Citation
elmatwi a écrit:
En 2006, plusieurs siècles après l’âge d’or que notre civilisation a connu, le monde musulman est divisé plus que jamais comme une pomme sévèrement épluchée , chacun et chacune se tient à sa différence pour exister au lieu de maintenir le cap pour exister dans l’union.
Une pendaison de plus, une plaie de plus dans le corps de cette oumma souffrante qui saigne le sang de la douleur sans même comprendre la légitimité de ces attaques successives qui sévissent le corps de cette nation malade.
Ce corps est malade car il n’a pas pu respecter les consignes de son médecin qu’est DIEU, ce corps fait allégeance à ses envies sans même comprendre la raison de sa création.
Hélas, on est tombé trop bas même et il y a pas pire que ce niveau de décadence dont nos nations baignent comme si on est devenu des drogués de la décadence.
Faire allégeance à la paresse et à la débouche c’est être médiocre et paresseux.
Le constat est là et une étape de plus est franchie dans cette descente aux enfers qui peut d’ailleurs être plus basse que celle où on s’y trouve aujourd’hui.
Pourquoi sommes-nous arrivés là ?
La réponse est la haine de sois, celle ou celui qui se déteste n’aimera jamais son prochain et aucune union ne viendra des personnes haineuses et prisonnières de leurs envies et de leurs egoismes.
Le remède ?
Un corps malade doit se soigner de sa maladie et c’est en allant chez son médecin et en évitant les raisons du germe qu’on guérit sa maladie , cette nation malade doit se soigner de ses maux par une prise de conscience d’abord pour ensuite suivre le traitement qu’est unique et bien apparent, réaliser la volonté de DIEU sur cette terre et suivre son chemin.
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elmatwi a écrit:
En 2006, plusieurs siècles après l’âge d’or que notre civilisation a connu, le monde musulman est divisé plus que jamais comme une pomme sévèrement épluchée , chacun et chacune se tient à sa différence pour exister au lieu de maintenir le cap pour exister dans l’union.
Une pendaison de plus, une plaie de plus dans le corps de cette oumma souffrante qui saigne le sang de la douleur sans même comprendre la légitimité de ces attaques successives qui sévissent le corps de cette nation malade.
Ce corps est malade car il n’a pas pu respecter les consignes de son médecin qu’est DIEU, ce corps fait allégeance à ses envies sans même comprendre la raison de sa création.
Hélas, on est tombé trop bas même et il y a pas pire que ce niveau de décadence dont nos nations baignent comme si on est devenu des drogués de la décadence.
Faire allégeance à la paresse et à la débouche c’est être médiocre et paresseux.
Le constat est là et une étape de plus est franchie dans cette descente aux enfers qui peut d’ailleurs être plus basse que celle où on s’y trouve aujourd’hui.
Pourquoi sommes-nous arrivés là ?
La réponse est la haine de sois, celle ou celui qui se déteste n’aimera jamais son prochain et aucune union ne viendra des personnes haineuses et prisonnières de leurs envies et de leurs egoismes.
Le remède ?
Un corps malade doit se soigner de sa maladie et c’est en allant chez son médecin et en évitant les raisons du germe qu’on guérit sa maladie , cette nation malade doit se soigner de ses maux par une prise de conscience d’abord pour ensuite suivre le traitement qu’est unique et bien apparent, réaliser la volonté de DIEU sur cette terre et suivre son chemin.
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elmatwi a écrit:
Réponse : cette idée de remède est la seule issue compatible avec nos traditions et notre façon d’être pour espérer de construire les bases d’une entente fraternelle qui donnera naissance à une refonte de notre civilisation.
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Vador a écrit:Citation
elmatwi a écrit:
Réponse : cette idée de remède est la seule issue compatible avec nos traditions et notre façon d’être pour espérer de construire les bases d’une entente fraternelle qui donnera naissance à une refonte de notre civilisation.
oui , sauf que pour certains , les traditions se résument à :
prier toute la journée
ne lire que le coran
la femme doit rester à la maison
elle ne doit pas conduire de voiture
pas aller à l'école
etc
etc etc.........
je te laisse aussi imaginer ce que serait l'europe si les européens n'avait pas fait voler en éclat leurs tradition .........
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nomad a écrit:
Bonjour elmatwi,
Votre réponse ne m'apprend pas grand chose, malheureusement. On pourrait dire la même chose du sport ou toute autre chose qu’on considère bien, à titre personnel ou général.
Si on doit faire recours à la religion pour découvrir que science, savoir, travail, civisme etc. sont bien, c’est qu’on est … vraiment trop faibles et qu’on ne doit pas s’étonner de la situation dans laquelle on vit.
Le problème de la religion (non seulement islamique - à part quelque exceptions dans le mon) c’est qu’elle prône verbalement ces vertus (travail, science etc.) mais sur le terrain elle les combat, les étouffe. Il suffit de contempler le degré de manque de liberté dans les sociétés où la religion est utilisée dans le gouvernement.
Ca n’a pas été autrement dans l’histoire. Même le monde islamique ne s’est en vérité reposé des diffusions de sang (expl. Combat sunnite/chiites qui dure à nos jour et présente plus que jamais un grand risque d’éclatement du monde arabo-islamique) qu’à partir du temps d’une relative séparation des pouvoirs avec les abbassides. Pour les chrétiens, leur histoire est une tragédie qui dure le long de siècles.
Mais le plus grand danger qui reste inhérent à l’utilisation de la religion comme idéologie et politique c’est que tout simplement tout un chacun croit savoir ce qu’est la vrai religion, et que sa propre version en est une.
On parle souvent de «vrai islam» ou de «vrais musulmans» (tu le dis d’ailleurs aussi) sans pouvoir vraiment définir ce que sont ce vrai islam et ces vrais musulmans. Les chiites de l’Irak ne croient pas qu’ils sont de mauvais ou de faux musulmans, et les sunnites sont absolument convaincus que leur chemin est le vrai. Et à l’intérieur de ces deux courants majeurs il y a une infinité de groupe et d’individus qui, eux aussi, sont absolument convaincus que leur islam est le vrai.
Seulement voilà la religion n’est pas la politique, donc ce qu’on considère vrai ne se discute pas, car la voie de Dieu, son chemin, ne permettent pas le doute et les ajustements, considérés dans la religion comme venant du diable. Pire, plus on est musulman, plus on sent le devoir de défendre sa religion, la vraie.
Le résultat est là avec les violences commises au nom de l’Islam et l’étouffement des sociétés par les tabous, les interdits et les sanction morales dans les sociétés islamiques.
Et comme je le dis en haut, tout gouvernement par l’Islam reste otage de sa religion qu’on peut utiliser facilement, très facilement (ce serait un jeux d’enfant) pour l’introduire dans une catastrophe.
Pour la laïcité je crois qu’elle comporte maintenant une connotation négative à tord car la France en a fait une obsession. On peut l’appeler comme on veut, mais ce qui est important c’est d’écarter la religion, toute religion, des affaires de l’Etat. Les peuples qui ne respectent pas ça restent en danger, et offrent leurs pays en proie à d’autres, plus forts.
Amicalement
Citation
elmatwi a écrit:
... je veux une refonte de la société basée sur les bonnes choses de notre religion: respect, excellence, solidarité, confiance, connaissance, partage et surtout tolérance.
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siryne a écrit:
La decadence du monde arbo-musulman vient du fait que nous nous sommes gouvernés par des colabos aux services des ennemis du monde musulman .
1) Qui les a placé , ou aider à avoir le pouvoir ?
2) Qui continu à leurs dicter leurs conduites ?
3) A qui ça rapporte ces discordes entre les peuples musulmans et surtout qui les créer ?
Le jour ou les peuples se reveillent et se debarassent des ces colabos en premier , ce jour là adieu la decadence et bonjour la rennaissance du monde musulman .
Nous sommes nos propres ennemis , car c'est les colabos qui nous affaiblissent .
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elmatwi a écrit:
vivre avec sa religion ne veut pas dire être otage de cette derniére, mais plutôt une base spirituelle qui s'ajoute à l'intelligence et à la raison pour être complet et pouvoir batir une société juste et epanouie.
voilà ce que je peux vous dire.
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nomad a écrit:
En quoi ceux qui gouvernent le monde arabe sont des collabos? Et que doivent-ils faire de différent? Soyez concrete svp.
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nomad a écrit:
Toutes les religions du monde se ressembent plus ou moins dans ce registre. Car toutes veulent du bien de leurs adepetes, et pronnent ces "bonnes" choses, tout en réservant d'extrêmement "mauvaises" choses à ceux qui ne suivent pas leur chemin vers ces "bonnes" choses.
On remarqueras que toutes les religions (+ ou -) inscrivent le combats du mal pour le bien dans leur doctirne et leur dogme, et certaines vont à l'application la plus totale.
Je ne connais pas de religion, à part le satanisme, qui se réoanderait en prêchant le mal.
Bref, ceci dit, comment entendez-vous atteindre ces bonnes choses que vous citez en exemple? En disant à tout aux gens - qu lesavent déjà trés bien - qu'ils doivent les suivre?
Autre question: ces "bonnes choses sont en application chez certaines sociétés que nous qualifions, nous, d'impies, comment expliquez-vous cela? Comment expliquez-vous le fait que les suédois par exemple, sont des champions dans ce sens? Ils se sont mis d'accords, un jour, comme ça, d'être ce qu'ils sont??
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elmatwi a écrit:
... je veux une refonte de la société basée sur les bonnes choses de notre religion: respect, excellence, solidarité, confiance, connaissance, partage et surtout tolérance.
Citation
elmatwi a écrit:
l'occident a suivi son chemin critique et il a aboutit à la democratie et aux droits de l'homme mais aprés des guguerres interminables entre l'Eglise et l'Etat.
mais est ce vraiment un modéle à suivre ?
telle est la question car le permissisme et le libertinage grignote au jour le jour les trippes de cette civilisation dûment humaine au début pour finir dans les bras du matérialisme libérale qui ne fera que reproduire les injustices sociales et la pauvreté et vous n'avez qu'à regarder les conséquences de la mondialisation et autres formes de neoliberalisme sauvage qui transforment le monde en un ring de boxe où le plus fort sera toujours vainqueur en attendant la revole de plus faible, cette derniére se nourrit avec les injustices et avec la misére et le jour où les noces sont consommées, on assistera à une decadence en douceur.
tout celà pour vous dire que le fait de placer l'Economique et le Matériel au centre de l'humanité partira à sa perte parce que la chosification de l'Homme est ephémére.
par contre une civilisation qui se developpe pour le bien être huamin et en respectant la volonté de DIEU fera d'une pierre les deux coups et c'est le seul chemin de la liberation et de developpement durable dans le temps et dans l'espace.
Citation
nomad a écrit:
Vous ne dite pas comment avoir ces "bonnes choses" au concret.
Les révolutions ont souvent commencé ou fini comme ça. D'abords on veut du bien. Et tout le monde parait bien savoir et bien connaitre ce bien. Le danger c'est que chacun pense que l'autre a exactement la même petite version du bien, une image rêvé d'une utopie.
Au nom de ce bien on finit par éclater un grand régicide ou je ne sais quoi, et c'est alors qu'on se rend compte qu'il va falloir le trouver, au concret et au réel, ce bien, et non seulement l'imaginer et le souhaiter. Le résultat, c'est la destruction et la guerre totale.
Vous mentionnez en bas l'Europe. Oui, tout à fait, elle est passé par des révolutions, beaucoup de sang, des crimes d'Etat et des guerres mondiales.
Si on est intelligent, on devrait se demander comment profiter cette même expérience pour éviter les catastrophes. Et je n’ai pas l’impression qu’on fait preuve d’intelligence. J’ai plutôt l’impression qu’on veut, à tout prix, répéter les mêmes erreurs.
Citation
elmatwi a écrit:
l'occident a suivi son chemin critique et il a aboutit à la democratie et aux droits de l'homme mais aprés des guguerres interminables entre l'Eglise et l'Etat.
mais est ce vraiment un modéle à suivre ?
telle est la question car le permissisme et le libertinage grignote au jour le jour les trippes de cette civilisation dûment humaine au début pour finir dans les bras du matérialisme libérale qui ne fera que reproduire les injustices sociales et la pauvreté et vous n'avez qu'à regarder les conséquences de la mondialisation et autres formes de neoliberalisme sauvage qui transforment le monde en un ring de boxe où le plus fort sera toujours vainqueur en attendant la revole de plus faible, cette derniére se nourrit avec les injustices et avec la misére et le jour où les noces sont consommées, on assistera à une decadence en douceur.
tout celà pour vous dire que le fait de placer l'Economique et le Matériel au centre de l'humanité partira à sa perte parce que la chosification de l'Homme est ephémére.
par contre une civilisation qui se developpe pour le bien être huamin et en respectant la volonté de DIEU fera d'une pierre les deux coups et c'est le seul chemin de la liberation et de developpement durable dans le temps et dans l'espace.
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nomad a écrit:
Elmatwi, excusez moi mais je ne peux pas vous suivre. Vous avez une bonne intention, certes, mais sinon je ne peut pas dire que vous pouvez parlez d'un modèle ou d'une idée de modèle.
Exemple: Est-ce que quelqu'un qui est éfficace au travail, qui est gentil et/ou même généreux envers les autres, qui un esprit citoyen, bref un bon patriote, mais qui ne fait pas le Ramadan, est-ce que ce monsieur est à classer parmis les bons ou parmi les méchants? Et selon ce que vous répondez, pourquoi?
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