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citronnette a écrit:
Salam
Qu'on soit sous la loi française ou la loi islamique, c'est le patriarcat qui domine.
Et ... c'est le patriarcat qui a permis aux femmes d'avoir le choix. Pourquoi ? Pour que les hommes puissent aussi avoir le choix derrière ...
L'esclavage a été abolie, mais on a remplacé les esclaves par les femmes ...
Même les musulmans exigent des femmes qui bossent de nos jours ...
Elles sont partout, au boulot, à la maison, pour les enfants, le mari ...
Donc que l'homme ait déserté sa place, c'est normal. ça a été calculé pour.
Entre avoir des responsabilités, une charge de famille et finalement ... des contraintes et avoir la liberté de ne pas s'enquiquiner outre mesure puisque de toutes manières, les femmes endossent tous les rôles ...
On leur a même fait des machines à laver et à cuisiner pour qu'elles puissent mieux allier boulot à l'extérieur et à l'intérieur ...
Bref, l'humain choisit toujours la mauvaise voie.
Celle de la facilité. Mais au détriment de l'autre.
Donc tu parles de rôle de la femme, dans quel type de société au juste ? Parce que même dans la société islamique, pour trouver un homme qui accepte d'endosser ses responsabilités de chef de famille, ou une femme qui accepte d'endosser ses responsabilités de femme d'intérieur ... tout ça se perd.
Donc quelle genre de femme veux-tu être, puisque tu as le choix ? En fonction de ton choix, choisis un homme qui ira dans le même sens que toi. Et c'est là que ça devient compliqué. Surtout de nos jours.
Sans compter qu'au cours d'une vie, nos choix peuvent changer, donc ça rajoute une difficulté supplémentaire.
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SethG a écrit:
Il ne faut pas comprendre simplisme et simplicité. La nuance est importante.
C'est un problème complexe.
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Dystopia22 a écrit:
Il vit dans quel pays ce conférencier ?
A aucun moment, il aborde la nécessité économique pour les deux conjoints de travailler au vu du coût de la vie ? Avec les deux qui se cassent le dos pour à peine survivre ?
Est-ce qui aborde au moins le fait que le fait que la femme travaille est valorisé socialement à l'inverse des femmes au foyer sont le rôle est dénigré dans la société occidentale (à l'inverse d'autres pays développés comme au Japon) ce qui a forcément pour conséquence d'inciter les femmes à travailler.
Drôle d'analyse.
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Nazela a écrit:
A Dubaï, bon pas très surprenant vu son analyse fermé.
Eh bien non, justement les points que je t'ai énoncés sont pour moi des basiques qui permettent de consentir que le travail des femmes est une nécessité dans la majorité des cas, quand il y a une bonne organisation dans le couple avec les enfants.
Sachant autre point : il part du postulat que femme=mère, alors que non. Donc il n'évoque même pas le fait que la femme peut être utile à la société à travers le travail puisqu'elle a "moins" de charge que d'autres. Fin je mets des guillemets, mais à mon sens c'est forcément vrai.
Beaucoup de choses qui ne vont pas, après être mère au foyer reste honorable il faut juste savoir pourquoi tu veux le devenir et parfois il y a plus intérêt à l'être que s'entêter au travail pour son propre bien être et celui de la famille.
Drôle d'analyse on est d'accord.
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Nazela a écrit:
Tout à fait, d'où ma réponse : l'homme a déserté sa place, et bien entendu son rôle.
Je parle de sociétés plurielles, islamiques ou non, mais en tout cas dans le cas où nous sommes régies par nos valeurs islamiques.
Beaucoup de choses se perdent, et c'est pour ça que le discours de cet homme était pour moi biaisé à partir du moment où il n'a pas mis en perspectives tout le contexte de l'arrivée des femmes dans le monde du travail.
Comme tu dis, nos choix peuvent changer. J'aspire à être une meilleure version chaque jour. Je pense que la meilleure option serait évidemment d'être mère au foyer, mais d'en assumer le rôle pleinement et éviter les dérives que l'on connaît. Mais ça fait plusieurs années que je fais des choix de vie, par rapport à mon travail actuel, me permettant éventuellement d'avoir une vie pouvant concilier les deux. Pour le mari, je préfère choisir un homme qui de toute façon n'est pas hostile à ce que la femme travaille. Je n'arrive pas à m'enlever de la tête que les hommes qui refusent que leur femme travaille, sont des petits à maman qui ont besoin d'être couvé tout le contraire de ce que j'admire.
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Diurne a écrit:
Tu sais d une femme a une autre on a pas le même caractère ni la même patience … certaine sont pédagogues et d autre pas du tout … il y a des familles ou la femme préfère travailler en extérieur dans quelque chose qui lui plait et payer pour les corvées ( linge , ménage course … ) pour elle c est beaucoup plus rentable comme ça ( après faut avoir les moyens )
Les enfants que tu travailles ou pas reste une amana dont on doit prendre soin . Ça implique du temps de l investissement et c est souvent à la mère que se rôle est confier …. Même lors des divorces c est la plupart du temps c est la mère qui a la garde ….
J ai vu autour de moi que des mères qui travaillent mais qui doivent courir partout en jonglant avec la logistique du travail en extérieur mais aussi la tenue de la maison ( cuisine , ménage , course …. ) autant te dire que ça doit être épuisant …. Pour moi un modèle sain : on taffe tout les deux chacun aide comme il peut … ça tue personne de faire une machine à laver ou même repasser comme les femmes , les hommes peuvent apprendre
Pour en revenir au enfant même : ça commence par le choix du futur père , ne pas baisser ses critères , en pas prendre une personne qui n a pas la même vision que toi ( si tu travailles , il aide , il sait que les enfants se font à deux etc etc …)
Après je dirais chaque chose en son temps … je sais ce que je voudrais devant moi pour un potentiel mari ( après réflexion ) et pour l éducation des enfants une fois mariée bah là faudra s instruire comme pour tout nouveau sujet … je vais pas aller à des cours d accouchement alors que je suis pas enceinte
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Dystopia22 a écrit:
Tu recherches des livres religieux ou tout type d'ouvrage ?
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citronnette a écrit:
On s'adapte en fonction de l'homme qu'on a, de la vie qu'on mène.
Tant qu'on n'a pas d'homme, faut bien travailler.
Après, quand on s'en trouve un, faut voir ce que ça donne. Est-ce qu'on a une meilleure vie avec lui en bossant ou pas ? ça, tant qu'on ne vit pas ensemble, on ne peut pas savoir.
Puis un jour on met en route les enfants, là encore, on ne sait pas comment ça peut se mettre en place derrière. Soit on a un homme macho à domicile et vaut mieux pas laisser tomber son boulot. Soit on a une perle qui assume son rôle et là on peut lâcher du lest. Soit on est soi-même à cheval sur l'éducation des enfants donc on choisit de rester à la maison, soit on ne supporte pas rester à la maison et on choisit de les mettre au centre ou à la crèche et d'avoir une vie à côté ... Bref, tant qu'on n'en a pas, on ne peut pas savoir comment on se comportera soi-même, ou le mari, ou les enfants eux mêmes. Certains sont faciles et d'autres pas du tout. Ce n'est pas qu'une question d'éducation non plus.
Un jour les enfants grandissent et on peut encore changer de façon de faire et d'être.
Bref, le mariage, la famille, c'est un rééquilibrage constant. Y'a des moments vaut mieux rester à la maison, et des moments où vaut mieux continuer à bosser à l'extérieur. Parfois on jonglera entre les deux ou pas du tout.
L'autre peut tomber malade, ou avoir un accident, vivre quelque chose de compliqué à vivre et faut prendre le relais ... Bref ... rien n'est déterminé à l'avance. On s'adapte.
Le principal, c'est que tout le monde soit ok avec les décisions prises. En temps voulu.
Y'a pas de solution idéale. D'une certaine manière, on vit une époque où on peut changer d'avis, endosser plusieurs rôles. ça rajoute une difficulté en plus sur comment gérer le couple et la famille, mais ça peut être un avantage aussi.
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Nazela a écrit:
Dans l'idéal religieux, puisque tout type d'ouvrage sur l'éducation c'est facilement accessible et je ne saurai pas faire le tri. Il y a tellement de courant d'éducation, j'aimerais des lectures qui soient conformes à élever les enfants dans le respect de l'Islam.
Mais si tu as des lectures conventionnelles qui sont accords ou presque avec l'éducation en islam, je suis preneuse.
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Nazela a écrit:
Ton dernier propos m'a fait rire. Je suis curieuse, donc ça m'intéresse même si peut être je n'aurais pas ce bonheur d'avoir moi même des enfants. Je me dis que ça peut toujours servir même pour les autres. D'avoir des acquis dans la psychologie de l'enfant, le fait de gérer tel type d'enfant selon sa place dans la fratrie, les activités à privilégier, les recommandations générales/spécifiques pour élever correctement son enfant dans les préceptes de l'Islam.
Après je sais qu'on peut essayer de tout faire correctement, on est là pour accompagner cet enfant dans cette vie et dans le chemin d'Allah et seul Dieu est maître de son destin. Mais les parents ont des devoirs à respecter. Et tant que musulman il y a des choses dont nous devrons répondre si nous avons failli dans l'éducation de nos enfants. On ne pourra pas se défendre en disant qu'avec l'amour qu'on a pour nos enfants, on a fait du mieux qu'on a pu.
Je suis tout à fait d'accord sur le choix du mari, et j'ai bien cela en tête quand je choisirai mon mari, qu'il sera évidemment le père de mes enfants.
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Dystopia22 a écrit:
Je te conseille de commencer par des ouvrages type "Droit et devoir de la femme musulmane".
Comme ça, ça pose déjà les bases.
Sinon, je sais que ce n'est pas dans ta demandé mais je pense que ça pourrait être bien de lire Femme d'islam ou des ouvrages sur les femmes vertueuses et mères des croyants. Ça donnera un exemple de femme à suivre.
Pour les ouvrages relatifs à l'éducation des enfants, je n'en ai pas et il ne me semble pas en avoir lu donc je ne peux te conseiller :/
Mais si tu as des librairies islamiques vers chez toi, tu peux aller les voir et demander conseils
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Nazela a écrit:
J'ai déjà lu ces types d'ouvrage mais plus centrés sur le rôle de l'épouse. Je devrais donc effectivement trouvé des récits sur les mères, mais ils sont rares.
Il y a une série de vidéos sur les épouses des prophètes mais déjà que ce sont des récits courts (10 min), ils ne rentrent pas dans les détails sur son rôle en tant que mère.
Mais je pense effectivement qu'il vaut mieux se déplacer en librairie directement spécialisée ou non.
Merci beaucoup
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citronnette a écrit:
Salam
Qu'on soit sous la loi française ou la loi islamique, c'est le patriarcat qui domine.
Et ... c'est le patriarcat qui a permis aux femmes d'avoir le choix. Pourquoi ? Pour que les hommes puissent aussi avoir le choix derrière ...
L'esclavage a été abolie, mais on a remplacé les esclaves par les femmes ...
Même les musulmans exigent des femmes qui bossent de nos jours ...
Elles sont partout, au boulot, à la maison, pour les enfants, le mari ...
Donc que l'homme ait déserté sa place, c'est normal. ça a été calculé pour.
Entre avoir des responsabilités, une charge de famille et finalement ... des contraintes et avoir la liberté de ne pas s'enquiquiner outre mesure puisque de toutes manières, les femmes endossent tous les rôles ...
On leur a même fait des machines à laver et à cuisiner pour qu'elles puissent mieux allier boulot à l'extérieur et à l'intérieur ...
Bref, l'humain choisit toujours la mauvaise voie.
Celle de la facilité. Mais au détriment de l'autre.
Donc tu parles de rôle de la femme, dans quel type de société au juste ? Parce que même dans la société islamique, pour trouver un homme qui accepte d'endosser ses responsabilités de chef de famille, ou une femme qui accepte d'endosser ses responsabilités de femme d'intérieur ... tout ça se perd.
Donc quelle genre de femme veux-tu être, puisque tu as le choix ? En fonction de ton choix, choisis un homme qui ira dans le même sens que toi. Et c'est là que ça devient compliqué. Surtout de nos jours.
Sans compter qu'au cours d'une vie, nos choix peuvent changer, donc ça rajoute une difficulté supplémentaire.
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Nazela a écrit:
Salam Alaykoum,
J'ai regardé une vidéo sur Youtube au sujet du travail des femmes. En résumé, il était rappelé que le travail incombe à l'homme et la tenue du foyer incombe à la femme. Bon très sceptique sur plusieurs points car l'auteur ne prenait pas en compte la réalité de notre société, et surtout à part rappeler que femmes restez chez vous, il n'a pas apporté de solution concrète.
Néanmoins cela me questionne énormément sur l'éducation des enfants, puisque en réfléchissant à cette vidéo, je me suis faite la réflexion triste : qu'est ce que ça change d'être mère au foyer aujourd'hui ? Sincèrement, autour de moi, il y a des problèmes tant au niveau des enfants que la famille ait eu une mère au foyer, aux petits soins ou que la mère ait dû travailler.
Bref pour moi, il manque cruellement l'apprentissage sur le rôle de la mère. Est ce que vous auriez des lectures en français à me recommander pour m'instruire à ce niveau là ?
BarakAllah oufikoum
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TachiMum a écrit:
Salam
J'admire le fait que tu recherches a te renseigner avant même d être marié et avoir des enfants.
Sache qu'une fois les enfants arrivés tu n'auras plus le temps de lire et chercher la science qu il va te manquer. :/
Malheureusement je n'ai pas de lecture à te conseiller.
Je dirais juste ce que j'ai bcp entendu en conférence:
=》Acourrez vers la science les jeunes...
Comme on te la suggérer avant check en ligne dans les librairies islamiques.
Il va sans doute commencer par le commencement: ce que dit l'islam sur la femme épouse....puis mère....la femme enceinte....le bébé (la sunnah a la naissance....la Aqiqa
..ect...)
A mon avis il faut que ca reste générale car tu ne sais pas dans quel environnement tu vas élever tes enfants.
Sur l'education j'avoue que je prends plutot conseille autour de moi. Je regarde kkes videos sur la psychologie (isabelle filliozat la parentalité positive...un peu de Montessori ) ... des conférences musulmanes sur un thème (la derniere c'était sur les dangers des réseaux par exemple)
Bonne recherche...
Bravo à toi d'anticiper...pas trop quand meme...garde des sujets qui te concerne aujourd'hui.
Ha si je devais juste te conseille un conférencier de notre époque se serait Rachid Haddache Allah irhmo
Ps: je n'ai pas d avis sur le travail de la femme... tu verras quand tu auras tes propres enfants inchAllah... "ne jamais dire jamais"
Citation
oussakout a écrit:
Je ne crois pas qu'un manuel guide formaté efficace existe. on accueille le petit qui arrive avec un grand amour, on l'écoute, on lui parle et on le recadre même quand il aura quitté le domicile familial.
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