Citation
Linpertinent a écrit:
S29 V23 : Et ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah et à Sa rencontre, désespèrent de Ma miséricorde. Et ceux-là auront un châtiment douloureux.
Allah dit clairement que ceux qui ne croient pas en Sa parole, n’auront aucune part de Sa Miséricorde. Comment imaginer, sans aucune pudeur, que l’on puisse affirmer qu’il y aura une Miséricorde Divine pour eux alors que Celui à qui cette Miséricorde appartient dit ne pas la leur réserver ?
Très bien mais toi en tant qu'être humain, accordes-tu ta miséricorde à un non-croyant ?
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Frèrdogan a écrit:Demander pardon pour un non Musulman qui est mort
Salam à toutes et à tous,
Puis-je demander la Miséricorde Divine envers celui qui retrouve Dieu en étant non croyant, athée, apostat ou n’importe qui avec une croyance qui contredit l’Islam ?
Concrètement, le Musulman est soumis à Dieu qui lui a mis entre les mains une sorte de constitution ( Dosstour ) à respecter. Un Musulman ne peut tout simplement pas aller à l’encontre d’une parole Divine tout en se prétendant soumis à Dieu, c’est paradoxal.
Dans cette constitution qui n’est autre que le Coran, Dieu nous dit que pour mériter la Miséricorde Divine amenant notre âme à être sauvée du feu, il nous est nécessaire de le retrouver avec comme Religion l’Islam au sens large.
Celui qui a vécu à l’époque d’Issa ( as ) avant que Mohammad ne soit envoyé, et qui est mort en croyant à ce qui avait avant et au Message d’Issa ( as ) est Musulman. Idem pour celui qui a vécu à l’époque de Moussa ( as ) et qui est mort en croyant à ce qui avait avant et au Message révélé par Moussa ( as ) est un adepte de l’Islam. L’Islam au sens large c’est la Religion de Dieu.
Le Coran nous apprend que ceux qui viendront avec une autre Religion que cet Islam transmis par les Prophètes d’Allah, ou qui ne croient pas en cette Islam, leur destin sera l’Enfer.
S8 V14 : Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).
Là, on voit, on lit et on entend des commentaires bizarres. On voudrait nous faire dire : Ok Dieu leur réserve l’Enfer, mais moi, excusez-moi, je pense qu’ils devraient être épargnés.
Mais qui suis-je et qu’est-ce que je possède ici et là-haut pour prendre cette position ? On entend aussi que la Miséricorde Divine englobe toute chose, ce qui est vrai puisque c’est un Verset, mais le Verset ne dit pas que tout le monde en profitera, il dit que Sa Miséricorde ( Wassi3ate ) ça veut dire qu’elle est capable de toucher tout le monde de sorte que personne ne doit désespérer en pensant que nous sommes des Milliards et qu’il n’y aura pas assez de Miséricorde pour tout le monde. Ca ne veut pas dire que tout le monde la méritera.
On nous reproche d’avoir le cœur dur et d’être injuste et que ce n’est pas Miséricordieux qu’une personne s’éternise dans le feu, mais c’est pourtant la parole Divine qui leur réserve ce destin, et personnellement je la trouve juste dans la mesure où Dieu me donne toute une vie, et un cerveau doté d’une raison et qu’est-ce que je fais ? Je renie tous Ses bienfaits sur moi, je choisis de ne pas croire en propageant des mensonges sur Dieu… Il est donc tout à fait sain que lorsque je me retrouverais face à Dieu et qu’Il me dise : Dans Dounya tu avais le choix de croire ou de ne pas croire. D’ailleurs à ce propos, les gens qui citent ce Verset devraient le poursuivre au lieu de s’arrêter là. Le voilà mais cette fois en entier :
S18 V29 : Et dis: « La vérité émane de votre Seigneur. » Quiconque le veut, qu'il croie, quiconque le veut qu'il mécroie. » Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !
Comment pourrais-je oser dire à Dieu qui a réservé un Destin auprès d’une catégorie de gens qui font une catégorie de choses, comment pourrais-je interpeler Dieu, à travers des invocations, pour lui dire : Non, emmènes-les plutôt dans ton Paradis stp.
Si le Coran m’avait appris, ou un Hadith, ou même un Athar qu’un mécréant aurait droit à une miséricorde et qu’il pourrait entrer au Paradis, je serais le premier à lui faire des invocations en ne faisant que demander une possibilité que Dieu lui aurait offert. Mais ce n’est pas le cas ici, bien au contraire, nous avons des textes qui nous interdisent d’invoquer pour ceux qui sont morts non croyant.
S9 V84 : Et ne fais jamais la Salat sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe,
Et pourquoi cela ?
La suite du Verset : S9 V84 : parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers.
Plus encore :
S29 V23 : Et ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah et à Sa rencontre, désespèrent de Ma miséricorde. Et ceux-là auront un châtiment douloureux.
Allah dit clairement que ceux qui ne croient pas en Sa parole, n’auront aucune part de Sa Miséricorde. Comment imaginer, sans aucune pudeur, que l’on puisse affirmer qu’il y aura une Miséricorde Divine pour eux alors que Celui à qui cette Miséricorde appartient dit ne pas la leur réserver ?
S43 V32 : Est-ce eux qui distribuent la miséricorde de ton Seigneur ?
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Frèrdogan a écrit:
Quel pouvoir ont ceux qui prétendent que Sa miséricorde, non pas qu’elle est capable de toucher tout le monde ça on le sait, mais bénéficiera à tout le monde. Ceux qui avancent cela vont à l’encontre des paroles Divines, et ne sont plus dignes de confiance.
Entre nous, nous sommes pointés du doigt pour tenir ce genre de discours, on nous répond que chacun fait ce qu’il veut et tout le blabla inconsistant habituel. Mais si on réfléchit deux petites secondes : Nous savons que Dieu est La Vérité. Qui d’entre ceux qui laissent chacun vivre comme il l’entend sans le conseiller, et ceux qui comme nous tiennent ce discours qui se veut ferme mais vrai, qui d’entre les deux veut le bien de ce non croyant ? Celui qui l’avertit afin qu’il puisse revenir ou celui qui n’en a rien à foutre ?
La plupart des athées le sont parce qu’ils ne sont pas arrivés à résoudre des problèmes d’ordre psychologiques avec eux-mêmes, soit à cause d’un traumatisme durant leur enfance, une mauvaise expérience parfois avec des croyants qui s’y prenaient mal, ça peut arriver… La solution n’est pas de retourner sa veste envers Celui à qui tu dois tellement de bienfaits, non la solution est de se tourner vers Lui et de l’invoquer afin qu’il te facilite tes épreuves et tes difficultés. Tu ne nuiras à personne d’autre sauf à toi-même en niant l’évidence.
Une petite anecdote concernant les juifs de l’époque du Prophète asws et de leurs ruses.
Ils ne souhaitaient absolument pas se convertir à l’Islam de Mohammad, pourtant ils se bousculaient pour éternuer devant le Prophète asws. Observez le vice qu’ils ont.
En éternuant, le Musulman souhaite la Miséricorde à celui qui éternue en lui disant : Yarhamoka Llah. Les juifs, bien qu’en apparence ne croient pas en Mohammad ou plutôt ne veulent pas y croire ont poussé le vice jusqu’à aller éternuer devant lui afin que le Prophète leur souhaite la Miséricorde et bien qu’ils soient des non croyants, ils sont quand même convaincus que l’invocation du Prophète sera exaucée se voyant garantir par là le Paradis.
En faisant ainsi, entre parenthèses, ils ont attesté que Mohammad était un Prophète sans le prononcer bien sûr, mais leur acte prouve bien qu'au fond d'eux ils y croyaient si ce n'est leur orgueil.
Sauf que le Prophète asws était bien éveillé et bien avisé, il ne leur disait jamais : Yarhamokomo Llah, mais il leur disait : Yahdikomo Llah wa Yousliho Balakom ( Que Dieu vous guide et transformes en bien votre situation ). ^^
Nos émotions ne doivent pas nous poussez à aller à l’encontre des Versets, ni à croire que l’on est maître à la place du Maître ou juge à la place du Juge. Le Paradis n’appartient ni aux Musulmans ni aux non Musulmans. Il appartient à Dieu et Dieu a parlé.
Faire des invocations pour les non Musulmans vivants est permis, mais ceux qui sont morts dans leur mécréance il n’est pas permis de demander pardon pour eux, même s’ils étaient des proches parents. Une fois mort en tant que non croyant, leur destin est scellé car Dieu ne trahit pas Ses promesses.
Salam.
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*TIGELLIUS* a écrit:
D’après Abû Hourayra رضي الله عنه , le Prophète ( ﷺ)a dit : « Tandis qu’un chien, sur le point de mourir de soif, tournait autour d’un puits, une prostituée parmis les prostituées des banî Israîl, qui l’avait vu, enleva sa chaussure et lui donna à boire. Cet acte lui valut d’etre pardonnée. » (Rapporté Par Al Boukhari dans son Sahih n°3467)
Puis-je demander la Miséricorde Divine envers celui qui retrouve Dieu en étant non croyant, athée, apostat ou n’importe qui avec une croyance qui contredit l’Islam ?
Un musulman sait très bien que le Juge, celui qui connaît parfaitement les coeurs jugera équitablement. On peut donc demander à Allah de pardonner les âmes des morts même s'ils n'ont pas été des musulmans, tout comme on demande le Pardon divin pour toute l'Humanité.
Al-Bokhari,44 et Mouslim,193 ont rapporté d'Anas que le Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «Sortira de l'enfer quiconque aura dit: il n' y a pas de dieu en dehors d'Allah tout en portant le poids d'une graine de blé de bien dans son cœur et sortira de l'enfer quiconque aura dit : il n' y a pas de dieu en dehors d'Allah tout en portant dans son cœur le poids d'un atome d'orge du bien, et sortira de l'enfer quiconque aura dit : il n' y a pas de dieu en dehors d'Allah tout en portant dans son cœur le poids d'un atome du bien.»
Les personnes qui seraient concernées dans le hadith n'ont même pas besoin d'ajouter et Muhammah est le Messager d'Allah. Je pense qu'à ce stade là, une fois morts les êtres connaissent la vérité et savent qu'il n'y a de divinité qu'Allah.
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The hahaha girl a écrit:
A salamou enlaykoum,
Tu aurais pu citer seulement ce verset qui résume tout, ça aurait évité une polémique
Allâh ta`âlâ dit:
﴿ مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آَمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَى مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ ﴾
Ce qui signifie : « Il n’est pas permis au Prophète ni aux croyants de demander miséricorde pour les non-croyants après qu’ils ont su d’eux qu’ils sont morts sur la mécréance, même s’ils faisaient partie de leurs proches », [sôurat At-Tawbah / 113].
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The hahaha girl a écrit:
A salamou enlaykoum,
Tu aurais pu citer seulement ce verset qui résume tout, ça aurait évité une polémique
Allâh ta`âlâ dit:
﴿ مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آَمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَى مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ ﴾
Ce qui signifie : « Il n’est pas permis au Prophète ni aux croyants de demander miséricorde pour les non-croyants après qu’ils ont su d’eux qu’ils sont morts sur la mécréance, même s’ils faisaient partie de leurs proches », [sôurat At-Tawbah / 113].
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kaloupile a écrit:
"La plupart des athées le sont parce qu’ils ne sont pas arrivés à résoudre des problèmes d’ordre psychologiques avec eux-mêmes, soit à cause d’un traumatisme durant leur enfance"
Ça y est Docteur Frèrdogan a la solution.
Les croyants d'autres religions sont dans le même cas aussi où pas ?
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Frèrdogan a écrit:Demander pardon pour un non Musulman qui est mort
Salam à toutes et à tous,
Puis-je demander la Miséricorde Divine envers celui qui retrouve Dieu en étant non croyant, athée, apostat ou n’importe qui avec une croyance qui contredit l’Islam ?
Concrètement, le Musulman est soumis à Dieu qui lui a mis entre les mains une sorte de constitution ( Dosstour ) à respecter. Un Musulman ne peut tout simplement pas aller à l’encontre d’une parole Divine tout en se prétendant soumis à Dieu, c’est paradoxal.
Dans cette constitution qui n’est autre que le Coran, Dieu nous dit que pour mériter la Miséricorde Divine amenant notre âme à être sauvée du feu, il nous est nécessaire de le retrouver avec comme Religion l’Islam au sens large.
Celui qui a vécu à l’époque d’Issa ( as ) avant que Mohammad ne soit envoyé, et qui est mort en croyant à ce qui avait avant et au Message d’Issa ( as ) est Musulman. Idem pour celui qui a vécu à l’époque de Moussa ( as ) et qui est mort en croyant à ce qui avait avant et au Message révélé par Moussa ( as ) est un adepte de l’Islam. L’Islam au sens large c’est la Religion de Dieu.
Le Coran nous apprend que ceux qui viendront avec une autre Religion que cet Islam transmis par les Prophètes d’Allah, ou qui ne croient pas en cette Islam, leur destin sera l’Enfer.
S8 V14 : Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).
Là, on voit, on lit et on entend des commentaires bizarres. On voudrait nous faire dire : Ok Dieu leur réserve l’Enfer, mais moi, excusez-moi, je pense qu’ils devraient être épargnés.
Mais qui suis-je et qu’est-ce que je possède ici et là-haut pour prendre cette position ? On entend aussi que la Miséricorde Divine englobe toute chose, ce qui est vrai puisque c’est un Verset, mais le Verset ne dit pas que tout le monde en profitera, il dit que Sa Miséricorde ( Wassi3ate ) ça veut dire qu’elle est capable de toucher tout le monde de sorte que personne ne doit désespérer en pensant que nous sommes des Milliards et qu’il n’y aura pas assez de Miséricorde pour tout le monde. Ca ne veut pas dire que tout le monde la méritera.
On nous reproche d’avoir le cœur dur et d’être injuste et que ce n’est pas Miséricordieux qu’une personne s’éternise dans le feu, mais c’est pourtant la parole Divine qui leur réserve ce destin, et personnellement je la trouve juste dans la mesure où Dieu me donne toute une vie, et un cerveau doté d’une raison et qu’est-ce que je fais ? Je renie tous Ses bienfaits sur moi, je choisis de ne pas croire en propageant des mensonges sur Dieu… Il est donc tout à fait sain que lorsque je me retrouverais face à Dieu et qu’Il me dise : Dans Dounya tu avais le choix de croire ou de ne pas croire. D’ailleurs à ce propos, les gens qui citent ce Verset devraient le poursuivre au lieu de s’arrêter là. Le voilà mais cette fois en entier :
S18 V29 : Et dis: « La vérité émane de votre Seigneur. » Quiconque le veut, qu'il croie, quiconque le veut qu'il mécroie. » Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !
Comment pourrais-je oser dire à Dieu qui a réservé un Destin auprès d’une catégorie de gens qui font une catégorie de choses, comment pourrais-je interpeler Dieu, à travers des invocations, pour lui dire : Non, emmènes-les plutôt dans ton Paradis stp.
Si le Coran m’avait appris, ou un Hadith, ou même un Athar qu’un mécréant aurait droit à une miséricorde et qu’il pourrait entrer au Paradis, je serais le premier à lui faire des invocations en ne faisant que demander une possibilité que Dieu lui aurait offert. Mais ce n’est pas le cas ici, bien au contraire, nous avons des textes qui nous interdisent d’invoquer pour ceux qui sont morts non croyant.
S9 V84 : Et ne fais jamais la Salat sur l'un d'entre eux qui meurt, et ne te tiens pas debout auprès de sa tombe,
Et pourquoi cela ?
La suite du Verset : S9 V84 : parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager, et ils sont morts tout en étant pervers.
Plus encore :
S29 V23 : Et ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah et à Sa rencontre, désespèrent de Ma miséricorde. Et ceux-là auront un châtiment douloureux.
Allah dit clairement que ceux qui ne croient pas en Sa parole, n’auront aucune part de Sa Miséricorde. Comment imaginer, sans aucune pudeur, que l’on puisse affirmer qu’il y aura une Miséricorde Divine pour eux alors que Celui à qui cette Miséricorde appartient dit ne pas la leur réserver ?
S43 V32 : Est-ce eux qui distribuent la miséricorde de ton Seigneur ?
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Un article de bas étage. Encore.
Je ne dirai qu'une chose. Ou plutôt deux.
- Un non-Musulman n'est pas forcément un kafir. Remballez donc vos versets sortis de leur contexte. Appliquer un verset qui traite des kafirs à tous les non-Musulmans, quelle malhonnêteté.
- Un verset se comprend selon son contexte. Apparemment, personne n'a prêté attention au début du Qour'an.
Allah a dit :"Certes les mécréants ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais". (Sourate 2 - Verset 6)
Ils ne croiront jamais. Jamais. Et pourtant plein de gens se sont convertis. De l'époque de la Révélation jusqu'à nos jours.
Parmi eux, Khalid ibn Walid, général des armées de Makka, et Abou Soufiane, chef de Makka, qui ont longtemps combattu le Messager d'Allah. Un koufr évidant. Y aurait-il une contradiction dans le Qour'an ? Ou bien faut-il comprendre au delà du sens premier ?
C'est le tout début du Qour'an. Rien n'a été laissé au hasard. Quand vous aurez compris ce verset, vous pourrez citer les autres versets qui parlent des kafir.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Depuis quand l’athéisme est une Religion ?
Ce n’est pas la solution mais une des causes inspecteur.
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