuple américain est stupide (pour reprendre les termes de md )
Entre un candidat qui vente sa participation a la guerre du vietnam (mais qui critik la guerre en irak) et un candidat qui n'a pas fait celle du vietnam (exempté!?) et qui continue de justifier l'intervention en irak
je ne sais pas si l'americain moyen peu faire facilement la difference
de toute facon, bush installe la peur, et limite la psychose, pour se faire elire
ce sont 2 personnes qui viennent du meme milieu (aisé) qui ont fait la meme ecole (yael)
Ne soyons pas dupe! Aucun des deux n’est mieux que l’autre. C’est du pareil au même. Comme on dit : Moussa elhaj ou elhaj moussa. Je préfère Que Bush soit réélu. Lui au moins il peut faire sombrer l’Amérique dans la crise avec sa politique stupide. Le déclin de l’Amérique ne ferait que du bien pour les pays du tiers monde qui ont tant souffert des dictateurs parrainés par l’Amérique.
Je trouve tres dommage la haine de certains envers l'Amerique. Pourtant c'est un pays merveilleux et la majorite ecrasante des Americains est merveilleuse.
Dieu SWT est juste en tout cas.
L'Amerique a besoin du message de l'Islam et en plus elle est ouverte a son message, au lieu de vouloir sa destruction, faites en sorte qu'il ya de plus en plus de musulmans dans ce pays. La haine malheureusement n'est pas la voix.
Tu disais entre autre : "L'Amerique a besoin du message de l'Islam et en plus elle est ouverte a son message, au lieu de vouloir sa destruction..."
N'inversons pas les rôles mon cher MdLazreg, ce sont bien les américains qui se sont mis dans la tête de vouloir civiliser à coup de bombe un pays dont la civilisation peut faire rougir bien des peaux rouges. Personne ne veut la destruction de ce pays, mais ce pays nous a montré et nous montre encore qu'il peut extérminer tout un peuple pour subsister. Je ne vais pas dresser l'inventaire de leurs méfaits.
1) Êtes-vous prêt à pardonner pour promouvoir la Paix? Pensez-vous que l’Amérique s’intéresse à votre pardon ? L’Amérique n’a pas de moral, elle a fait des guerres un peu partout pour voler les pauvres.
2) Êtes-vous pour la promotion de la loi du Talion à l'échelle des états? Dans ce cas il faut renier votre culture et adopter le mode de vie américain.
Selon votre logique, un ennemi qui vous assène des coups à répétition et vous déclare la guerre parce qu’il déteste votre croyance et votre façon de vivre est un ennemi qu’il faut lui souhaiter le succès. Bonne chance à Ariel Charon! Cliquez: [usgohome.free.fr]
Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/09/04 14:42 par kardach.
Oui les USA a une politique exterieure desastreuse. Mais les critiques doivent etre bien cibles car dire des phrases comme :
""L’Amérique n’a pas de moral, elle a fait des guerres un peu partout pour voler les pauvres.""
C'est equivalent a dire :
""L'Islam n'a pas de moral, cette une religion de guerre et ses adeptes sont des terroristes"".
Je suis d'accord qu'il faut se soulever contre l'injustice mais il faut etre sure de ne pas commettre une injustice dans ce processus du combat de l'injustice.....
Malheureusement beaucoup reagissent pas haine et prend l'Amerique pour le mal incarne alors que Allah SWT dit dans le Coran :
5.8. ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
L'Amerique n'est pas le mal. Tout au contraire c'est un pays ou il ya beaucoup de justice. Ce n'est pas parfait mais c'est deja pas mal. Si j'ai le choix de vivre sous une dictature arabe ou aux USA je choisirais certainement les USA car c'est beaucoup plus proche de l'Ideal Islamique que ailleurs.
Je trouve aussi des phrases comme : "pour moi Bush et Kerry c'est du pareil au même : du bonnet blanc ou du blanc bonnet." tres naives. Car meme si c'est peut etre sont vraies, ils aident en quoi la cause des musulmans?! Si ce n'est une mentalite de jouer la victime au lieu d'essayer activement d'influencer les elections.
---->L'Amerique n'est pas le mal. Tout au contraire c'est un pays ou il ya beaucoup de justice. Ce n'est pas parfait mais c'est deja pas mal. Si j'ai le choix de vivre sous une dictature arabe ou aux USA je choisirais certainement les USA car c'est beaucoup plus proche de l'Ideal Islamique que ailleurs.
Md ou l'avocat (du diable)
il est la le probleme, tu ignores ce qu'il se passe reelement en irak et en afghanistan, tu as le frigo plein, tu manges a ta faim, tu bois a ta soif, hamdoullah
Passe 1semaine en irak histoire de voir le marasme creer par le petrol.....euuhhh par bush je voulais dire et tu veras les stazuni autrement, le pb c'est que toi tu bases tes arguments sur ce qu'il se passe aux USA, franchement on s'en fou (avec tout le respect que j'ai pour toi)
Nous on parle de politik exterieur, si il y a de la haine, ce n'est pas envers le peuple americain biensur, ce serait absurde, mais c'est contre le gouvernement
En gros ils font ce qu'ils veulent ou ils veulent et demande l'avis de personne, ils s'en tape de l'opinion des autres
La raison du plus fort est toujours la meilleur on attaque d'abord, on cherche les preuve et les justifications apres
>>>>>>>>>>Nous on parle de politik exterieur, si il y a de la haine, ce n'est pas envers le peuple americain biensur, ce serait absurde, mais c'est contre le gouvernement
Dans ce cas je suis a 101% avec toi.
Mais des phrases comme :
""L’Amérique n’a pas de moral, elle a fait des guerres un peu partout pour voler les pauvres.""
Je les trouve tres loin de la realite et en plus n'apporte rien au debat et n'aide ni les Iraqiens ni les Palistiens ni rien du tout. C'est juste une explosion de haine sans effets.
Ce qui compte c'est comment faire changer les choses et dire que l'on s'en fout des elections aux USA car Kerry et Bush c'est pareil c'est UNE FOLIE NAIVE.
Ceux qui veulent changer les USA, NE LE FERONT JAMAIS par un affront directe. De l'interieure Oui c'est possible car la majorite ecrasante des Americains ne sont pas stupides ils ecoutent la raison. Il suffit de leur donner des arguments. Leur dire vous n'avez pas de moral et vous etes des voleurs risque d'aleiner les nombreuses bonnes intentions dans ce pays. Wa allaho A3lam.
mdlazreg Salut; En vous lisant, vous donnez l’impression que les États-unis est la terre promise pour les musulmans alors que juste après le 11 septembre on a vu comment la chasse aux musulmans a été organisée ainsi que l’humiliation dont sont victimes même les diplomates et les personnalités musulmanes. exemples : Tarik Ramadane et dernièrement Cat Steeven ou youssef Islam. Vous dites que vous préfériez vivre aux États-unis que de vivre dans une dictature arabe mais vous oubliez que ce sont les États-unis qui appuient les dictateurs arabes et la majeure parties des dictateurs dans les pays pauvres. Le pays le plus hypocrite est celui qui prétend démocrate et pour les droits de l’homme et en même temps il renie aux autres peuples le droit de vivre en démocratie en aidant les dictateurs à violer les droits de l’Homme.
>>>>>>>>>vous donnez l’impression que les États-unis est la terre promise pour les musulmans
Peut etre que je me trompe mais je pense sincerement que l'avenir de l'Islam c'est aux USA.
Pour moi les USA c'est Koraych. Koraych a ete la tribue la plus puissante de l'ancienne arabie [virtuellement c'etait le monde a cette epoque] et pourtant l'Islam a conquit le coeur et l'esprit du Koraych.
J'invite sincerement tous les musulmans qui ont la possiblite de venir et vivre aux USA de le faire. Ce pays a besoin des musulmans.
>>>>>>>>exemples : Tarik Ramadane et dernièrement Cat Steeven ou youssef Islam. >>>>>>>>ce sont les États-unis qui appuient les dictateurs arabes
J'ai toujours soutenu qu'il ya des lobbies integristes aux USA qui sont a la source de telles mesures stupides comme deporter Tarik Ramadan et Youssef Islam ou appui aux dictateurs. J'invite toute personne sensee a denoncer ces agissements qui frolent le ridicule. En meme temps je pense que ca aura plus d'effet si c'est fait intelligement, cad au lieu de s'en prendre aux USA et les Americains globalement, il faut cibler la source du mal et essayer de l'isoler. De cette facon il ya plus d'effet.
Les ennemis des musulmans aux USA ADORENT lorsque les musulmans se prennent aux USA dans sa globalite car ca leur permet de se cacher et de passer inapercu.
Ps1: Le mouvement anti-guerre en Iraq ca ete ou?! aux USA. Ps2: Les critiques les plus virulentes contre la decision de deporter Tarik Ramdan et Youssef Islam sont venus d'ou?! Les USA. Ps3: Lorsque la loi integriste anti-voile a ete vote en France?! qui l'a denonce a votre avis?! le Maroc [premier concerne avec un diaspora enorme en France] ou les USA?!. Les USA.
D'ailleurs Tarik Ramadan en acceptant le post de professeur aux USA il a bien compris qu'il est plus judicieux de travailler de l'interieure des USA que de l'exterieure. Youssef Islam lui aussi a bien compris cette realite et certaines de ses charites sont basees aux USA.
Bref, les USA ce n'est ni le mal incarne ni le grand satan.
Salut mdlazreg Des millions de manifestants à travers le monde sont descendus dans les rues pour dire que Bush est un menteur et un génocidaire sans que le beau peuple américain ne se réveille et se poser la question : Sommes nous manipulés par notre gouvernement ? Vous allez me dire qu’il y avait une manifestation anti guerre aux États-unis, c’est vrai, mais comparée aux autres manifestations dans le monde, les vingt mille manifestants américains sur une population de 280 million c’est peu de chose. Non seulement ce beau peuple ne cherche pas à savoir se qui se passe autour de lui, mais encore ce beau peuple veut élire Bush pour une 2eme fois 52% pour Bush. Les États-unis est le pays qu’a commis les pires exactions en matière d’atteinte à la dignité des pays pauvres. Chaque fois que je discute avec des latinos à propos des États-unis ils n’ont que des mauvais souvenirs à raconter des dictateurs mis en place par les Yankees. Quoi qu’en disent Les inconditionnels de l’oncle SAM les États-unis sont haïs par la majeure partie du monde. Les États-unis ont soutenu Pol Pot, militairement et diplomatiquement, après leur défaite au Viêt-Nam. Dire que les musulmans auront un avenir aux États-unis, je ne peux que vous rappeler qu’Aujourd'hui les Afro-américains représentent 12.7 % de la population américaine et pourtant ils n’ont pas le poids politique des juifs qui représentent 6millions environs soit l’équivalent de la population musulmane aux U.S.A Dite-nous en quoi un candidat serait meilleur que l’autre ? Qu’ont-ils proposé de bon pour les musulmans américains ? walou. Tous le discours des deux candidats se focalise sur une surenchère. Qui plaira le plus aux juifs ?
Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/09/04 15:22 par kardach.
>>>>>>>les vingt mille manifestants américains sur une population de 280 million c’est peu de chose.
SubhanAllah. Tu parles peut etre d'une petite ville dans l'Alaska.
>>>>>>>Qu’ont-ils proposé de bon pour les musulmans américains ? walou.
Pourquoi tu veux qu'ils nous proposent?!
Les musulmans americains doivent travailler pour recevoir.
>>>>>>>et pourtant ils n’ont pas le poids politique des juifs
Car les juifs ont travailler et meritent ainsi leur poids politique. En arrivant aux USA entre 1900 et 1950, les juifs etaient dans la pire situation aux USA. Le meme discours de haine contre les musulmans existaient contre les juifs dans les annees 50s. Mais les juifs ont investit dans l'education de leur enfants et ont construit des schools, des colleges et ont gravette l'echelon social.
Au lieu de se lamenter du poids des juifs, il faut peut etre se demander pourquoi un tel poids?!. Le discours populiste ne sert a rien, pour reussir il faut une politique pragmatique.
>>>>>>>Tous le discours des deux candidats se focalise sur une surenchère. Qui plaira le plus aux juifs ?
Tu dois te poser la question pourquoi. Tu comprendras peut etre comment reussir.
Tu n'as pas l'air d’avoir apprécié qu'on dise qu'entre Kerry et Bush il n y a pas de différence et que c’est du pareil au même. D'après toi quel est le meilleur candidat pour apporter la paix dans le monde ? Ma réponse tu la connais : Aucun des deux. Explique moi en quoi l’un est meilleur que l’autre.
>>>>>>>>>>>D'après toi quel est le meilleur candidat pour apporter la paix dans le monde ? Ma réponse tu la connais : Aucun des deux.
Ok Merci. Et apres?!
Par cette attitude tu viens d'apporter 0 paix au monde.
>>>>>>>>>>>Explique moi en quoi l’un est meilleur que l’autre.
Bush a des positions meilleurs que Kerry d'un point de vue musulman. Kerry a d'autres positions meilleurs que Bush d'un point de vue musulman.
L'ecenssiel pour moi c'est que les musulmans VOTENT EN BLOC pour un candidat ou un autre et non pas continuer a se lamenter sans aucune action.
Les partis politiques savent tres bien le pourcentage de ceux qui votent et ca influence leurs politique. D'ailleurs rien que moi, j'ai recu trois appels pour faire partie des sondage d'intentions de votes......
Les musulmans doivent arreter de se plaindre que l'eau est chaude ou froide mais plutot entrer dans le bain.
En lisant les nouvelles du front en Irak. Je constate alhamdoulillah que la valeureuse résistance Irakienne est entrain d’assener des coups à l’Amérique. Tôt où tard l’Amérique sortira de l’Irak humiliée comme au Viêt-Nam. L’Angleterre est prête à négocier la libération de ses otages.
Si tu utilises cette "affirmation" pour inciter les gents a trouver des solutions, c'est excellent. Tu es entrer dans le bain.
Su tu tuilises cette "affirmation" pour se lamenter point a la ligne et ben ta phrase "Les irakiens n'ont plus d'eau (courante)" n'a apporte ni l'eau courante ni l'eau stagnante aux Irakiens.
Bon, essayons d'eviter les questions rethoriques, ils avancent en rien le debat.
Aujourd'hui c'est le premier debat presidentiel entre Bush et Kerry. La majorite des Americains basent leur decision de vote sur ce debat televise. Il y aura plus de 50 millions d'americains qui vont le suivre.
j'ignore ce qu'ils t'ont fait mangé, ou ce qu'ils t'ont promis mais ils sont indéfendables (les gens du gouvernement) et pourtant tu t'obstines a le faire. Tu dis qu'ils faut penser en tant que musulman, ok je veut bien, mais n'oublie pas que la majorité des musulmans se trouve de l'autre coté de l'atlantik. Encore une fois tu penses a toi, et eventuellement aux musulmans des stazuni c'est legitmie, mais essayes de voir plus loin, car Bush n'a pas fait grand chose pour son pays (400 milliard de dollars de déficit) il a basé son mandat sur la politik exterieure (pratikement) si le monde entier s'interresse tant aux elections americaines c'est pas parce que cela nous passionne, c'est parce que cela peut avoir de grave csq (malheureusement)
>>>>>>>mais ils sont indéfendables (les gens du gouvernement)
Je suis d'accord. Tes parentehses font toute la difference.
>>>>>>>et pourtant tu t'obstines a le faire
Bien evidement je m'obstine a defendre le peuple Americain. Et les phrases comme :
"Les americains n'ont pas de moral, c'est des inclutives" sont des phrases stupides et ceux qui les disent c'est des stupides.
En faisant des generalisations ils laissent leur haine parler au lieu de raisonner.
>>>>>>>>mais essayes de voir plus loin,
Si tu me montres comment, je te suit. Mais lancer des lamentations dans l'espace comme "Bush et Kerry c'est pariel", "Dans tous les cas, les elections aux USA peuvent rien changer" je les trouve steriles voire contre productives.
>>>>>>>>c'est pas parce que cela nous passionne
Que cela te passionne ou ne te passionne c'est ton problem mon frere. C'est pas la peine de me le dire.
>>>>>>>>c'est parce que cela peut avoir de grave csq
C'est justement mon point de vue. Et pour influencer ces csp, il faut etre membre et non pas sepectateur de l'action.
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