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Salamaleycoum, j'ai deja du parler de ce sujet plusieurs, entamé plusieurs recherches sur la question.
J'ai vu dans cet article que la représentation d'être vivant était interdite sur la page suivante:

[www.maison-islam.com]

Prenez votre temps à le lire.

Etant donné qu'on y apprend cela, logiquement les Dessins animés et les Jeux vidéos sont directement concerné par ces règles puisqu'il contiennent la représentation d'être vivant. Est-ce que je me trompe? Je voudrai bien le savoir avec des preuves.

Je souhaite que vous me faites parvenir les hadiths ou versets du Coran, ou avis des savants correspndant, par contre il ne s'agit pas d'un débat.

Salam,

Je ne savais pas que Goldorak existait...

C'est triste

Vous n'êtes pas d'accord avec l'article?

OUIMAIS SI ON INTERDIT A NOS ENFANTS DES ACTIVITES TELS QUE LES DESINS ANIMES ET LES JEUX VIDEOS????

ALORS IL FONT QUOI A PART LA LECTURE, LECOLE CORANIQUE POUR SE DETENDRE LES PAUVRES????

Moi j'ai une autre question, il y at-il des etxtes qui disent que l'islam est uen religion qui evolue avec son temps?????

Merci

Jeunemaghrebine02

Citation
YoussefOuz a écrit:
Vous n'êtes pas d'accord avec l'article?

Salam,

L'article est une étude postée sur le forum de la maison de l'Islam.
Je le connaissais déjà.
Par contre ton lien ne marche pas.

J'espère qu'on parle du même, celui que je connais traite des réprésentations (animés, non animées, le droit à créer, ou alors à utiliser, etc...la quiestion est sur la droit à photographier je crois...)


Cette étude est très loin mais alors très loin du résumé que tu fais.
Elle est d'ailleurs assez longue.

Elle est basée sur les différents avis des écoles et tu verras que la seule unanimité qu'il y a repose sur le fait que l'on ne doit pas représenter des "nus" ou alors prêter la moindre idolatrie à l'image représentée.

Passé ceci, il y a divergence et les 4 écoles sont loin d'être unanime sur le sujet.

>De même qu'il n'est pas permis de représenter une statue (être dans un volume) il est pourtant parfaitement licite pour un enfant de jouer avec des poupées....Alors les dessins animés...

J'aimerai savoir comment le sais-tu que les poupées sont licites, j'ai justement vu un hadith du Prophète (salut et benediction de Dieu sur lui) qui disait qu'il avait coupé la tête des poupées des enfants.

Salam,

C'est écrit dans la même fameuse étude

Voici le passage:


d'après la majorité des savants, l'utilisation de ces poupées est permise, tandis que certains autres sont d'avis que non (Fat'h ul-bârî, 10/647-648). Les savants qui disent que cela est permis se basent sur les Hadîths où on voit des petites filles jouer à la poupée à l'époque du Prophète (sur lui la paix).

Mais es-tu d'accord avec le fait d'interdire les portraits de personne accrochés aux murs?

Et en complément



La plupart des ulémas soutiennent que la fabrication des jouets destinés aux filles constitue une exception à l’interdiction de la fabrication des images et des statues. C’est l’avis des Malékites, des Chafiites et des Hanbalites. Al-Qadi Iyadh a rapporté que la plupart des ulémas l’autorisent. An-Nawawi est du même avis dans son commentaire du Sahih de Mouslim.


Il dit : « la fabrication des jouets destinés aux filles est exceptée de l’interdiction de photographier un objet ayant une ombre. Car l’autorisation en a été rapportée. Ce qui signifie que cela est permis. Peu importe que les jouets aient une forme humaine ou animale, qu’ils aient un relief ou pas et qu’ils aient un équivalent dans les animaux réels ou pas comme, par exemple, un cheval avec des ailes.



Selon la majorité des ulémas, cette exception repose sur un hadith d’Aïcha (P.A.a) dans lequel elle dit :


« Je manipulais des poupées chez le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) avec mes copines. Quand le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) entrait, elles (les copines) reculaient devant lui et il les dirigeait vers moi et nous jouions ensemble »



Selon une autre version, elle a dit : « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) rentrait un jour d’une expédition à Tabouk ou à Khaybar au moment où, le vent qui souffrait écarta le rideau qui cachait les poupées contenues dans le dépôt de Aïcah.


Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) dit : - Qu’est-ce que c’est, ô Aïcha ? – Mes filles, dit-elle. Comme le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) vit parmi « les filles » un cheval doté de deux ailes, il dit : Qu’est-ce que je vois au milieu d’elles ? – « un cheval » dit-elle. – Qu’est-ce qu’il y sur le cheval ? – dit le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) ? – « deux ailes » dit-elle – « Un cheval avec deux ailes ? » Dit le Messager – N’avez-vous pas entendu que Solomon disposait de chevaux dotés d’ailes ? » - « Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) éclata de rire au point de laisser apparaître ses molaires ».



Les Malikites, les Chafiites et les Hanbalites justifient cette exception qui autorise la fabrication des jouets des enfants en évoquant la nécessité de l’entraînement qui entre dans le cadre de l’éducation des enfants.




Cette justification est claire dans le cas des jouets ayant une forme humaine, mais elle ne l’est pas pour ce qui est du cheval doté de deux ailes. C’est pourquoi al-Halimi a ajouté une autre justification à côté de la première. Voici ses propos : « les gamines tirent des jouets deux avantages médiat et immédiat. L’avantage médiat consiste dans le sentiment d’être occupé que les enfants cherchent à développer depuis leur prime enfance. En effet, quand un enfant est à l’aise physiquement et psychologiquement, il devient plus fort et grandit mieux. Car la joie tranquillise le cœur et la tranquillité de celui-ci affecte l’âme, s’étend au corps et se transforme en force dans les organes. Quant à l’avantage immédiat, il consiste en ceci que la manipulation des jouets leur permet d’apprendre à traiter les enfants, à les aimer et les entourer de tendresse. Ils finissent par en acquérir l’habitude. Quand elles deviennent grandes et se retrouvent avec leurs propres enfants, elles leur appliquent le traitement qu'elles avaient appris.




Cela dit, Ibn Hadjar a rapporté dans al-Fateh un avis selon lequel la fabrication des jouets est interdite et qu’après avoir été autorisée une première fois, elle a été interdite par les textes généreux qui s’appliquent à la fabrication des images. Ceci a été réfuté puisque la prétendue abrogation (de l’autorisation) a été contredite par un avis contraire. En outre, l’autorisation peut être postérieure à l’interdiction de la fabrication des images. Par ailleurs, le hadith comporte un indice qui montre que l’autorisation est postérieure à l’interdiction de la fabrication des images. Car le hadith indique que l’événement eut lieu au moment où le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) venait de rentrer de l’expédition de Tabouk. Aussi paraît-il que cet événement est postérieur (à l’interdiction).

Citation
YoussefOuz a écrit:
J'aimerai savoir comment le sais-tu que les poupées sont licites, j'ai justement vu un hadith du Prophète (salut et benediction de Dieu sur lui) qui disait qu'il avait coupé la tête des poupées des enfants.

BarakaAllah o fik zouitina

Salam YoussezOuz,
Il n'est pas suffisant d'avoir lu un hadith ou même une compilation pour se faire un avis car comme il existe une science du Coran, il existe une science du hadith qui est très complexe et demande de nombreux pré-requis.
Ainsi, autant, quelqu'un peut venir et dire que l'alcool est autorisé sauf quand on prie, on pourra lui dire qu'il se trompe en faisant appel à la règle de l'abrogation connue en islam, autant dans les sciences du hadiths, il y a des nuances et des règles à respecter (que je ne maîtrise pas personnellement).
C'est pour cette raison qu'il est parfois "dangereux" de s'appliquer le Coran ou les hadiths sans prendre le recul suffisant, notamment la lecture des ouvrages spécialisées dans les domaines qui nous concerne.
Ainsi, dire qu'en tant que musulman nous suivons le Coran et la Sunna, ne signifie pas pour autant que nous avons chacun la possibilité de légiférer ou de déterminer le statut juridique des choses. Dans notre vie, nous utilisons notre matière grise pour essayer de rester conforme à notre religion et nous demandons pardon à Dieu pour les erreurs dans nos actions. Mais pour arriver au stade de pouvoir donner un statut à une action, un fait, une chose en disant telle action est interdite, déconseillée ... Cela est hors de portée de la plupart des musulmans car nécessite un bagage et un recul important. D'ailleurs, on peut lire dans les histoires des compagnons qu'il arrivait que quelqu'un pose une question à un compagnon, que celui ci l'envoie chez un autre et ainsi de suite jusqu'à ce que le poseur revienne au point de départ. De même, dans la vie des 4 grans imams (Malik, Abu Hanifa, Shafii, Ibn Hanbal), on lit de leur part des attitudes très particulières quand il s'agissait de déterminer le statut d'une chose car il s'agit d'une responsabilité énorme pour 2 raisons :
- vis à vis de Dieu, celui qui haramise une chose alors que seul Dieu et Son prophète en ont la possibilité, il prend un risque énorme
- vis à vis de ses frères : en haramisant une chose, il va "pourrir" (rendre difficile) la vie de bcp de musulmans alors qu'il n'était pas dans l'obligation de se poser la question.
La religion a été rendu facile et simple, elle n'a pas été rendu difficile à pratiquer. De plus, elle a été donné de la manière la plus globale possible sur un grand nombre de sujets afin que nous fassions marcher notre cervelle et que tous les musulmans à venir jusqu'à la fin du monde puisse y adhérer de manière simple et en adéquation avec la nature humaine.


Comme l'a très bien détaillé Zouitina, le cas des photos/images ... est un domaine compliquée du fait des divergences qu'il existe dans la lecture des sources mais aussi du fait qu'il s'agit de technologies et de techniques nouvelles qui nécessitent des renouveaux dans la réflexion juridique.


wa Allah o hlem

Bakrallah o fik srnit, en fait je n'affirmais rien, je posais juste la question. Heursement qu'on ne doit pas emettre des avis personnels car nous ne sommes pas savant, je l'ai bien souligné en précisant qu'il ne fallait pas débattre.

Par rapport au sujet, je voulais voir l'avis des differents savants concernant les dessins animés et les jeux vidéos. Je n'ai pas d'avis personnel sur la question d'où ma question.

Il faut néanmoins savoir faire le tri entre toutes les personnes qui emmttent des avis, certains ne sont même pas savants, certains font partis de secte etc.. C'est pour ça si on me dit qu'il y a divergence, ça depend entre qui. Le problème aussi est que certains profitent de ces divergences pour se permettre ce que peu de savants permettent, il y a une part de recherche personnel.

Tu n'as pas précisé la source de tous tes dires zouitina, par contre j'ai trouvé un article contredisant le tiens:

Les opinions et les jugements concernant les jouets des enfants sont devenus nombreux.



Quel est le jugement en ce qui concerne les poupées et les animaux tri-dimensionnels [les jouets] ?

Il y a ceux qui jugent que leur possession est permise avec la condition qu'ils soient déconsidérés, et que l'on ne leur donne pas d'importance ni d'attention. Puis il y a ceux qui jugent que cela est totalement interdit.

Quel est le jugement correct ?

Egalement, quel est le jugement concernant l'utilisation de ces cartes imagées utilisées pour enseigner aux enfants les lettres de l'alphabet, les chiffres, et les manières de faire l'ablution et la prière ?

Puissiez-vous m'informer et qu'Allâh vous récompense !







L'acquisition d'images de ce qui a une âme [dhawat al-arwah] n'est pas permise, excepté les images gardées par nécessité comme les images des hafidhat an-noufouss [les cartes d'identités et les permis de conduire].

Les autres images en dehors de cela ne sont pas permises d'être conservées comme les jouets d'enfants, ni dans le but de les éduquer.





Ceci de par la généralité de l'interdiction de faire des images [taswir] et de les utiliser.



Il y a tant de jouets d'enfants qui ne contiennent pas d'images. Et il y a d'autres moyens de les éduquer en dehors de l'utilisation de ces images [souwar].



Quiconque permet l'acquisition d'images pour les jouets d'enfants, son opinion est rejetée, car il s'est basé sur le hadîth mentionnant les poupées de 'Aisha (radhiallâhu 'anha) lorsqu'elle était enfant.Cependant ce hadîth est abrogé par le hadîth qui interdit la confection d'images.


Il a également été dit que les images mentionnées dans le hadîth n'étaient pas de même forme que les images présentes de nos jours.



Plutôt, elles étaient faites de chiffons et morceaux de tissus, de bouts de bois et de brindilles connus à leur époque.

Ils n'imitaient pas la forme des animaux comme ceux d'aujourd'hui. Ceci n'est pas l'opinion correcte et Allâh est plus savant !

Les images connues de nos jours sont identiques aux animaux. En fait, certaines bougent même comme le mouvement de ces animaux. [1]



1] Silsilah Kitâb ad-Da'wah 8/23-24 - Tiré fatwa-online.com







Quel est le jugement en ce qui concerne les photos et dessins sur les vêtements d'enfants, sachant que les vêtements d'enfants ne sont souvent pas exempts d'images ?





Il n'est pas permis d'acheter des vêtements sur lesquels il y a des photos et dessins de ce qui possède une âme parmi les humains, les animaux ou les oiseaux. Car prendre des photos et les utiliser est harâm [interdit], de part les nombreux ahadîth authentiques qui les interdisent et menacent d'un châtiment sévère là-dessus.



Le Prophète (sallallâhu 3alayhi wa salam) , a maudit les fabriqueurs d'images [2] et nous a informé a propos du chatiments qui les attendait ( yawmul qiyyama ) le Jour du Jugement Dernier [3].



[2] sahîh Al-Bukhârî volume 7, hadith 67 / [3] sahîh Al-Bukhârî, volume 7, hadith 64,65





Ainsi il n'est pas permis de porter un vêtement sur lequel il y a des représentation figurées, ni , de les habiller avec ces images.



Ce qui est obligatoire plutôt, c'est d'acheter des vêtements sans aucune représentations figurées, et il y en a beaucoup. [4].



[4] Al-Muntaqa al-Fatâwa, SHeikh Sâlih Ibn al-Fawzân, vol.3 p.339, fatwa n°505 - Tiré de fatawa-online.com

-------

Srnit a tout à fait raison par rapport au fait de détenir la science du hadith que même les plus grands n'ont pas. Moi je me refère aux fatwas qui sont une source sûr car on connait qui l'a écrit.

Salam,

Wa fik baraka Allah Srnit,


YoussefOuz,


Il s'agit du site islam Question/ réponse.
[www.islam-qa.com]
Et c'est aussi un site qui met en ligne des Fatwas.



Pour les sources il s'agit des avis des savants des écoles Malékites, des Chafiites et des Hanbalites.

Ensuite il est tout à fait normal que tu trouves une opinion contraire puisqu'il n'y a pas unanimité sur la question.

Il est aussi interdit en arabie Saoudite de conduire une voiture pour les femmes, les pays musulmans qui n'appliquent pas cette régle sont pourtant majoritaires.

Les divergences entre les savants sont une miséricorde de Allah SWT, tu agis en connaissance de cause.
Ce que tu ne dois pas faire c'est dénigrer un choix plutôt qu'un autre.
Tu ne peux pas dire certains profitent des divergences pour faire ce que bon leur semble.

La divergence, c'est le choix, le droit à manifester son opinion et ceci dans le respect des autres.

Je suis d'avis de suivre les avis des écoles citées plutot que la fatwa écrite, c'est mon droit le plus absolu..


Ensuite oui il faut faire très attention aux hâdiths, connaitre leurs chaines, leurs valeurs mais une fatwa c'est l'avis d'UN savant et je préfère me référer à la parole du Prophète (pbASl) ou aux avis des quatres écoles (nombreux savants qui travaillent, qui débattent et ayant pour règle de suivre le Coran et la Sunna).

Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question.

Personnellement je pense que les jouets font partis intégrante de la construction des enfants, et j'ai trois écoles qui me confortent dans cette idée ce qui m'est plus que suffisant.

Ravi de connaitre ton choix.

Qu'est- ce que je peux en déduire sur ton jugement sur les jeux vidéos?

Citation
YoussefOuz a écrit:
Ravi de connaitre ton choix.

Qu'est- ce que je peux en déduire sur ton jugement sur les jeux vidéos?

euh que perso c'est même pas la peine que j'essaye, faudrait me greffer des doigts, que j'ai pas franchement le temps à ça...qu'ils ont un fort pouvoir d'addiction sur certains jeunes et l'utilisation doit être controlée (thème) et limitée (écran qui abime les yeux, stress, oubli des autres) et qu'il y a rien de mieux qu'un bon bouquin ou une bonne randonnée.

bakrallah o fik pour ton avis. C'est qu'il y a certain jeu qui apportent des choses comme dans les jeux de stratégie où on dirige un peuple etc...

Citation
YoussefOuz a écrit:
bakrallah o fik pour ton avis. C'est qu'il y a certain jeu qui apportent des choses comme dans les jeux de stratégie où on dirige un peuple etc...

Wa fik barak'Allah


C'était juste mon point de vue "éducatif".

Diriger un peuple...parait que ceux qui sont accrocs à des jeux vidéos manquent de stimulation narcissique.
Et qu'en leur donnant plus de reconnaissance dans la vraie vie, ils lâchent un peu plus l'affaire.

Le jeu fait parti de l'éducation mais les règles aussi.

Oui ça peut entrainer l'esprit de stratège, décontracter mais c'est pas le meilleur outil à mon sens parce qu'il isole trop et la reconnaissance y est trop facile.

Après chacun son truc.

Et au niveau strictement religieux le fait de représenter des êtres vivants n'est-il pas blâmable comme cela est connus en Islam.