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Démocratie et Islam
S
1 novembre 2017 19:48
Salam

Barak Allahou Fik thumbs up




Citation
Et en plus le Coran met en garde contre la collusion, le conflit d’intérêt, le nepotisme ou le pot de vin : a écrit:
Citation
Al Hersini a écrit:
C'est à dire que le juge doit être prudent vis a vis de témoignage où l'impartialité des témoins peut être sujette a caution a cause de leur lien. Il ne suffit pas d'avoir un qorum de 2, 4 ou X témoins, les témoins doivent être "adel" de bonne moralité... et il y a de longue liste de critères éliminatoire; genre le témoin alcoolique (principe qu'on retrouve en droit mediévale : qui abreuve, a preuve) n'est pas recevable, idem celui qui jouent aux jeux d'argent (souvent endetté, donc corruptible)...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/11/17 20:01 par Seyant.
A
1 novembre 2017 19:59
As salam

Je pense aussi que le point est clarifié et il n'est pas toujours évident de faire passer les bonnes idées à l'écrit, certaine tournure peuvent être maladroite. Néanmoins j'invite, et je demande l'aide d'Allah pour cela, le frère a chasser de son esprit les idées de "contradiction" dans le Coran.

Cela étant, effectivement le frère soulève le point du vrai choix religieux qui merite un devellopement a part mais qui d'une certaine manière rejoins le sujet de la democratie, dans le cas des naturalisation, où le mineur doit (si je ne fait pas d'erreur) confirmer sa nouvelle nationalité. En tout cas j'avais entendu parler d'un truc de ce style.
Citation
Seyant a écrit:
Salam

"tu me soupconnes d'apostasie! comme tu crois en Allah je souhaite qu'il tranchera entre nous deux."

Un musulman ne doit se mettre dans une situation ambiguë qui suscite le doute, par exemple s'isoler avec un inconnue.

Al Hersini ne t'a soupçonné d’apostasie que lorsqu'il s'est rendu compte que tes dires ne sont pas tout à fait conforment à l'islam, et il n'est pas le seul, comment pourait-il être autrement quand un musulman renie un hedd de l'islam, donc tu t'es mis dans une position délicate qui ne convient pas à un bon musulman.

Tu as dit
"Exemple d'un apostasié qui est sensé être puni de mort alors que le coran dit encore "qu'il n'y a pas de contrainte en religion". Vous trouverez des exemples des contradictions de ces genres dans tous les systèmes religieux."

Et sa réponse est adéquate parce que tu nies un hedd de l'islam (sans le savoir) :
"Toi tu n'a jamais été lire l'exegèse du verset pour dire ça... je te soupçonne même d'être un apostat qui essaye de se trouver des excuses.."

Cela étant, tu as clarifié les choses et je pense que tu traites en filigrane d'un sujet plus important qui n'a pas tout à fait sa place dans ce thread.
A
1 novembre 2017 20:09
Ta solution est donc de ne rien faire....

.... c'est la conclusion logique. Car même dans le système français, le type accusé a tort de vol, ça le suivra toute sa vie, tout autant qu'une main en moins. Et on le vois actuellement avec #balancetonporc. Là on est sur une justice peer to peer, comme à l'époque de la loi du talion sans cadre. Le mec qui n'a rien fait mais dont son nom traine maintenant sur tweeter avec le tag balance ton porc, il le trainera toute sa vie, surtout avec les employeur qui googelise. Sa seule solution sera de payer (hyper cher) des spécialiste informatiques et des avocats dédiée au droit à l'oubli sur le net. Et sans résultat fiable a 100%

Le droit islamique a été cadré comme l'a montré le frère Seyant pour verrouiller le maximum de paramettre et le doute final beneficie toujours à l'accusé. Dans ce cas, car il ne faut pas non plus créer une autre injustice vis a vis du volé, c'est le bayt al maal qui dédommage.

Statistiquement parlant, oui il reste une infime chance d'erreur mais le prix de cela (qui est pris en charge par l'état califale) est la sécurité du plus grand nombre, c'est l’intérêt supérieur (du groupe) qui prime sur l’exception (l'individuel). C'est toute la base de la maslaha et au delà de l'islam : de toute société, y compris la société française.

Ce qui est l'antithèse du libertarianisme qui fait passer l'individu avant le collectif.... mais dont le corolaire est la loi du talion ou le droit contractuel judiciaire (en gros la société de robocop)
Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
"Le risque d'erreur est quasi nul "

Je sais... je vais chercher la petite bête... mais une main ça repousse pas... ça vaut le coup de s'interroger.perplexe

Tu me dis dit que le risque est quasi nul.... mais pour celui qui tombe par malchance sur le cas...unique et extrêmement rare d'erreur judiciaire, ça lui fera une "belle main", si je puis dire, que le risque soit quasi nul winking smiley
2 novembre 2017 09:01
Que je ne soit pas un bon musulman,oui c'est possible que ma foi n'a pas atteint ce degré mais concidèrer pour ca quelqu'un comme apostat n'est rien d'autre que de l'extrémisme arrogant.
Je ne ferai jamais quelques choses opposées à ma conscience simplement pour faire bonne figure. Je ne suis comme çà.
Tout le monde peut être idéaliste d'autant qu'il n'a rien traversé de ces malheurs divins. La seule perfection divine au quelle je suis convaincu est sa puissance à faire ce qu'il veut.ca dit tout....
Citation
Seyant a écrit:
Salam

"tu me soupconnes d'apostasie! comme tu crois en Allah je souhaite qu'il tranchera entre nous deux."

Un musulman ne doit se mettre dans une situation ambiguë qui suscite le doute, par exemple s'isoler avec un inconnue.

Al Hersini ne t'a soupçonné d’apostasie que lorsqu'il s'est rendu compte que tes dires ne sont pas tout à fait conforment à l'islam, et il n'est pas le seul, comment pourait-il être autrement quand un musulman renie un hedd de l'islam, donc tu t'es mis dans une position délicate qui ne convient pas à un bon musulman.

Tu as dit
"Exemple d'un apostasié qui est sensé être puni de mort alors que le coran dit encore "qu'il n'y a pas de contrainte en religion". Vous trouverez des exemples des contradictions de ces genres dans tous les systèmes religieux."

Et sa réponse est adéquate parce que tu nies un hedd de l'islam (sans le savoir) :
"Toi tu n'a jamais été lire l'exegèse du verset pour dire ça... je te soupçonne même d'être un apostat qui essaye de se trouver des excuses.."

Cela étant, tu as clarifié les choses et je pense que tu traites en filigrane d'un sujet plus important qui n'a pas tout à fait sa place dans ce thread.
S
2 novembre 2017 10:10
Salam

"mais concidèrer pour ca quelqu'un comme apostat n'est rien d'autre que de l'extrémisme arrogant."

Al Hersini t'a considéré comme musulman et t'a traité comme un musulman conformément à ce qu'Allah lui a ordonné, il t'a donc rappelé les jours d'Allah parce que tu as prononcer la parole de la mécréance et renier la miséricorde d'Allah sur toi, peut être par inadvertance, mais ton post est témoin, ce n'est pas donc ta foi qui est remise en cause mais tes actes, voila ce que tu as dit dans ton post [www.yabiladi.com]

"Mais aujourdhuit je suis convaincu qu'aucune religion au monde ne l'est, même pas notre islam. "

Comment un musulman peut croire que la religion d'Allah n'est pas parfaite ?

"Y'a beaucoup des choses incoherentes et injustes dans la charia qu'on ne peut jamais justifier"

Comment un musulman peut croire qu'Allah est injuste ?

"Le côté penal de la charia est remplie de cruauté"

Comment un musulman peut croire qu'Allah est cruel ?

"alors que le coran en même temps nous présente l'islam comme une religion de misericorde et tas d'autres qualités. "

Comment un musulman peut croire qu'Allah se contredit ?

"Comment un tel système va amener la paix et cohésion dans le monde??? "

Comment un musulman peut ne pas placer sa confiance en Allah ?
----------

"Je ne ferai jamais quelques choses opposées à ma conscience simplement pour faire bonne figure"

Ta conscience musulmane t'oblige à accepter la parole d'Allah sans rien renier, et placer ta confiance entièrement en Allah, tu as fait tout le contraire.

[quote="La démocratie restera toujours differente du système religieux,pour la seule raison que la religion est beaucoup plus une croyance contrairement à la démocratie qui est plus adaptée à réalité. En étant musulman, c'est compréhensible de voir parfaite ça religion, tout le monde aurait fait pareil envers sa religion. Mais aujourdhuit je suis convaincu qu'aucune religion au monde ne l'est, même pas notre islam.
Y'a beaucoup des choses incoherentes et injustes dans la charia qu'on ne peut jamais justifier,d'ailleur on en a peur même d'en parler parce que c'est pécher !

Le côté penal de la charia est remplie de cruauté comme la mort par decapition ou lapidation, coup,amputation des membres...alors que le coran en même temps nous présente l'islam comme une religion de misericorde et tas d'autres qualités.
Exemple d'un apostasié qui est sensé être puni de mort alors que le coran dit encore "qu'il n'y a pas de contrainte en religion". Vous trouverez des exemples des contradictions de ces genres dans tous les systèmes religieux.
Comment un tel système va amener la paix et cohésion dans le monde??? "]
[/quote]


Citation
sark a écrit:
Que je ne soit pas un bon musulman,oui c'est possible que ma foi n'a pas atteint ce degré mais concidèrer pour ca quelqu'un comme apostat n'est rien d'autre que de l'extrémisme arrogant.
Je ne ferai jamais quelques choses opposées à ma conscience simplement pour faire bonne figure. Je ne suis comme çà.
Tout le monde peut être idéaliste d'autant qu'il n'a rien traversé de ces malheurs divins. La seule perfection divine au quelle je suis convaincu est sa puissance à faire ce qu'il veut.ca dit tout....
2 novembre 2017 23:09
Tu n'as jamais apris l'existence de l'abrogation dans le coran ? Il y'avait depuis longtemps parmi les savants ceux qui étaient pour l'idée que la lapidation ne fait plus partie de notre loi,les musulmans!
Je ne suis pas le 1er à la réfuser,ou alors ils étaient tous aussi des apostats d'après toi?
On sait bien que l'acte de lapidation faisait partie des lois des gens du livres comme la thora, cependant tu peux voir en exemple dans sourate nour,verset 157:""ceux qui suivent le messager,le prophète illetré qu'ils trouvent écrit chez eux dans la thora et l'Évengile. Il leur ordonne le convenable et leur defend le blamable,..............,et leur ôte le fardeau et jougs qui étaient sur eux.......""
_même Dieu atteste du caractère contraignant(fardeau et jougs) de cette loi, en concidèrant çà d'une manière générale ou specifique.
Allah seul, connait mieux la raison de ces genres des lois sur eux, les gens des livres.

À ce qui nous concerne,tous celui qui voit comment on realise cet acte et n'a eprouvé aucune inquiètude,je pense qu'il doit réviser son humanisme.
Ce n'est pas parce qu'on est des musulmans qu'on doit être tous du même avis eye rolling smiley
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