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Philippe13 a écrit:
Mais sincèrement comment tu ne veux pas faire d'amalgame, même avec la meileure volonté du monde quand, dans un livre sacré pour des millions de personnes, il y a écrit NOIR sur BLANC :
Sourate 60 Verset 4 ] «Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Ibrahim et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d’Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l’inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu’à ce que vous croyiez en Allah, seul»
C'est LA PAROLE DIVINE, Est-ce qu'il y a un asterisque après "haine"* qui dit "ATTENTION" C'est uniquement valable dans ce cas ou celui ci ? non
C'est cela que je reproche à ce livre, c'est d'avoir gravé des mots, sans explication, et en laissant les gens se débrouiller avec leurs pensées... Cela peut produire du bien (et encore je me demande comme ce genre de phrase peut produire du bien mais admettons) comme du DAESH.
Tu vois mon problème...
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al Khidr a écrit:
Ce n'est pas de ce genre d'amalgame là que j'ai voulu parler, mais de ceux que font les musulmans eux-même (qui ne savent pas trop de quoi ils parlent donc), en disant des truc du genre "l'islam c'est une religion de paix, ont forcent personne, ont aiment tout le monde, blablabla", oui l'islam est une religion de paix, mais est-ce de la manière qu'ils l'entendent eux ?
Le truc c'est que ces gens ont généralement grandis dans une société laicarde-droit-de-l'hommiste et essayent alors de faire du concordisme entre l'islam et la pensée occidental.
Des fois on se rejoint oui, mais clairement pas sur tout.
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Fleur de tiaré a écrit:
Bonjour Philippe,
Pas besoins d'astérisque, il y a le comportement du Prophète envers les non musulmans pour nous éclairer et nous servir de modèle.
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Lelouch Sama a écrit:
Comment est-ce possible qu'Allah supporte de voir des créatures pareilles se reproduire et perpétuer leur débilité ?
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Lelouch Sama a écrit:
Salam aleykoum !
Je me pose une question depuis quelques temps et j'espère avoir des réponses ici. Est-ce haram de détester les humains quelque soit son origine ou sa manière de penser ? Je les méprise tellement et je vais m'expliquer. Je suis musulman et j'aime Allah subhanahu wa ta'ala du plus profond de mon coeur et je le crains, je prie tous les jours j'évite les pêchés bref. Allah est grand et tellement puissant mais les humains qu'il crée sont tellement misérables, pourris, débiles, ingrats, ignorants, hypocrites,etc..
Comment est-ce possible qu'Allah supporte de voir des créatures pareilles se reproduire et perpétuer leur débilité ? Dans les pays riches les gens sont malheureux et font que se plaindre, le taux de suicide est très élevé dans les pays riches (Japon, Russie, USA, Europe) alors qu'ils ont de quoi manger, ont l'école pour tous, vivent dans des pays en paix et ont le culot de se suicider... Ils sont pas reconnaissants de ce que Dieu leur a offert.
Dans les pays pauvres, ils n'avancent pas et dépendent des actions humanitaires il faut se reprendre en main sérieusement un peu de dignité dans ce monde. Pas mal de musulmans font vraiment n'importe quoi et salissent notre religion. Ils volent, tuent. La décadence humaine touche tous le monde c'est une honte.
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Philippe13 a écrit:
Moi qui suis athée, je n'ai aucune haine pour une croyance.
Avoir de la haine, empêche la réflexion et l'esprit d'analyse... La haine aveugle, d'ailleurs ne dit on pas "aveugler par la haine" ? comme d'ailleurs "L'amour rends aveugle aussi"...
Les sentiments excessifs sont à bannir, dans la mesure du possible, dans les périodes de réflexion.
Et un discours, un dialogue, religieux ou politique dans lequel il y a le mot "haine", dirigé vers d'autres que soit, fait un peu flipper, je dois vous l'avouer.
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Philippe13 a écrit:
Salut,
Cela ne réponds pas à ma question de ce message de haine dans un livre "divin"... pour des lecteurs de bases.
Les mots ont un sens, un comportement ne change pas le sens des mots... pour moi, ton message, c'est encore tourner autour du pot, et ne pas mettre la cuillère dedans !
Ou bien,d'après ce que tu dis, on dit ne lisez pas le Coran, mais fiez vous au prophète...
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mamiche a écrit:
Moi qui suis croyante je n ai aucune haine pour les athees ou toute personnant pensant differemment
Au contraire la diversite m enrichit
Par exemple les athees qui passent tout au filtre de la raison m apprennent beaucoup. C' est a leur contact que j ai appris a défendre mes convictions avec des arguments, le raisonnement , non pas la foi ou l'emotion. C est appreciable.
La raison facilite la comprehension et la communication entre les gens et les peuples . Ca n empêche pas d' avoir une religion et des convictions profondes ,Bien au contraire
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Lelouch Sama a écrit:
Qu'ils profitent bien de cette vie, je me console en rigolant sur le sort qu'ils vont connaître après la mort, ils vont presque tous brûler et souffrir en Enfer
Je serai enfin débarassé de ces créatures dégénérées
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Philippe13 a écrit:
Mais sincèrement comment tu ne veux pas faire d'amalgame, même avec la meileure volonté du monde quand, dans un livre sacré pour des millions de personnes, il y a écrit NOIR sur BLANC :
Sourate 60 Verset 4 ] «Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Ibrahim et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d’Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l’inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu’à ce que vous croyiez en Allah, seul»
C'est LA PAROLE DIVINE, Est-ce qu'il y a un asterisque après "haine"* qui dit "ATTENTION" C'est uniquement valable dans ce cas ou celui ci ? non
C'est cela que je reproche à ce livre, c'est d'avoir gravé des mots, sans explication, et en laissant les gens se débrouiller avec leurs pensées... Cela peut produire du bien (et encore je me demande comme ce genre de phrase peut produire du bien mais admettons) comme du DAESH.
Tu vois mon problème...
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Philippe13 a écrit:
Salut,
Cela ne réponds pas à ma question de ce message de haine dans un livre "divin"... pour des lecteurs de bases.
Les mots ont un sens, un comportement ne change pas le sens des mots... pour moi, ton message, c'est encore tourner autour du pot, et ne pas mettre la cuillère dedans !
Ou bien,d'après ce que tu dis, on dit ne lisez pas le Coran, mais fiez vous au prophète...
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al Khidr a écrit:
La raison à sa place dans la compréhension des textes, le problème c'est quand les "précheurs de la raison" "les réformistes" veulent tout revoir à la lumière de leur soi disante raison quand en fait il ne font contredire et donc s'opposer aux textes sans véritables preuves.
On rapporte dans les sounnan que Ali a dit: "Si la religion était basé sur la raison, on aurait plutôt essuyer sous les khouffains au lieu du dessus, mais j’ai vu le prophète essuyait sur les khouffains".
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sajada a écrit:
Salut,
Si l'islam te dérange autant alors que fais-tu dans la section religion (sachant que c'est pour l'islam), ce que j'aimerais surtout comprendre c'est pourquoi viens tu souvent ici ?
C'est juste pour comprendre.
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a écrit:
Si les précheurs de la raison et les dit reformistes exisentent c est bien parce que les guerriers du hadiths et des versets, en un mot les textes, brillent par leur ignorance.
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a écrit:
En attendant ce jour, on n'a rien invente de mieux que la raison pour s en sortir sur cette terre, meme dans la compréhension du Coran
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a écrit:
Les musulmans de notre epoque n ont pas la ( qualite de ) foi necessaire pour bien ressentir/comprendre /appliquer le Coran et ils se privent du seul outil --la raison --qui leur permettrait d y arriver
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al Khidr a écrit:
Ce n'est pas de ce genre d'amalgame là que j'ai voulu parler, mais de ceux que font les musulmans eux-même (qui ne savent pas trop de quoi ils parlent donc), en disant des truc du genre "l'islam c'est une religion de paix, ont forcent personne, ont aiment tout le monde, blablabla", oui l'islam est une religion de paix, mais est-ce de la manière qu'ils l'entendent eux ?
Le truc c'est que ces gens ont généralement grandis dans une société laicarde-droit-de-l'hommiste et essayent alors de faire du concordisme entre l'islam et la pensée occidental.
Des fois on se rejoint oui, mais clairement pas sur tout.
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CHN-W a écrit:
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.
La misère humaine... Le Paradis, c'est pas ici.
Pour ce qui est du verset évoqué, c'est un cas particulier, entre Ibrahim et son peuple. Uniquement. Comme la sentence vis-à-vis d'Abou Lahab. Certains ont dépassé les bornes des limites, ils sont irrécupérables. Et Seul Allah peut décider une telle chose.
Pour tous les autres, il y a de l'espoir. Détails ici (il y avait une vidéo plus spécifique mais je ne l'ai plus trouvé).
Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.
Citation
a écrit:
Allah a dit "Ibrahim et ceux qui étaient avec lui". C'est lorsqu'il n'y avait plus rien à faire pour faire entendre raison à son peuple qu'Allah a décidé ce que c'en était assez.
Citation
a écrit:
Si vraiment la haine et l'inimitié étaient la règle, il y aurait eu un bain de sang lors de l'entrée des Musulmans à Mekka.
Citation
a écrit:
On peut tordre le Coran, on peut tordre le Hadith mais on ne peut pas tordre les faits.