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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam mon frère. Je voudrais te poser la question suivante :
Selon toi pourquoi le père du Prophète avait comme prénom Abdallah alors que la révélation n'était pas encore descendue ? En effet, le prénom signifie "serviteur d'Allah", mais d'après un hadith :
"Ô Messager d'Allah,où est mon père [décédé]?
Il a répondu: Ton père est dans le Feu
Alors, quand il se retourna pour partir, le Prophète aleyhi salat wa salam lui demanda de revenir et lui dit: "En effet, mon père et ton père tous deux au feu""
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*TIGELLIUS* a écrit:
Pour moi un chrétien affirmant que Issa serait fils de Dieu est un polythéiste. De même qu'un juif disant qu'Ozayr est le fils de Dieu le serait tout autant. De même que si un Musulman dirait que Mohammad est le fils de Dieu.
Je suis d'accord avec toi, mais pourquoi les musulmanes peuvent-ils se marier avec les vertueuses des Gens du Livre en sachant qu'à l'époque du Prophète il y avait le christianisme que nous connaissons de nos jours ?
Le Concile de Nicée en 325 :
L'Église d'Orient, principalement en Égypte, était déchirée par la propagation de l'arianisme, doctrine christologique répandue par le prêtre d'Alexandrie Arius, portant sur les questions de l'unicité de Dieu et de la nature du Christ.
Selon Arius, le Fils, ayant été créé, donc tiré du néant, ne peut partager pleinement la nature divine du Père. Seul le Père est Dieu, le Fils occupant une place intermédiaire entre le divin et la créature.
Cette doctrine, dont le principal adversaire était saint Athanase, fut condamnée lors du concile, et Arius anathématisé et voué à l'exil. Cette querelle permit au parti orthodoxe de clarifier le dogme trinitaire et de proclamer la notion de consubstantialité du Fils au Père.
La confession de foi établie par le concile, constituant le "Symbole de Nicée", fut complétée au concile de Constantinople en 381, pour devenir le "Symbole de Nicée-Constantinople" ou Credo.
Le conflit entre les deux partis, cependant, se poursuivit jusqu'à l'empereur Théodose, et l'arianisme, ramené en Occident par les Barbares, survécut jusqu'au VIIe siècle.
Selon Athanase, le concile de Nicée réunit trois cent dix-huit évêques, venus des quatre coins de la toute jeune chrétienté. Le pape saint Sylvestre, trop âgé pour faire le voyage, était représenté par son légat Osius de Cordoue, conseiller théologique de l'empereur.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
D'abord il convient de rappeler la règle principale qui nous prémunit de toute conjecture :
S22 V17 : Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens [les adorateurs des étoiles], les Nazaréens, les Mages et ceux qui donnent à Allah des associés, Allah tranchera entre eux le jour du Jugement, car Allah est certes témoin de toute chose.
Ce n'est pas à nous de trancher la foi d'une personne à l'intérieur de son cœur, à moins qu'il manifeste un acte ou une parole réprouvés directement ou indirectement par Allah ou Son Prophète.
Parmi les juifs et les chrétiens, il y'a les croyants, les mécréants, et les polythéistes tout comme chez les Musulmans.
S2 V62 : Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
Ce que nous savons des gens du Livre c'est que la plupart d'entre eux sont au minimum pervers. Pervers ( Fassiq ) ne veut pas tout le temps dire mécréant == Au minimum un pervers est celui qui multiplie les petits péchés ( Sagha'ir ) encore et encore sans remise en question tout en étant croyant, et au maximum il commettrait beaucoup de grands péchés ( Al Kaba'ir ) en étant athée ou polythéiste.
S3 V110 : Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
Qui est polythéiste ?
Le polythéiste est celui qui prend pour allié n'importe qui ou n'importe quoi en dehors d'Allah pour obtenir une faveur en étant convaincu que ce n'importe qui ou ce n'importe quoi est le seul capable de le protéger ou de le nuire.
Donc, tout comme il y' a des croyants parmi les gens du Livre qui seront récompensés et accueillis par la bienveillance Divine, il y'a des mécréants :
S5 V72 : Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: « En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Maryam (Marie). » Alors que le Messie a dit: « Ô enfants d'Israʾil (Israël), adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur. » Quiconque associe à Allah (d'autres divinités,) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
On remarque dans ce verset, que ces chrétiens ont simplement dit, et c'est au minimum un kuffr et un maximum un chirk, puisque Issa leur répond par le terme associe. Si on veut rester très près du texte sans interpréter, on dira que le fait de simplement dire qu'Issa est dieu nous place automatiquement entre le Kuffr et le Chirk.
Maintenant, il y'a les " champions ", qui eux, ne se sont pas contentés de dire, même si le fait de le dire suppose aussi des actes derrière mais nous avons dit que nous restons près du texte histoire de rester prudent. Non ces champions ont traduit leurs dires en actes :
S9 V30 : Les Juifs disent: « 'Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent: « Le Christ est fils d'Allah. » Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
31 Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Maryam (Marie), comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent
Et quand les actes sont manifestés de manière claire et assumée, leur polythéisme ne fait plus aucun doute. Que cela soit pour se rapprocher d'Allah ou non n'est que le but final recherché, mais la méthode appliquée ne peut être définie que comme du Chirk.
Le faire par ignorance est un autre sujet. A partir du moment où l'on cesse de commettre Chirk dès que l'on apprend que c'en est un et que l'on se repent. Allah est pardonneur.
S4 V171 : Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Maryam (Marie), et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas: « Trois. » Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
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*TIGELLIUS* a écrit:
S3 V110 : Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
Le Coran affirme que notre Communauté est la meilleure de toutes les autres communautés. Le hadith des 73 sectes infirme ce qu'Allah a dit car d'après le hadith on serait la pire du moment que les juifs (71 sectes) et les chrétiens (72 sectes).
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Frèrdogan a écrit:
Un peu simpliste...
Nous sommes plus nombreux derrière le Prophète que les chrétiens derrière Issa ou les juifs derrière Moussa, et c'est déjà perceptible.
L’imam Al-Boukhari ( p.s.a ) rapporte dans son hadith d’après Ibn Abbas ( puisse Allah l’agréer ) que le Prophète (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui) a dit : « On a fait passer les nations devant moi: un prophète ou deux passaient accompagnés de quelques adeptes, un autre passait sans compagnon. Puis on m’a fait apercevoir une immense foule noire. J’ai dit: Qu’est - ce que ce? Ma communauté?
- C’est Moïse et sa communauté, m’a-t-on dit.
- Regarde l’horizon, m’a-t-on ordonné.
Je me suis aperçu d’une foule noire qui rempli l’horizon. Puis on m’a dit de regarder ça et là dans le ciel. On voyait partout une foule noire à l’horizon. Voilà, m’a-t-on dit, ta communauté: il y a parmi eux soixante dix mille qui iront au paradis sans examen des comptes de leurs actions »
قال النبي - صلى الله عليه وسلم -: ((عرضت علي الأمم، فأخذ النبي يمر معه الأمة، والنبي يمر معه النفر، والنبي يمر معه العشرة، والنبي يمر معه الخمسة، والنبي يمر وحده، فنظرت فإذا سواد كثير، قلت: يا جبريل هؤلاء أمتي؟ قال: لا، ولكن انظر إلى الأفق، فنظرت فإذا سواد كثير، قال: هؤلاء أمتك، وهؤلاء سبعون ألفاً قدامهم لا حساب عليهم ولا عذاب))
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*TIGELLIUS* a écrit:
Simpliste pour toi très clair pour moi. Le Coran est clair. La Communauté musulmane est la meilleure alors que le hadith dit le contraire.
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