Citation
bajloul a écrit:
Le Maroc doit rentrer par la bonne porte ou ne pas rentrer du tout. L'alignement du côté de Hafter pour rentrer en Libye est un échec en soit. La présence du prince Ben Zayed au Maroc directement après sa rencontre en Allemagne est un effort pour regrouper un axe de mal (d'ailleurs, on sait que tous ce qui vient de ce maudit pays UAE n'est qu'une perte de dignité et de souveraineté). Je ne m'attends pas que le Maroc va prendre une décision franche, hypocrite comme toujours. D'ailleurs google nous place comme le pays le plus hypocrite au monde, Le Maroc une dynastie qui s'est toujours vantée par sa dignité et sa descendance honorable et chérifienne, n'est que l'ombre d'une prostituée lorsqu'elle doit danser sur les $$$ des pays du golfe.
. Citation
bajloul a écrit:
Le Maroc doit rentrer par la bonne porte ou ne pas rentrer du tout. L'alignement du côté de Hafter pour rentrer en Libye est un échec en soit. La présence du prince Ben Zayed au Maroc directement après sa rencontre en Allemagne est un effort pour regrouper un axe de mal (d'ailleurs, on sait que tous ce qui vient de ce maudit pays UAE n'est qu'une perte de dignité et de souveraineté). Je ne m'attends pas que le Maroc va prendre une décision franche, hypocrite comme toujours. D'ailleurs google nous place comme le pays le plus hypocrite au monde, Le Maroc une dynastie qui s'est toujours vantée par sa dignité et sa descendance honorable et chérifienne, n'est que l'ombre d'une prostituée lorsqu'elle doit danser sur les $$$ des pays du golfe.
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De fibre-à-fibre a écrit:
J'approuve les deux analystes ,yassy37 et bajelloul ,légèrement moins sur quelques points !!
je ne cache pas ma fierté vis-à-vis des deux,car je sent la profondeur des idées et vers où elles
vacilles !!! merci messieurs !!
Envers ,l'EAU ,QATAR,ARABIE,KOWEIT et EGYPTE, je n'en ai aucune confiance, car ,aucune
crédibilité dans leurs propos ou suite à leurs accords qui tomberont à l'eau dés qu'ils tourneront
leur dos !! ce sont des vendus entre les mains de "siad'hom " ils ne méritent pas l'honneur de
la Ummah !!!
Quant à notre royaume ,notre gouvernance,les décideurs de notre destinée, doivent choisir
entre honneur et déshonneur du peuple en particulier et du Maroc en général,car les
ressortissants de ces pays du Golfe emmerdent nos concitoyens et salissent l'honneur et
valeurs de la femme marocaine ,le Maroc n'est pas la Thailande-bis !!!
Nous,marocains,on voyagent un peu partout et cet écho dérange nos décibels !!!
Le dernier scoop ,qui fait trembler le prestige et respect de notre pays est le scandale
perpétré par la mafia du tube "hamza mon bébé " qui casse la cruche !!
Citation
An-altruistic-lady a écrit:
Pour etre honnete j'ai un penchant pour Haftar (les 3/4 des Lybiens sont derriere lui y compris les tribus), il s'est debarrasse d'ISIS (ce qui n'a pas ete facile), and he means business (il dit les choses telles qu'elles sont) d'un autre cote il faut discuter avec lui pour trouver le moyen de traiter les citoyens Lybiens de Tripoli avec humanite. Ils ont la peur bleue et j'ai pitie d'eux.
Quand je vois l'autre gars il ne m'inspire rien et en plus il a ecarte le Maroc de la conference.
Merkel n'aurait pas du ecarter le Maroc et la Grece..( suite a la demande de l'Algerie) Je ne pense pas qu'elle comprenne pas la mentalite de l'Afrique du Nord ou la mentalite Mediterranneene.
Citation
yassy37 a écrit:
Salam Bajloul,
Je comprends ta réaction mais je ne suis pas d'accord avec ton analyse.
Les relations diplomatiques dans le monde ne sont et n'ont jamais été basées sur des valeurs morales.
L'hypocrisie / l'honnêteté (mais je reviendrai plus loin sur tes stats de Google) qui est une valeur morale entre les gens ne signifie rien en diplomatie.
Il y a 2 choses que la diplomatie reconnait :
- Les intérêts
- Le rapport de force
L'Humanité est ainsi faite depuis la nuit des temps. Quelqu'un en position dominante ne va pas céder car sa conscience le lui dicte. Tiens là aussi en relations diplomatiques la "conscience" n'existe pas.
De même le jusqu’ou boutisme, même si notre position est juste moralement, ne mène à rien sauf à s'isoler et subir ou faire subir à la population la plus fragile les conséquence de son "entêtement".
Imaginons un instant si Saddam avait "cédé" et parti à temps du Koweit, combien de milliers d'individus auraient été épargnés.
Pour revenir à la position de la diplomatie marocaine sur la Libye. Personnellement je la trouve plus qu'honorable. Le Maroc a fait le maximum pour que le gouvernement de Tripoli arrive à un accord avec le général Haftar.
Mais notons quelques remarques :
Les accords de Skhirates ont été signée le 17/12/2015.
Que s'est-il passé après ?
Il y a eu un espèce d'accord surprise signé à Abou Dhabi (donc les Emirates) entre Serraj et Haftar le 28/02/2019. Dès lors, logiquement l'accord de Skhirates a été enterré. Serraj quand il est parti signé à Abou Dhabi, n'a pas demandé conseil auprès du Maroc. Normal, il calcule ses propres intérêts aussi. Pour moi cette accord était l'aveu de la faiblesse de Serraj.
En réalité, sur le terrain Haftar a déjà pris le dessus. Il a le soutien de presque tout le monde sauf le Qatar et le nouveau arriviste la Turquie...
Le Maroc paye le prix de sa neutralité. Il ne voulait prendre partie ni pour l'un ni pour l'autre. Il défendait cependant la légitimité du gouvernement de Tripoli. Donc de Serraj.
Mais comme ce dernier a ouvert la porte aux ottomans (la Turquie) le Maroc a pris ses distances...
Pour cette conf. de Berlin, ni le Maroc ni la Tunisie n'ont été invités. On peut, si l'on reste sur les valeurs morales, se demander "Mais pourquoi après tout ce que le Maroc a fait, Serraj n'a pas insisté pour qu'il soit présent à Berlin ?". Peut-être que Serraj s'en foutait de ce que le Maroc avait fait. Ou tout simplement, il n'avait pas le choix et était dans une position de faible.
Dans tous les cas, le Maroc ne peut compter sur Serraj.
Alors que doit faire le Maroc ? Je pense qu'on devrait chercher notre intérêt.
Quoiqu'en dise, jusqu'à présent, hormis quelques fluctuations surtout ces derniers temps, nos intérêts étaient bcp plus défendus par les EAU, l'Arabie Saoudite que par le Qatar.
Serraj ne semble rien maîtriser en Libye. Haftar est en position de force. En plus, son ministre des affaires étrangères est, dit-on, très proche du Maroc. Lui au moins, avait sollicité le Maroc après la conf. de Berlin mais rien du côté de la Turquie pardon du côté de Serraj !
Dans cette affaire, soit on s'en sort sans se fâcher avec personne, soit il faut se fâcher avec le moins dangereux pour nous. S'il faut choisir entre 2 maux, je dirais qu'il faut éviter la Turquie et le Qatar.
Alors, il y a une autre dimension aussi qui se joue là.
Haftar, en apparence, combat les fréristes. Ce qui lui vaut le soutien de l'Egypte, des EAU et de l'Arabie Saoudite.
Effectivement quand on est proche des idées des frères musulmans, je ne dis pas que c'est ton cas, on peut applaudir l'intervention de la Turquie (et le Qatar) pour sauver les frères libyens.
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De fibre-à-fibre a écrit:
J'approuve les deux analystes ,yassy37 et bajelloul ,légèrement moins sur quelques points !!
je ne cache pas ma fierté vis-à-vis des deux,car je sent la profondeur des idées et vers où elles
vacilles !!! merci messieurs !!
Envers ,l'EAU ,QATAR,ARABIE,KOWEIT et EGYPTE, je n'en ai aucune confiance, car ,aucune
crédibilité dans leurs propos ou suite à leurs accords qui tomberont à l'eau dés qu'ils tourneront
leur dos !! ce sont des vendus entre les mains de "siad'hom " ils ne méritent pas l'honneur de
la Ummah !!!
Quant à notre royaume ,notre gouvernance,les décideurs de notre destinée, doivent choisir
entre honneur et déshonneur du peuple en particulier et du Maroc en général,car les
ressortissants de ces pays du Golfe emmerdent nos concitoyens et salissent l'honneur et
valeurs de la femme marocaine ,le Maroc n'est pas la Thailande-bis !!!
Nous,marocains,on voyagent un peu partout et cet écho dérange nos décibels !!!
Le dernier scoop ,qui fait trembler le prestige et respect de notre pays est le scandale
perpétré par la mafia du tube "hamza mon bébé " qui casse la cruche !!
[www.assahafa.com]
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An-altruistic-lady a écrit:
Il y aura toujours le moyen de s'occuper de cela mais on ne peut baser la politique etrangere d'un pays basee seulement sur cela.
Et on ne peut aliener ces allies...meme s'ils se comportent parfois comme des tares.
Et on va faire confiance a la Turquie qui cherche midi a 14 heures avec son armee ?
Mes respects meme si nous ne sommes pas d'accord.
Citation
An-altruistic-lady a écrit:
Meme l'Italie l'a rencontre et a discute avec Haftar.
Je comprends la langue Turque .. Google translate..
Quand je lis les messages venant des Turques.. "l'Empire Ottoman va revenir vous botter les f..."
"Le Khalif Erdogan....blabla" .. Et ils traitent Haftar de chien, un Lybien qui a presque toutes les
tribus Lybiennes derriere lui..
Rien que pour ca (sans compter) les autre facteurs je serais encore plus pro-Haftar.
A mon avis il faudrait que les membres permanents du conseil de securite fassent en sorte que Serraj laisse tomber pour eviter les confrontations. L'embargo est une solution qui ne durera pas a mon avis. Le seul grand probleme c'est la Turquie qui insiste.
Citation
amazighforever a écrit:
T es sûre que ce ne sont pas les transcriptions des messages selon le traducteur "propagande des (faux)républicains"?
Ce partie de merde en France très connut pour ses magouilles et connivence hypocrite avec les dictatures qui enrichissaient bien plus l'Europe que leur pays!?
Car le fantasme de la renaissance de l Empire Othman, et surtout une théorie et une utopie de la droite Sarkozienne !
Celle identitaire qui passe sa vie à stigmatiser les musulmans, et on inventant sans cesse des théories du complot antisémite envers les musulmans
Celle qui conspu toute puissance musulmane qui pourrait faire de l ombre à l hégémonie occidentale et identitaire !
Celle qui a toujours voulu bloquer des évolutions trop élabore..de pays musulmans ou d autres pays non musulmans
Au passage même Sarko a reconnu il y a peu son erreur d avoir refuse avec mépris la Turquie en Europe en sous estimant cette dernière
Haftar est une merde et un usurpateur qui tentent de dérober la révolution des révolutionnaires!
Et au contraire les berbères de Libye n ont pas à supporter des coco fasciste et illuminés , qui voudront leur imposer le récitale de la soumission , et de la corruption!
Leur liberté se trouve dans la fin du socialisme arabe qui est plus communiste que socialiste !
Ça je le dis d un point de vue pûrement démocratique et on s en fou de la Turquie sur cette question!
Il est question de dignité de gens et du demis que des gens comme haftar prennent pour des rats à écraser!
C est toujours le même soucis dans le monde arabe,
Ces élites qui ont remplacé les colons dans le domaine de l oppression , et qui rivalisent entre eux à qui sera le sociopathe de l année
Ils n ont pas chasse avec bravoure la dictature de Khadafi avec des démocrates arabes pour avoir celle de miss haftar, la copine à miss Sissi!
À un moment donne il faut cesser de toujours faire la promotion de dictateur arabe , qui comme l identarislme blanc s impose en discriminant et se la jouant pauvre victime
Quand c est l'Algérie le sujet, la il n y a plus ce doute sur les méfaits des régimes millitaires.. Alors au diable Haftar!
Lui comme le générale Souleymani et leur satane doctrine du totalitarisme identitaire n ont qu à se prosterner devant leur Saint Poutine patron des dictateurs!
Dans l iconographie totalitaire, ce Saint est célèbre prouvant ainsi la domination de ce dernier envers certains de ces vassaux et larbins
J espère que nos frères libyens tant arabe qu amazigh vont le dégager en toute autonomie !
C est a cause des " faux socialiste" Qui sont en réalité
des fascistes et pro dictature que cela conduit à des alliances étrangères..
Des faux socialiste à l image du NSDAP Neo nazis, instrumentalisant le socialisme pour en réalité imposer leur dictature fasciste et racialiste
Personne n est dupe de leur doctrine!
Citation
An-altruistic-lady a écrit:
Je suis desolee, mais vous etes a cote de la plaque limite et naif comme pas possible.
Je vous conseillerais de laisser la politique tranquille surtout quand vous melangez
tout comme ca.
Citation
amazighforever a écrit:
La naïveté serait prétendument l apanage des berbères
Je vais être direct avec vous car C est insupportable de constater les changements de cap inaupine
Il est plutôt question de votre naïveté envers la dictature, et de vos contradictions sur les régimes fasciste et militaire !
D autre part le départ de Khadafi était bien apprécié par notre régime !
Il faut cesser cette culture du déni et de l hypocrisie politicienne
Ces discours qui tentent de dissimuler des intérêts et calculs personnels
Khadafi n était pas l allie de notre pays et vous avez bien jubilé quand il ne fut plus!
Soyez franc(he) envers vous même!
La mort de Khadafi n a jamais était une triste nouvelle par nos nationaliste !
Sarko étant un allie du Maroc!
il faut cesser cette fausse hypocrisie de découvrir les dessins de BHL un amoureux de notre pays et de Sarko,
Comme si nous découvrirons les magouilles de ce dernier et de son ancien partie
Tant que certains panarabisant chanteront la gloire de la dictature militaire au détriment de la démocratie, le monde arabe vivra sous la coupe du terrorisme politique des dictateurs !
C est du terrorisme au même titre que le sont des mouvances radicaux, et oui ne nous serons jamais allie dur ce type de dossier car tous sépare les démocrates des pro dictature!
Tous les régimes socialiste arabe ont produit des foyer du terrorisme !
C est ça la réalité de la dictature militaire!
Et nous n avons pas à supporter l imposition de ces discours , ainsi qu a supporter des décennies de retard industriel au nom d une saute idéologie nationaliste qui conduira a la radicalisation des plus faible et vulnérables !
C est le fasciste nationaliste qui conduit à la radicalisation des masses!
Nous au contraire on leur propose un salut.. La démocratie et les libertés individuelles !
La liberté de culte ou de non croyance dans le respect de chacun et le droit à la dignité et la représentativité
Des valeurs qui effraient ceux qui veulent conserver le pouvoir entre leur main et se refuse d être dirige par le plus competant. Toujours ce soucis ethnique
On dit ce qu on pense, et nous n avons pas à boire les paroles d une doctrine qui se veut suprémaciste et soit disant anti colonialiste et qui passe 3/4 de leur temps a renforcer ces dernier!
Nous sommes libre de penser,!
Oubliez ce mythe de l érudition réserve à certaines élites
Khadafi le pseudo panafricain n a t il pas soutenu l Industrie italienne en réalité?
N a t il pas eu des milliards d action notament Française qui ont miraculeusement disparu ?
Sarko est notre invite , il serait bon de le reconnaître
Tous comme Saddam Khadafi était un dictateur cocu de l histoire, qui a montré le vrai visage des tyranie arabe se substituant a celui de l ancien Empire coloniale
Haftar se fait dans le froc car il se sent moins puissant !
Son rêve de dictateur lui échappe.
Il voulait ainsi faire comme Sissi derober la révolution a son peuple et instaurer un régime de censure et de misère sociale !
Le pauvre se voyait émir grâce au pétrole libyen, et s enrichir dur le dos des révolutionnaires berbère!
Ce qui explique son claquement porte refusant tout dialogue avec ceux qu il méprise !
Les berbères lui ont offert une porte de sortie et ce pauvre vieux sociopathe continue de vouloir fantasmer sur l instauration d une dictature libyenne
Le pauvre ne toléré pas le multipartisme tel un radicalise!
Nous sommes solidaire aux résistants berbèro arabe quand bien même ce serait un État laïc et démocratique qui émergera
Vous tentez de décrire les choses de manière plus utopiste comme si la victoire d haftar ne servirait pas d autre puissance
La Grèce rêve d une victoire d haftar. Tous comme l URSS et l Égypte et certains radicaux de la droite identitaire
On ne veut plus du communisme et vous disiez pareil quand le sujet était l Algérie !
Vous raisonnez purement par calcul politique..!
À savoir dans l espoir que haftar bien qu il soit inspiré de la doctrine de Khadafi , change de disque contre le Maroc
Vous êtes à court termiste comme le sont les identitaires de l UMP qui mettent en péril l identité chrétienne au Moyen Orient.. Toujours à spéculer et à se plaindre des résultats catastrophique de ces choix sans en accepter la responsabilité
C est ça l immaturité en politique et nous on préfère raisonner dans un ideal de stabilité et contre la monte des nationalismes raciste
Et vous raisonnez dans l intérêt personnel alors que nous nous prônons un rêve de liberté que partage plus 90 % de berbèro arabes laïc ou non!
Bref le nationalisme arabe, est solidaire dans la défense de ses intérêts personnel et non dans l intérêt du monde arabo berbere et de son demos!
C est ça le double discours
Pour la dictature militaire quand celle ci sert vos intérêts !
C est ce qui décrédibilise votre critique sur l Algérie alors que nous nous lui reprochons avec intégrité leur régime !
On ne le fait pas selon la tête du voisin
Citation
An-altruistic-lady a écrit:
Merci d'avoir d'avoir fait l'effort "d'ordonner " un peu vos idees cette fois.
Je parle de la realite sur le terrain. J'essaie reellement d'etre pragmatique et de trouver
le moyen d'eviter une confrontation qui risque d'engendrer une catastrophe et
toi tu essaies de jouer aux moralistes de la derniere heure.
Quand je parle de tribus Lybiennes..Je parle de la majorite des Lybiens qui sont
derriere lui (Berberes ou Arabes doesn't matter at this point)
Il a reussi a decentraliser le pouvoir dans plus de 80% du pays,
il s'est debarrasse d'ISIS et pour une fois ce n'est pas un fou.
In order words he outsmarted them.
La Turquie est pour la democratie elle ? My parole il vous a bouffe le cerveau
Aucun parti n'est parfait. Comme avait dit Yassy c'est une question de rapports de force
dans ce cas.
Le Maroc a deja aide en toute bonne foi avec l'Accord de Skhirat.
La conference de Berlin n'a pas marche et Angela Merkel n'aurait pas du ecarte
le Maroc et la Grece a ce point et n'aurait pas du se laisser embobiner par
Erdogan et l'Algerie. Il fallait au moins qu'elle soit neutre.
P.S: Quoiqu'il en soit, le Maroc s'appuiera sur ses traditions, sa sagesse et les allies qu'il connait. Ils sauront quoi faire. Inutile d'en discuter ici.
Citation
An-altruistic-lady a écrit:
Merci d'avoir d'avoir fait l'effort "d'ordonner " un peu vos idees cette fois.
Je parle de la realite sur le terrain. J'essaie reellement d'etre pragmatique et de trouver
le moyen d'eviter une confrontation qui risque d'engendrer une catastrophe et
toi tu essaies de jouer aux moralistes de la derniere heure.
Quand je parle de tribus Lybiennes..Je parle de la majorite des Lybiens qui sont
derriere lui (Berberes ou Arabes doesn't matter at this point)
Il a reussi a decentraliser le pouvoir dans plus de 80% du pays,
il s'est debarrasse d'ISIS et pour une fois ce n'est pas un fou.
In order words he outsmarted them.
La Turquie est pour la democratie elle ? My parole il vous a bouffe le cerveau
Aucun parti n'est parfait. Comme avait dit Yassy c'est une question de rapports de force
dans ce cas.
Le Maroc a deja aide en toute bonne foi avec l'Accord de Skhirat.
La conference de Berlin n'a pas marche et Angela Merkel n'aurait pas du ecarte
le Maroc et la Grece a ce point et n'aurait pas du se laisser embobiner par
Erdogan et l'Algerie. Il fallait au moins qu'elle soit neutre.
P.S: Quoiqu'il en soit, le Maroc s'appuiera sur ses traditions, sa sagesse et les allies qu'il connait. Ils sauront quoi faire. Inutile d'en discuter ici.
Citation
amazighforever a écrit:
Pour Merkel, elle déteste Erdogan pour des raisons de sensibilité démocratique . Et ça on peut clairement le comprendre de Merkel car elle est plutôt authentique
Contrairement au pouvoir Français Merkel inspiré la confiance et l intégrité, même si elle sert l intérêt Allemand .
C est précisément car les imbécile de l ump et leur militant identitaire disent le tout et son contraire pour des raisons idéologique que la France à perdu toute crédibilité sur ce dossier et bien d autre
La France dites des Lumières s est ridiculise dans ses multiples contradiction
Des lors l Allemagne qui n à pas un passe coloniale avec cette partie du monde apparaiit comme un partie plus n
De toute façon la crise libyenne est avant tout démocratique, et haftar n est pas la solution dans l équation qui doit aboutir à plus de liberté
Haftar n a rien a négocier, il revendique purement le pouvoir
Des lors ça ne sert à rien discuter avec un mec qui tente de repositionner ses troupes et d augmenter sa capacité militaire, pendant qu il fait semblant de négocier
Pour ceux qui connaissent Omar Mokhtar, haftar use de de la même stratégie que l Empire fasciste italien
A savoir que face à une dérouté, faire semblant de négocier permet ainsi de temporiser le temps d avoir de nouveau joujou de guerre..
Tu verras il lancera une offensive, car ce type n a pas de parole et que s est un trait de caractère des sociopathes qui attendent juste le bon moment quitte à tuer des milliers de civils
Perso je n attend rien de haftar si ce n est une dictature, et un régime corrompu privant le libyen de droit civique élémentaire !
Donc oui le partie démocratique est un ideal plus honorable , tant que comme dans la société grec primitive le système impose une réel representativite sans favoritisme !
En reconnaissant pleinement les diversités et en stoppant le clientélisme racialiste dont est accoutumé l ancien régime
Même le régime grec primitive du V siècles avt JC, et après les réformes de Clisthène est plus moderne que celui haftar
Concernant la Grèce actuel, tout comme la France elle déshonoré son histoire elle qui jadis à lutter contre la tyrannie Perse pour la Grèce antique
Le vilain haftar moustachu et tel que Xerxès, un ignoble vorace qui espère qu on lui versé le tribut par vassalité
Ne t inquiété pas on a bien des defaults qu on pourrait amplement reconnaître, mais la dictature ne fait pas partie des choses que nous tolérons
C est inee, car la dictature nous répugne
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