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louisa56 a écrit:
beaucoup de personnes disent (je ne crois que ce que je vois)et c'est illogique!on ne peut associer et conditionner sa foi par l'observation.exemple,face a un mur ou est accroche un tableau,que dirais tu de l'État mental d'une personnes qui tu demanderai,me crois tu si je t'a firme qu'un tableau nous fait face?a l'inverse tu t'egares en chemin,une personne t'indiques l'itinéraire,tu ne connais pas son honnêteté mais tu avances,pourquoi?parce que tu le crois!et tu retrouves ta route donc tu ne crois plus mais tu constatés!donc tu ne peux raisonnablement croire a ce que tu as devant les yeux.nous croyons en un tas de choses invisibles,l'amour la haine,la beauté,l'intelligence.de quelle couleur est la beauté,ce monde n'est il que laideur?l'islam impose a ses fidèles de croire de croire en un dieu que nul n'a vu ou ne verra dans ce monde,de croire aux anges au paradis et a l'enfer.cette foi est conditionnée par des actes qu'elle engendre.ainsi parmi les ordres de notre créateur prières aumônes respect des parents etc..... parmi ses interdits vol,meurtres,mensonges,calomnies etc.......qui oserait prétendre qu'il y a un mauvaise chose parmi ses ordres ou une bonne parmi ses interdits?ouvrez les yeux et voyez comment une foi en l'invisible peut changer le visible et notre quotidien!
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Abdoulaye06 a écrit:
Puisque tu parles des salafs, il me semble qu'Abu Hanifa par exemple (mais il n'était pas le seul) a toujours dit que Dieu existait sans endroit ni direction.
L'interprétation "au dessus des cieux" est donc en contradiction avec la compréhension de (certains) salafs.
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al Khidr a écrit:
Si tu parles de ce qui est dis sur les sites des gens des sectes alors encore faut-il voir ce qu'il en auras vraiment été de ses propos. (parce que les citations des gens des sectes...)
+ Quand bien même, je m'en remettrais alors à de meilleur que lui, comme des compagnons ou femmes du Prophète.
D'après ce qui est apparent de leurs paroles en terme de compréhension
et d'après ce qui est apparent de l'ensemble des textes eux-même à ce sujet.
[www.hadithdujour.com]
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Al_birru a écrit:
A
Assalam Alaikoum
J'avoue vraiment du mal à comprendre tes positions sur le mot «salaf»
Car si entre l'époque du prophète et le notre il est inconcevable de prétendre appliquer la religion comme le prophète l'a fait sans s'appuyer sur les dires ou vecu des générations intermédiaires.
Or à chaque fois qu'on te cite par exemple «abu hanifa» ou autre tu rebondis pour dire que tu préfères suivre les compagnons, tu oublies que ce que tu penses suivre des compagnons à été véhiculée par des personnes comme abu hanifa.
Tu peux sincèrement me donné une chaine de transmission claire de nos jours jusqu'à l'époque du prophète?
Sinon je trouve rabaissant de rejeter systématiquement le «ijtihad» des autres comme abu hanifa alors que tu valides le «ijtihad» de ibn baz et autres.
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al Khidr a écrit:
Wa aleyka as salam
Je "valide" seulement le ijtihad de Ibn Baz qui est conforme à la voie des pieux prédecesseurs.
+ Les textes disent "au dessus des cieux", de là je m'en remet jusqu'à preuve du contraire au sens littéral, je ne me permet pas de rejeter ce sens pour partir sans preuve sur de la spéculation. S'il fallait faire ainsi pour tout alors que resterait-il du din ?
Si les compagnons et salafs ont compris "c'est une métaphore", alors je vais dans ce sens.
Si ils ont compris que, non, c'est bien au-dessus des cieux, alors je vais dans ce sens.
Et concernant l'avis de l'imam Abu Hanifa, alors je m'en remet avant le sien à ceux qui l'ont précéder et qui étaient meilleurs que lui.
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Cathy91 a écrit:
Bonjour
Pour moi, Dieu est partout. En moi, autour de mois, dans la terre, le ciel, l'univers entier. J'estime que mon âme, c'est une partie de Dieu. Et que toute chose possède une âme.
Alors ce sera peut-être ridicule de dire qu'un caillou a une âme, malgré tout ce caillou est né, vit et meurt quand même un jour à sa façon, la façon que Dieu lui a ordonné de faire. Et c'est pareil pour toutes choses. L'eau, les ondes, le feu ... tout quoi.
Dieu est dans tout ce que la nature nous offre. De ce fait-là, j'arrive à faire la distinction entre la création de Dieu et celle des hommes. Y'a pas photo. Les constructions d'hommes sont destructrices pour l'âme et le corps, mais aussi l'environnement.
Bon, voilà pour ma part.
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al Khidr a écrit:
Wa aleyka as salam
Je "valide" seulement le ijtihad de Ibn Baz qui est conforme à la voie des pieux prédecesseurs.
+ Les textes disent "au dessus des cieux", de là je m'en remet jusqu'à preuve du contraire au sens littéral, je ne me permet pas de rejeter ce sens pour partir sans preuve sur de la spéculation. S'il fallait faire ainsi pour tout alors que resterait-il du din ?
Si les compagnons et salafs ont compris "c'est une métaphore", alors je vais dans ce sens.
Si ils ont compris que, non, c'est bien au-dessus des cieux, alors je vais dans ce sens.
Et concernant l'avis de l'imam Abu Hanifa, alors je m'en remet avant le sien à ceux qui l'ont précéder et qui étaient meilleurs que lui.
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Faust/Mephisto a écrit:
Excuse moi, je me permets d'intervenir dans votre échange car je trouve ce que tu écris très intéressant.
Tu indiques "si les compagnons et les salafs ont compris", cela ne voudrait-il pas supposer que tu ne fais "qu'imiter" ?
Où se situe ton propre rapport personnel et unique à Dieu ?
Ces personnes que tu cites ont pour la plupart vécu la révélation, ont vu et entendu de vive voix ce qui nous est parvenu clairsemé et tronqué, ne devons-nous pas faire preuve d'une réflexion plus poussée justement parce que nous ne pouvons nous permettre de "mieux" croire qu'eux ?
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Al_birru a écrit:
Stp je t 'ai posé une question claire.
Donne moi la liste des pieux qu'il faut prendre comme référence?
Je te met le début et la fin et rajoute moi le nom d'une personne pour chaque siècle.
21ème siècle: cheikh fawzan
20ème siècle : cheikh ibn baz
.
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.
.
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.
7ème siècle: le.prophète muhammad saws.
Complètement moi la liste pour que je puisse suivre leur voie.
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Al_birru a écrit:
Bizar il y a abu hanafi sur la liste alors que tu viens de remettre son avis en question.
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al Khidr a écrit:
J'ai écris plus haut ce qu'il en est à ce sujet.
L'islam n'interdit pas de faire marcher son cerveau.
Allah nous appelle en maints endroits à méditer sur Ses versets et sur Ses signes.
Sauf que l'islam est une religion de juste milieu
Y compris sur cette question de "la réflexion"
et en l'occurrence le juste milieu ici ce n'est pas tant de s'interdire de réfléchir, ni à l'inverse de dire "moi je vois les choses seulement comme je les comprends".
Le juste milieu c'est de méditer sans pour autant que le fruit de cette méditation en vienne à prétendre contredire les premières générations dont le Messager de Dieu nous a prévenu qu'elles étaient les meilleurs de notre communauté.
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Abdoulaye06 a écrit:
Bonjour,
Dieu a-t-il une localisation ? N'est-ce pas lui imposer des limites que de vouloir le localiser dans l'espace ?
Le plus important est que Dieu soit avec nous et en nous.
"Il est avec vous où que vous soyez" (57:4)
Et il est plus près de nous que notre veine jugulaire (donc il est en nous).
Mais là encore il ne faut pas prendre le sens apparent/littéral...
Citation
a écrit:
Oui mais quels sont les versets qui indiquent qu'il faille suivre tel ou tel humain qui aurait plus ou mieux réfléchi que d'autres ?
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a écrit:
Les théologiens sont nombreux, qu'est ce qui distingue la réflexion de l'un comparé à un autre qui dirait totalement l'inverse si ce n'est notre propre réflexion et compréhension ?
Citation
a écrit:
le croyant applique ce qui est dit dans le Coran et prend pour unique exemple le Prophète et la manière dont il a géré sa mission et sa vie selon les récits qui nous sont parvenus.
Citation
a écrit:
Concernant ton dernier paragraphe, si Dieu a crée l'homme, si l'homme a crée la bombe atomique, alors ne peut-on pas dire que Dieu a permis la création de cette force destructrice et donc qu'Il l'a créée ?
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Decapre a écrit:
J'ai l'impression que dire qu'Allah est quelque part c'est un peu sous entendre qu'il n'est pas autre part.
Pour moi Allah n'est pas situé "quelque part", il est l'essence même de notre realite, rien n'existe hors de lui car le terme "existe" sous entend de fait qu'il est impliqué.
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al Khidr a écrit:
Ce n'est pas parce qu'on remet en question l'avis d'un savant que tout de suite nous le considérons comme sorti des gens de la Sunna.
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