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Xavier33* a écrit:
Si, justement. Un tel ordonnancement des choses ne peut être le fruit du hasard. Aucune combinaison hasardeuse ne peut aboutir à un tel résultat. Il faudrait des centaines de milliards de hasards, dans un ordre précis. C'est inconcevable.
Et le hasard, s'il existe (il n'existe pas, ce que l'on appelle hasard est la rencontre de deux séries causales indépendantes), est incapable de produire de tels résultats.
Que le hasard soit insuffisant pour expliquer l'inexplicable ne fait aucun doute, mais est ce une raison pour inventer des êtres imaginaires qui expliquerait miraculeusement ce que l'on ne sait pas (encore) expliquer autrement ?
Admettre son ignorance et réserver son jugement n'est il pas préférable ?
Veux-tu que je t'enseigne le moyen d'arriver à la connaissance ? Ce qu'on sait, savoir qu'on le sait ; ce qu'on se sait pas, savoir qu'on ne le sait pas : c'est savoir véritablement.
(Confucius)
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Xavier33* a écrit:
le hasard est une explication pour toi
tu en as une meilleure ?
il y a pas plus cohérent que l'islam
les contradictions sont nombreuses mais chut tu n'as pas le droit de le dire. moi si
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Rozenn* a écrit:
L'épreuve peut toucher indépendamment du fait qu'on ait fait le bien ou le mal.
Elle n'est pas forcément une punition, elle peut être seulement une épreuve à surmonter pour faire grandir l'âme, ou faire partie du destin.
Allah lui même dans le Coran nous prévient que nous seront éprouvés.
"Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants, - qui disent, quand un malheur les atteint: "Certes nous sommes à Allah, et c' est à Lui que nous retournerons." (Coran, 2 : 104-105)
"Comptez- vous entrer au Paradis sans qu' Allah ne distingue parmi vous ceux qui luttent et qui sont endurants ? " (Coran, 3 : 142)
"Est- ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: "Nous croyons ! " sans les éprouver ?
Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; (Ainsi) Allah connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent." (Coran, 29 : 2-3)
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Dominique Talib a écrit:
Bien alors c'est bien qu'il y a une intention à tout ça, à notre existence ? On sait maintenant que notre univers est cyclique et un tel système naturel a forcément une Conscience/Intelligence. Tout ce qui vit a une conscience d'être ...
Et nous La Nature nous a créé pour qu'on prenne conscience de tout ça, enfin ceux qui sont curieux.
On dit que - 'l'homme est la limitation de Dieu et Dieu est la perfection de l'homme, nous cherchons notre perfection ...
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SethG a écrit:
Non, tout ce qui vit n'a pas une conscience d'être. Les plantes n'en ont pas et les animaux, à priori, non plus.
Et ça veut dire quoi la nature nous a créés? Nature avec un -N par ailleurs. La nature n'a rien créé, étant elle-même créé.
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Dominique Talib a écrit:
Pardon je crois que tu n'as pas compris mon point de vue - Pour moi la Nature c'est Dieu ...
Mais pour toi alors qui a créé la Nature, la Vie ?
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SethG a écrit:
Un Dieu, transcendant. L'idée selon laquelle Dieu serait la nature est l'idée panthéiste (l'immanence chez Spinoza).
C'est une vision matérialiste du monde en ce sens qu'elle ne reconnaît que les lois de la nature. Elle prétend que tout, dans la nature, est Dieu et que chaque être contient en elle même un partie de ce "Dieu" (je simplifie ).
Certains philosophes Arabes ont eux mêmes développé une pensée similaire à travers le concept d'unicité de la création, prétendant que Dieu était en toute chose (pensée unanimement reconnue comme hérétique d'un point de vue musulman).
C'est évidemment en opposition totale avec le monothéisme qui reconnaît l'existence d'une puissance supra sensorielle et transcendantale, créatrice du monde et des lois de l'univers.
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SethG a écrit:
Un Dieu, transcendant. L'idée selon laquelle Dieu serait la nature est l'idée panthéiste (l'immanence chez Spinoza).
C'est une vision matérialiste du monde en ce sens qu'elle ne reconnaît que les lois de la nature. Elle prétend que tout, dans la nature, est Dieu et que chaque être contient en elle même un partie de ce "Dieu" (je simplifie ).
Certains philosophes Arabes ont eux mêmes développé une pensée similaire à travers le concept d'unicité de la création, prétendant que Dieu était en toute chose (pensée unanimement reconnue comme hérétique d'un point de vue musulman).
C'est évidemment en opposition totale avec le monothéisme qui reconnaît l'existence d'une puissance supra sensorielle et transcendantale, créatrice du monde et des lois de l'univers.
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SethG a écrit:
Les athées ne reconnaissent absolument pas leur ignorance, comme tu le prétends. Ce sont les agnostiques qui prétendent cela.
Les athées arrivent à tout expliquer (en partie par l'évolution).
Réserver son jugement, c'est ce que les philosophes grecs appelaient l'épochè. La suspension du jugement.
C'est possible, je n'ai pas de problème avec les gens qui pensent ainsi.
Il ne faut l'as confondre tout cela avec l'athéisme. Suspendre son jugement, c'est déjà douter. Les athées ne doutent pas.
Sinon il y a le pari pascalien.
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Xavier33* a écrit:
Les athées ne reconnaissent absolument pas leur ignorance, comme tu le prétends.
Il y a des athées dogmatiques et bornés comme il y a des croyants dogmatiques et bornés, laissons les de coté.
Ce sont les agnostiques qui prétendent cela.
on peut être athée sur certains sujets et agnostique sur d'autres. Je suis agnostique sur la possibilité de l''existence de "quelque chose", transcendance ou immanence, qui nous dépasse mais absolument athée sur l'existence des dieux des religions. Je n'ai aucun doute sur le fait que le Dieu de la Bible et du Coran n'a pas plus d'existence que ceux des Romains des Gaulois ou des Aztèques.
Les athées arrivent à tout expliquer (en partie par l'évolution).
lesathéesscientifiquesarrivents'efforcent de tout expliquer par les lois de la science, or la science est par nature athée puisqu'elle s'interdit toute explication irrationnelle.
mais ni les scientifiques no les croyants ne peuvent expliquer "pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien".
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Dominique Talib a écrit:
- mais ni les scientifiques no les croyants ne peuvent expliquer "pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien".
On dit que ' La vie est un cadeau' Xavier. De Qui ? C'est comme en informatique, il y avait deux possibilités soit il y avait vie soit non _ Mais je ne crois pas qu'on en sache plus un jour ...
Je disais que Dieu est la possibilité de vie, juste une Énergie/Intelligence, une Vibration. Dans ce sens Il n'est pas être comme nous Il ne décide pas de faire ceci ou pas. Il est un Être parce qu'Il vit, de création en création, et c'est Naturellement que nous sommes attirés vers Lui ...
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bella299 a écrit:
Je pense vraiment que Dieu n’existe pas et que la vie choisis a qui elle donnera la belle vie c’est soit tu né avec une bonne étoile soit sous la mauvaise étoile et comme on dis il faut de tout pour faire un monde si Dieu exister il ne laisserai pas autant d’injustice sur terre
Citation
Xavier33* a écrit:
Les athées ne reconnaissent absolument pas leur ignorance, comme tu le prétends.
Il y a des athées dogmatiques et bornés comme il y a des croyants dogmatiques et bornés, laissons les de coté.
Ce sont les agnostiques qui prétendent cela.
on peut être athée sur certains sujets et agnostique sur d'autres. Je suis agnostique sur la possibilité de l''existence de "quelque chose", transcendance ou immanence, qui nous dépasse mais absolument athée sur l'existence des dieux des religions. Je n'ai aucun doute sur le fait que le Dieu de la Bible et du Coran n'a pas plus d'existence que ceux des Romains des Gaulois ou des Aztèques.
Les athées arrivent à tout expliquer (en partie par l'évolution).
lesathéesscientifiquesarrivents'efforcent de tout expliquer par les lois de la science, or la science est par nature athée puisqu'elle s'interdit toute explication irrationnelle.
mais ni les scientifiques no les croyants ne peuvent expliquer "pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien".
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bella299 a écrit:
Je pense vraiment que Dieu n’existe pas et que la vie choisis a qui elle donnera la belle vie c’est soit tu né avec une bonne étoile soit sous la mauvaise étoile et comme on dis il faut de tout pour faire un monde si Dieu exister il ne laisserai pas autant d’injustice sur terre
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SethG a écrit:
Oui, la science est par nature athée puisque matérialiste.
La religion ne s'occupe pas de matière ni de science car est leur est supérieure.
La science des anciens n'était pas "athée" la conception matérialiste du monde n'a pas toujours prédominée. Elle domine actuellement car elle accomplie des "miracles" qui se substituent aux miracles des anciens.
Par ailleurs, et tu ne l'ignores sans doutes pas, des scientifiques déistes, il y en a la pelle.
"Un peu de science éloigne de Dieu, mais beaucoup y ramène." (Pasteur).
La science ne découvre absolument rien et cette prétention a la divinisation de la physique est grotesque. Les lois physiques préexistent à leur découverte, celui qui découvre quelque chose ne saurait être mis sur le même plan que celui qui a créé cette chose.
Aristote plaçait la métaphysique au dessus de la physique, cette dernière n'étant que l'application à la nature de lois supérieures.
L'agnosticisme n'est rien d'autre que la proclamation de l'ignorance (véritablement).
La excès de la science ramèneront évidemment les humains sur terre (après les avoir envoyés sur la lune).
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