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Salut,

Il y a le mal mais aussi la mort.

Pourquoi Dieu a crée la mort au lieu de nous donner directement la vie éternelle ?

Et là nous arrivent à la question la plus importante, pourquoi Dieu nous a t il crée ( remarquez que la création est un concept religieux)?

Citation
Glycines a écrit:
Dieu nous a créé avec nos qualités, nos défauts et nos imperfections à partir de là, la notion de libre arbitre entre en compte et la suite logique ... le jugement dernier :

"Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.
Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra" (99/6-8)

Donc ce Dieu est maléfique..

Citation
Glaby93 a écrit:
Allah veut le mal, il a créé le mal, pour nous éprouver. Sachant que pour lui ce monde est une goutte d'eau dans l'océan comparé à ce qui est promis aux pieux/ses.

Il peut changer le monde. Mais ne veut certainement pas.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/09/20 23:22 par docamor.

Ton âme a voulu naître dans la matrice, mais tu as oublié neo

Citation
docamor a écrit:
Et là nous arrivent à la question la plus importante, pourquoi Dieu nous a t il crée ( remarquez que la création est un concept religieux)?

J ai déjà dis que la création est un concept religieux. Donc personne ne nous a créé, à part si tu voulais parler de nos parents.

Citation
Reich der RifLänder a écrit:
C tres simple..tres simple..dieu c le créateur il ns a créé tous.
Donc sa capacité intellectuelle,science, omniscience et physique est supérieur à la notre à un nombre de fois inquantifiable.

Donc,on ne peut pas saisir avec notre cerveau de creature la science et sagesse du créateur.

Nos cerveaux ne sont pas comparable.

Parceque c est ainsi, Dieu a décidé de remplir l enfer de mécréants.
Pourquoi ? Il fallait le lui demander !

Citation
Glaby93 a écrit:
Pourquoi ils n'auraient pas le droit de faire des choix? Pas compris.

Pas par rapport à Dieu mais le libre arbitre. Allah met en enfer les gens par rapport à leur désobéissance. Il laisse s'égarer ceux qui s'obstinent.

Citation
docamor a écrit:
Parceque c est ainsi, Dieu a décidé de remplir l enfer de mécréants.
Pourquoi ? Il fallait le lui demander !

Tchuss






[youtu.be]

Citation
docamor a écrit:
Salut

Ma question est adressée à tout le monde, notamment les croyants.
Est-ce que Dieu est maléfique ? Vraisemblablement la réponse serait négative, mais on a le droit de se demander pourquoi Dieu ( s il est bon et Clément) peut permettre la souffrance dans notre monde: les guerres, les maladies ,la faim, la violence, la haine, l'esclavage... Etc
Là, on troisième alternative : Dieu peut changer tout ça en un monde meuilleur mais il ne le fait pas et là on peut le considérer comme maléfique. Le 2 ème cas, est que Dieu ne peut rien changer et dans ce cas il est inapte. Le 3 ème cas est lorsque Dieu ne veut et ne peut rien changer dans ce monde, et là on a le droit de se demander s il y'a vraiment un Dieu !

Prenons un exemple très simple, pouquoi dans pays occidental deux personnes qui couchent ensemble est tout à fait normal, alors que la même situation dans un pays musulman est considéré comme fornication avec une punition de cent fouets.

Citation
La Louve** a écrit:
Oui c'est relatif à différents facteurs, mais globalement, il y a toujours un lien avec les conséquences.

Remarque C Est Un Sacré ... Houps........ Concept ....

Les Parents " Créateurs " ....

Ça Me Fait Penser A La Poule Et L' Oeuf .... Sans Oublier Le Coq Bien-sûr ....

Et La Basse Court

Citation
docamor a écrit:
J ai déjà dis que la création est un concept religieux. Donc personne ne nous a créé, à part si tu voulais parler de nos parents.

docamor

Tu voudrais que Dieu change ce monde en paradis déjà ici et maintenant, mais non Il nous a fait pour qu'on Le cherche, et pour ça il faut se poser des questions. Est ce que autant de gens croiraient en Lui si on avait des vies faciles ?

Citation
docamor a écrit:
Salut

Ma question est adressée à tout le monde, notamment les croyants.
Est-ce que Dieu est maléfique ? Vraisemblablement la réponse serait négative, mais on a le droit de se demander pourquoi Dieu ( s il est bon et Clément) peut permettre la souffrance dans notre monde: les guerres, les maladies ,la faim, la violence, la haine, l'esclavage... Etc
Là, on troisième alternative : Dieu peut changer tout ça en un monde meuilleur mais il ne le fait pas et là on peut le considérer comme maléfique. Le 2 ème cas, est que Dieu ne peut rien changer et dans ce cas il est inapte. Le 3 ème cas est lorsque Dieu ne veut et ne peut rien changer dans ce monde, et là on a le droit de se demander s il y'a vraiment un Dieu !

Un Dieu ne peut pas exister en créant le mal, en regardant le gens souffrir, en mettant les gens en enfer parcque ils ne voulaient pas être des esclaves. Un Dieu ne peut pas exister en encourageant la violence et la haine, le terrorisme et l esclavage...

Citation
Glaby93 a écrit:
Ça revient à ce que je disais. D'un point de vue religieux le bien et le mal dépendent du Decret divin à rendre licite une chose et à rendre illicite une chose. Pour Allah le sacrifice en Son nom, et pour nourrir les pauvres : c'est bien. Pour un vegan c'est mal.

Donc la morale religieuse est bâti selon normes/morales préférentielles du Divin...

Les Problèmes Ce Sont Les Humains Qui Se Les Créent Eux Mêmes ....Par Leur Concept.... Par Leurs Pensées .....

C Est Scientifique ....



[youtu.be]

Et pourquoi il les laisse égarés, n aurait il pas été un bon Dieu s il était Clément avec eux? Et puis à quoi bon les créer s il savait déjà qu ils seraient desobeissants. Et encore pouquoi Dieu est contradictoire une fois il parle du libre arbitre, et une autre fois de prédestination.

Citation
Glaby93 a écrit:
Pas par rapport à Dieu mais le libre arbitre. Allah met en enfer les gens par rapport à leur désobéissance. Il laisse s'égarer ceux qui s'obstinent.

Ce n'est pas une réponse !

Citation
SportGames a écrit:
Ton âme a voulu naître dans la matrice, mais tu as oublié neo

Tchüß ?

Citation
SunCityOne a écrit:
Tchuss






[youtu.be]

Pourquoi Dieu nous a crée ?

Pour répondre à cette question, il faudrait faire table rase, et beaucoup méditer à partir d'observations.

Imaginons que Dieu n'existe pas, mais on a des yeux et un nez. On sait que les yeux servent à la vision et le nez sert à l'olfaction. Donc s'il y avait un créateur, il a crée les yeux pour la vision et le nez pour l'olfaction.

Et c'est pareil pour tout l'être humain, le soleil, l'eau, les plantes, etc.

Sans être humain, il n'y aurait pas de vie humaine, sans soleil, il n'y aurait pas de lumière, ni plante, et sans plantes, il n'y aurait pas d'animaux, sans eau, on serait déshydraté, sans organes génitaux, il n'y aurait pas de reproduction, etc.

Quant au mal, c'est vrai qu'il y a le mal. Mais pas que. A côté des gens qui souffrent, il y aussi des gens qui vivent la joie, le bonheur, l'amour, la paix, la prospérité. Donc s'il y avait un créateur, il a crée l'homme pour qu'il vive mais qu'il puisse vivre la tristesse et le bonheur.

On sait que le mal est une alerte pour éviter notre perte. L'homme met sa main dans le feu, il a mal, donc il retire sa main par reflexe. Donc s'il y avait un créateur, il a crée le mal pour nous alerter des dangers.

Maintenant, il y a la mort, pourquoi Dieu a crée la mort après nous avoir donné la vie ? L'hypothèse, selon moi, est que la vie n'était qu'un simple test.

Voilà, ma méditation s'arrête là, car je n'ai pas toutes les pièces du puzzle.

L'un empêche pas l'autre, n'oublie jamais.

Le libre arbitre est, mais la prédestination est aussi. Le libre arbitre et la prédestination cohabitent ensemble : Il prédestine les épreuves (par rapport à des situations auxquelles on est confronté, qu'on a pas choisi) nous ne sommes pas jugés sur ces situations décrétées, mais par rapport à notre comportement et nos choix délibérées. Il ne tient pas compte de la prédestination, mais de nos choix face à certaines situations...

Il se dit Bon et miséricordieux mais d'autres attributs coexistent avec ceux ci, il se dit aussi digne d'être adoré, et considère que l'adoration lui revient de droit. Donc si sa créature bafoue ce droit sacré, elle lui désobéit après avoir pactisé.... cela peut se retourner contre lui. Je parle de pacte car selon un verset Il a tiré toute la descendance de Adam pour témoigner qu'il est notre seigneur et un autre dit que l'homme a accepté la charge du bien et du mal, de l'adoration en somme. Mais tout ceci on ne s'en souvient plus.

Al Aaraf-7-172-Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d’Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons…» – afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n’y avons pas fait attention»

Al Ahzab-33-72-Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d’éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l’homme s’en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant

Il savait tout depuis le debut de la création, mais cette omniscience ne l'empêche pas de tenir compte des agissements de ses créatures. Il juge ses créatures, bien qu'il savait comment elles allaient tourner.

La prédestination et le libre arbitre coexistent et ne se contredisent pas dans la mesure où leur existence est relatif et non généralisée. Certaines choses proviennent de nos décisions et d'autres d'un Decret que l'on contrôle pas. C'est pas blanc ou noir, c'est un peu ci ou de ça, en fonction de différents moments de notre vie.

Tout est relatif.

Citation
docamor a écrit:
Et pourquoi il les laisse égarés, n aurait il pas été un bon Dieu s il était Clément avec eux? Et puis à quoi bon les créer s il savait déjà qu ils seraient desobeissants. Et encore pouquoi Dieu est contradictoire une fois il parle du libre arbitre, et une autre fois de prédestination.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/09/20 23:53 par Glaby93.

Pourquoi les laisser s'égarer? Selon des versets il y a des causes à l'égarement et dans ces cas, en effet, il peut les laisser s'assombrir dans l'égarement. Car selon Lui la guidée se mérite (la recherche de la vérité, pas d'orgueil face à cette vérité, la réflexion...). Certains ne recherchent pas, et dès qu'un envoyer leur sont envoyés, ils nient, sans même chercher à réfléchir. Ils nient et certains vont jusqu'à la rejeter alors qu'ils y croient au fond d'eux, par orgueil, dédain,mépris. Ceux-là, on les laisse dans leur égarement.

As Saff-61-7-Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, alors qu’il est appelé à l’Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.


An Nahl-16-37-Même si tu désirais ardemment qu’ils soient guidés… [Sache] qu’Allah ne guide pas ceux qui s’égarent. Et ils n’auront pas de secoureurs

Citation
docamor a écrit:
Et pourquoi il les laisse égarés, n aurait il pas été un bon Dieu s il était Clément avec eux? Et puis à quoi bon les créer s il savait déjà qu ils seraient desobeissants. Et encore pouquoi Dieu est contradictoire une fois il parle du libre arbitre, et une autre fois de prédestination.

A quoi bon les créer ? Il les crée pour l'adoration et tout ce qu'elle comprend. Leur donne un délai, et un libre arbitre. Meme s'il sait comment ils vont agir, n'empêche que leur choix, proviennent d'eux. Dans tels cas il les juge selon ces choix. Et attribue la récompense à ceux qui le mérite et le châtiment à celui qui le mérite.

Pour comprendre il faut se mettre dans une logique de pacte entre nous et Allah. Soit on met en œuvre le pacte de l'adorer, sans lui associer. L'adorer, signifie obéir, en pratiquant les prescriptions et s'éloignant des interdits. Soit, on est châtié pour le non-respect du pacte. Car il constitue une violation du contrat.

Il nous achète, il achète notre adoration contre une vie de rêve au paradis. Il le dit très clairement. Il s'en cache pas. Ce n'est pas désintéressé. Notre vie, nos bienfaits, ne sont pas purement désintéressés. Il attend clairement de nous. Et nous nous appartenons pas, on l'appartient si on se réfère au fait qu'il est le créateur.


AtTawba-9-111-Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C’est une promesse authentique qu’Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l’Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu’Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l’échange que vous avez fait: Et c’est là le très grand succès.

Citation
docamor a écrit:
Et pourquoi il les laisse égarés, n aurait il pas été un bon Dieu s il était Clément avec eux? Et puis à quoi bon les créer s il savait déjà qu ils seraient desobeissants. Et encore pouquoi Dieu est contradictoire une fois il parle du libre arbitre, et une autre fois de prédestination.