Citation
*Youssef75 a écrit:
Alhamdolilahi rabbi al3alamine ! Enfin ! En rouge ci-dessus se trouve un de tes commentaires précédents qui résume toute la discussion en fait.
Allah nous a maintenant montré que tu t'es permis d'avancer un argument sans preuves aucunes ! Aucun savant n'a tenu un propos pareil. Tu te moques de dénaturer la parole d'Allah, pourvu que tes passions soient satisfaites et que tu aies le dessus sur tes interlocuteurs !! Tu t'avances trop vite. Allah t'a maintenant démasqué dans ta supercherie!!!! Alhamdolillahi rabbi al3alamine !
Je suis revenu sur ce point afin de te confondre le plus simplement du monde, voilà pourquoi tu as l'impression que je ne suis pas la discussion ou que je la fuis mais en fait, je ne veux pas te laisser noyer le poisson et cacher tes grossièretés et tes malversations. Je n'aurais pas débattu avec toi car tu n'en as ni la plume ni la science !
Tu n'as finalement pas su prouver ce que tu avançais et c'est normal. Tu avoues et admets à demi-mot ta défaite lorsque tu poses ta question "quelle preuve a-t-il que la personne en question..." Maintenant, Alhamdolilah, Allah t'a démasqué et nous a montré qui de nous deux parlait au nom de la religion d'Allah avec passion et sans preuves et qui le fait avec science !
Enfin, si je ne t'ai pas parlé de mon cursus c'était juste pour ne pas t'influencer et te montrer que tu es capable, face à des non-initiés, pour te donner raison, de mentir sur la religion d'Allah en forgeant des règles pour tromper ton interlocuteur et empêcher ton interlocuteur d'établir son argument. Mon but était aussi de te montrer que tu n'acceptes pas la vérité si tu penses qu'elle sort de la bouche d'un non-salafi, pour le coup, tu t'es trompé ! Tu es quelqu'un qui n'a en fait pas la capacité de reconnaitre la vérité car tu n'adores pas Allah avec sa parole et celle de son Prophète et la compréhension des pieux prédécesseurs mais bien avec tes passions !
Mon frère, cesse de confondre "logique" et "bon sens", tu prives les gens de la lumière de l'islam !!!
La boucle étant bouclée, sobhanaka allahouma wa bihmadika achhado an la ilaha ila anta astaghfiroka wa attoubou ileîka.
Qu'Allah te guide.
réponse:Citation
Youssef75: a écrit:
Donne-moi donc une preuve du Coran et de la Sounna qui prouve qu'il est interdit d'utiliser le verset "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme seigneur en dehors d’Allah" à l'adresse des musulmans !!!
Citation
rosiles a écrit:Citation
*Youssef75 a écrit:
Alhamdolilahi rabbi al3alamine ! Enfin ! En rouge ci-dessus se trouve un de tes commentaires précédents qui résume toute la discussion en fait.
Allah nous a maintenant montré que tu t'es permis d'avancer un argument sans preuves aucunes ! Aucun savant n'a tenu un propos pareil. Tu te moques de dénaturer la parole d'Allah, pourvu que tes passions soient satisfaites et que tu aies le dessus sur tes interlocuteurs !! Tu t'avances trop vite. Allah t'a maintenant démasqué dans ta supercherie!!!! Alhamdolillahi rabbi al3alamine !
Je suis revenu sur ce point afin de te confondre le plus simplement du monde, voilà pourquoi tu as l'impression que je ne suis pas la discussion ou que je la fuis mais en fait, je ne veux pas te laisser noyer le poisson et cacher tes grossièretés et tes malversations. Je n'aurais pas débattu avec toi car tu n'en as ni la plume ni la science !
Tu n'as finalement pas su prouver ce que tu avançais et c'est normal. Tu avoues et admets à demi-mot ta défaite lorsque tu poses ta question "quelle preuve a-t-il que la personne en question..." Maintenant, Alhamdolilah, Allah t'a démasqué et nous a montré qui de nous deux parlait au nom de la religion d'Allah avec passion et sans preuves et qui le fait avec science !
Enfin, si je ne t'ai pas parlé de mon cursus c'était juste pour ne pas t'influencer et te montrer que tu es capable, face à des non-initiés, pour te donner raison, de mentir sur la religion d'Allah en forgeant des règles pour tromper ton interlocuteur et empêcher ton interlocuteur d'établir son argument. Mon but était aussi de te montrer que tu n'acceptes pas la vérité si tu penses qu'elle sort de la bouche d'un non-salafi, pour le coup, tu t'es trompé ! Tu es quelqu'un qui n'a en fait pas la capacité de reconnaitre la vérité car tu n'adores pas Allah avec sa parole et celle de son Prophète et la compréhension des pieux prédécesseurs mais bien avec tes passions !
Mon frère, cesse de confondre "logique" et "bon sens", tu prives les gens de la lumière de l'islam !!!
La boucle étant bouclée, sobhanaka allahouma wa bihmadika achhado an la ilaha ila anta astaghfiroka wa attoubou ileîka.
Qu'Allah te guide.
assalam alaikum
pauvre de toi, quel beau discours, tu cache ton jeu,
n'est ce pas toi, qui concilie les texte révéler; pour réfuter les savant et ceux qui les suivent: tu prend ( le verset: 31 At-Tawbah ) révéler aux koufar tu la concile avec d'autre texte, décourageant ainsi ceux qui revient a eux, afin, qu'il se sens concerner pour servir ta dawah.
-- tout ca pour défendre ta position, le retour a la raison:
--N'est ce pas DIABOLIQUE., casser le lien entre les musulmans et les savant en rusant de cette manière.
Qui ta devancer dans cette méthode satanique akhy.
Tu prend ce que tu veux des dires des autre, j’espère insha Allah que tu reviendra a la raison,
Voila mes propos souligner, ne la mange pas encore une fois baraka Allahu fik
je disais, dans la pages 2 en reponse a tes ambiguïté, concernant le verset: 31 At-Tawbah
le verset a été révélé aux juifs:
"Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines ainsi que le Christ fils de Marie comme Seigneurs en dehors d'Allah..
en réponse je disais
donc il n'est pas permis de le citer hors de son contexte : puisque les savant musulman ne déterminent pas le licite et l'illicite avec la raison,
ils sont soumis aux texte. ils sont récompenser deux fois lorsqu'ils tombe juste dans leur effort de chercher la verité et une fois s'il se trompe,
Ta question est la suivante:réponse:Citation
Youssef75: a écrit:
Donne-moi donc une preuve du Coran et de la Sounna qui prouve qu'il est interdit d'utiliser le verset "Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme seigneur en dehors d’Allah" à l'adresse des musulmans !!!
d'abord, sache, la preuve réside dans le coran et la sounna selon la compréhension des pieux prédécesseur.
Quand je dis que tu ne lis pas les autre, la preuve est dans ta question bien vicieuse, : -- d’où as tu ramasser l'interdiction d'utiliser le verset. mais, bon,
puisque tu insiste de vouloir la coller aux musulman, je te retourne la question en tenant compte l'explication du verset.
1 - Qui t'a devancer parmi les gens de science?
2 - toi qui jongle avec la raison:
- celui qui ne rend pas licite l'illicite et l'illicite licite est il concerner par le verset?? cela t'aide un peu???
Répond, akhy.
- connais tu un simple musulmans qui rend licite l'illicite et l'illicite licite, alors que dire des savant???
quand a mon propos.
On ne colle pas aux musulman un verset destiner aux mécréants, je parle de tout les verset auquel il y a une menace, c'est ce qui est connu des gens de science.
exemple du verset:
« ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a révélé, ceux-là sont les mécréants » (Coran, 5/44),
- est un verset révéler aux mécréants : A-t-on le droit de la coller aux musulmans???
je te conseil de revenir aux propos d'un Sahaba Abdoullah Ibn Oumar, qu’Allah soit satisfait de lui, qui a été questionné sur les Khawarij. tu comprendra mieux insha Allah.
qu Allah te guide.
Citation
antoineva281 a écrit:
Salam aleykoum,
Puisqu'il est établi qu'il y a des querelles de savants, c'est donc que, pour un sujet donné, il y en a qui se trompent et d'autres qui disent juste. Il nous appartient de distinguer celui qui retransmet le mieux la parole coranique. Nous avons une intelligence et une conscience, servons-nous en pour filtrer le vrai. Je pense aussi que l'honnêteté nous aide dans notre quête. Prions Allah de nous indiquer le bon chemin, lorsqu'un problème s'élève entre deux ulémas. Lisons le Coran, les hadiths et ne disons pas: celui-ci dit vrai parce qu'il s'appelle Untel ou Untel. Est-ce le nom qui forge la célébrité? Pas en Islam, en tout cas.
Alors attention à nous, nous aurons des comptes. Beaucoup ont jugé Saïd Ramadan el Bouti d'après ce qu'ils croyaient être une prise de position politique.
Il désapprouvait le gouvernement, mais en tant que religieux, il ne pouvait pas non plus encourager la guerre civile. Moi, j'ai écouté ce qu'il disait et sa sagesse m'a impressionné.
Citation
rosiles a écrit:Citation
antoineva281 a écrit:
Salam aleykoum,
Puisqu'il est établi qu'il y a des querelles de savants, c'est donc que, pour un sujet donné, il y en a qui se trompent et d'autres qui disent juste. Il nous appartient de distinguer celui qui retransmet le mieux la parole coranique. Nous avons une intelligence et une conscience, servons-nous en pour filtrer le vrai. Je pense aussi que l'honnêteté nous aide dans notre quête. Prions Allah de nous indiquer le bon chemin, lorsqu'un problème s'élève entre deux ulémas. Lisons le Coran, les hadiths et ne disons pas: celui-ci dit vrai parce qu'il s'appelle Untel ou Untel. Est-ce le nom qui forge la célébrité? Pas en Islam, en tout cas.
Alors attention à nous, nous aurons des comptes. Beaucoup ont jugé Saïd Ramadan el Bouti d'après ce qu'ils croyaient être une prise de position politique.
Il désapprouvait le gouvernement, mais en tant que religieux, il ne pouvait pas non plus encourager la guerre civile. Moi, j'ai écouté ce qu'il disait et sa sagesse m'a impressionné.
assalam alaikum
tu dis: Nous avons une intelligence et une conscience, servons-nous en pour filtrer le vrai.
Imam al Boukhari a dit.
la science avant la parole et l'action.
C'est justement le sujet de la discutions, recourir a l'intelligence pour connaitre le jugement d Allah, je me demande comment un ignorant pourrait savoir le bon jugement s'il n'a pas la science venant d Allah.
-- vas t-il usé de son intelligence??? selon toi, oui. Cela demande une preuve tu sais???
-- sache que le messager d Allah que la paix et la benediction d Allah sois sur lui, a menacer celui qui rend un jugement sans science.
Le Prophète a dit:
celui qui rend un jugement alors qu'il ne possède pas le savoir (nécessaire pour cela) sera dans la géhenne (Abû Dâoûd)
L'ignorant n'a pas d'autre choix que de limité, revenir aux gens de science.
l'imitation interdite et l'imitation obligatoire.
les savants ont dit. l'imitation n'est autoriser pour celui qui ne peu pas faire autrement, par contre celui qui s'est éloigné du livre de la sounah, de la parole des.compagnon et de la recherche dr vérité au moyen des preuves alors qu'il rst capable pour s'adonner au taqlid (imitation) est a ce moment la comme celui qui mange la bete morte tout en ayant les moyens d'en égorger.
la règle fondamentale est que l'on ne doit pas accepter la parole d'une personne sans preuve, sauf si ont ne peu faire autrement.
al-a lam 2/260.
Mouhammad Nacerdine al-Albany. q Allah lui fasse misericorde.
[www.sounnah.free.fr]
L’Imam Ach-Chatibi –rahimaoullah- a dit :
« Les fatawa des mujtahidin sont pour le commun du peuple ce que sont les preuves juridiques pour les savants. La preuve en est que l’existence ou non des preuves est sans effet pour les imitateurs, étant donné qu’ils n’en tirent pas profit. Par conséquent, l’étude et la déduction ne les concernent pas et ne leur sont en aucun cas permis. [6] »
Al Mouwafaqatt (293/4)
---
Citation
antoineva281 a écrit:
Salam alaykoum,
Je n'ai jamais fait d'affirmation concernant l'utilisation ou non de l'intelligence par un ignorant. J'ai conseillé, recommandé qu'on se serve de ce que Dieu nous a donné pour parvenir à une conduite conforme aux prescriptions divines. Qu'as-tu interprété? De plus qu'entends-tu par ignorant? Tout comme l'intelligence, c'est très subjectif. Il y a plusieurs niveaux d'ignorance: celui qui ne sait rien, donc en religion, pas même la prière, pas même lire [c'est très important, le Prophète (Sur lui la grâce et la paix) a commencé par çà] et celui qui interprète mal la science des savants.
De plus jamais je n'ai rendu de jugement sur une chose, tout au plus un avis. Je n'ai pas la science infuse, j'ai appris de gens qui savent ou tout simplement du Coran ou des hadiths. Il y a bien sûr des sujets qui méritent des approfondissements et les savants sont là pour nous les éclaircir. Il y a des personnes qui comprennent vite, d'autres moins etc...
La phrase que j'ai coloré en rouge me semble agressive: pourquoi? Que t'ai-je fait ou qu'ai-je dit de travers?
Toute mes excuses, si ta personne se sens viser, c'est un conseil, une vérité, ne le prend pas pour une agression, l'islam nous conseil de positiver les chose.Citation
antoineva281 a écrit:
La phrase que j'ai coloré en rouge me semble agressive: pourquoi? Que t'ai-je fait ou qu'ai-je dit de travers?
l'islam est conseil, tu tien la un propos non détailler : ce que j'ai compris:Citation
antoineva281 a écrit:
Il nous appartient de distinguer celui qui retransmet le mieux la parole coranique. Nous avons une intelligence et une conscience, servons-nous en pour filtrer le vrai.
Citation
rosiles a écrit:
tu dis:l'islam est conseil, tu tien la un propos non détailler : ce que j'ai compris:Citation
antoineva281 a écrit:
Il nous appartient de distinguer celui qui retransmet le mieux la parole coranique. Nous avons une intelligence et une conscience, servons-nous en pour filtrer le vrai.
servir de l’intelligence pour filtrer le vrais, afin de pouvoir distinguer celui qui retransmet le mieux la parole coranique. imam Shatibi dit le contraire, j’espère me tromper, tu vise peut être autre chose, alors corrige moi,
qu Allah te fasse miséricorde.
Citation
antoineva281 a écrit:Citation
rosiles a écrit:
tu dis:l'islam est conseil, tu tien la un propos non détailler : ce que j'ai compris:Citation
antoineva281 a écrit:
Il nous appartient de distinguer celui qui retransmet le mieux la parole coranique. Nous avons une intelligence et une conscience, servons-nous en pour filtrer le vrai.
servir de l’intelligence pour filtrer le vrais, afin de pouvoir distinguer celui qui retransmet le mieux la parole coranique. imam Shatibi dit le contraire, j’espère me tromper, tu vise peut être autre chose, alors corrige moi,
qu Allah te fasse miséricorde.
Salam alaykoum,
Merci de m'avoir répondu.
Si je ne me sers pas de l'intelligence, comment vais-je reconnaître un uléma d'un autre? Car tous n'appliquent peut-être pas l'Islam comme il le faudrait. Exemple: il y a une conversation sur le wahhabisme, pourquoi certains en disent le plus grand mal, d'autres au contraire considèrent que c'est le véritable islam?
Et tu me cites l'imam Shatibi. Les musulmans se divisent aujourd'hui, comment les rassembler, en ces temps où les mécréants font tout pour nous détruire. Une vidéo mensongère (un enfant qui serait né avec des versets du Coran sur le corps) a circulé sur Internet: je me suis suis servi de mon intelligence et de mon savoir en religion pour conclure que c'est une supercherie! En effet, le Prophète (sur lui la grâce et la paix) est le dernier des messagers, et c'est lui qu'on doit suivre. On doit écouter les savants et se servir de son intelligence, car celle-ci nous vient d'Allah. Et on ne suit que ceux qui répètent les consignes d'Allah. qui nous ont été transmises par la voix du Prophète. Il y a quatre écoles d'enseignement, pourtant sur certains points, elle ne sont pas d'accord! Comment fait le bon musulman, celui qui veut gagner le Paradis? La réponse n'est pas simple. Je pense que notre communauté a besoin d'humilité On n'atteint pas la perfection du jour au lendemain.
Que Dieu nous guide l'un et l'autre vers la bonne voie
Citation
antoineva281 a écrit:
. Les musulmans se divisent aujourd'hui, comment les rassembler, en ces temps où les mécréants font tout pour nous détruire
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