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Citation
jbeltarek a écrit:

Citation
TALFIT a écrit:
mais lyautey n a jamais été nazi,pourquoi vous voulez absolument faire de lyautey ce qu il n est pas.
pourquoi vous voulez nier les biens fait du protectorat francais dont la pacification et l union du pays
regarde les colonies anglaises et compare avant de vouloir hair les francais.....

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire et supporter....

non, pas un nazi,,, lyautey était un sodomite,,, c pas pareil...............

Citation
polémik a écrit:

non, pas un nazi,,, lyautey était un sodomite,,, c pas pareil...............

ça pourrait peut-etre expliquer l'acharnement de certains à le défendre?

ouhaha!! oui ce grand militaire, fierté des marokains aimait les marocains , mais pas les marocaines!

Il faudrait débaptiser notre ignorance car elle nous révèle notre insouciance envers l’histoire identitaire et l’inconscience de nos décisions et de notre culture qui commence à ressembler à l’époque ante 9ouraich. mbd

Pourquoi ne pas créer un lycée marocain 100%, pour concurencer les lycées français au lieu de débaptiser

ce qui existe.

" Démolir prend moins de temps et d'énergie que de construire"

Dire que Lyautey a participé à la pacification du Rif.... avec la complicité du royaume chérifien.
Sans doute y a t-il là un phénomène de cause à effet....

Citation
Bengi a écrit:
Pourquoi ne pas créer un lycée marocain 100%, pour concurencer les lycées français au lieu de débaptiser

ce qui existe.

" Démolir prend moins de temps et d'énergie que de construire"

il exsiste déja des lycée marocain

mais l'éducation national est un véritable désastre au maroc

Citation
Le marocain_2007 a écrit:

Citation
Bengi a écrit:
Pourquoi ne pas créer un lycée marocain 100%, pour concurencer les lycées français au lieu de débaptiser

ce qui existe.

" Démolir prend moins de temps et d'énergie que de construire"

il exsiste déja des lycée marocain

mais l'éducation national est un véritable désastre au maroc

Je suis passé par là; heureusement que je suis parti juste après la première vague d'arabisation dans les

années 70.

Un grand merci au ministre de l'éducation de l'époque; Ahmed Laraki.

azl95
"La confusion est quand tu parle de liberation et que Lyautey est mort avant même que la seconde guerre n'eclate"

ma réponse : Lyautey était un sanguinaire que ce soit à la 1ère ou à la 2ème. Il aimait le Maroc parce que'on le servait bien et la monarchie lui a offert le maroc.

mag3
"Je reviens lire le sujet sur Lyautey mais je trouve que la discussion ne tourne plus dans son axe voulue.

Allez la chasse est ouverte par abbab, ce n'est plus la chasse contre Lyautey mais contre les Fassis...
Abbab si vous aimez le Maroc vous n'allez jamais l'insulter "CE FOUTU PAYS".

Le Maroc n'est qu'un lopin de terre hérité de génération en génération. Adressez-vous directement à ceux qui vous ont fait du mal.

De toute manière si vous avez réussi à vous stabiliser à l'étranger c'est une chance que ceux qui vous ont renvoyé n'ont pas. Profitez pour vous armer de diplômes et entrer nettoyer. Effacer Lyautey ou Benkirane ou ce que vous voulez. Mais n'insultez pas votre pays.
"

ma réponse :Je ne chasse personne. Les fassis doivent réviser leur attitudes. Ils se sont vu octroyés des postes clé parce que soit disant ils ont contribué à la libération du pays et ils se sont abusés trop de cette position. Ce sont les premiers ne reconnaissant pas les écoles publiques. Leurs enfant les font éduquer dans des lycées français puis dans des établissements étrangères françaises ou américaines. leurs modes de vie est très différent de la population locale. Leurs devis : nous , nous et nous et que le maroc crève !
Toutes ces élites ont fait du mal directement ou indirectement. Lorsqu'on se rappelle de Monsieur Bouaabid en compagne pour les élections législatives aux années 80 à casablanca avec sa foule dans le grand stade du widad se moquant : "ils disent qu'il n'y a pas du travail au Maroc, Y a-t-il quelqu'un parmi nous en besoin ?"
je n'insulte pas ce pays, j'insulte ses élites qui n'ont qu'un seul but : s'enrichir et épargner dans des banques suisses. Ils n'ont aucun sens de patriotisme.

Hamid [MP]
"Au fait, ne faudrait-il pas songer à débaptiser "Casablanca" itself"

Ma réponse : it should be. Remove all clonianism symbols.

azl95 [MP]
"Date: le 04 mai 2008 à 17h38
Ce qui est ètonnant dans votre argumentation est que vous passez très rapidement des vieux colons aux news colons."

Ma réponse : le colonisateur avant qu'il rentre chez lui a réparti les richesses entre ses sympatisants au Maroc, ces derniers ont soigné le flambeau du colonianisme en adoptant leur mode de vie : Considérer les autres comme du bétail, dépenser sans compter et garder un pied en étranger au cas ou les choses tournent mal.

Auteur: chelhman [MP]
Date: le 04 mai 2008 à 18h03
""L'occidentalisation ? Que veut dire le nom de notre pays en arabe ?
Que notre société soit à 2 vitesses n'est pas un particularisme marocain, c'est universel et les causes sont socio-économiques, c'est le résultat de défaillances du système capitaliste.
Aller chercher les causes ailleurs est l'apanage des mouvements extrêmes, c'est la faute de l'étranger, la faute de tel ou tel groupe de personnes...etc

Que les élites se différencient de la masse est une Lapalissade, sinon ça ne serait pas des élites. Et puis ces diatribes constantes contre les élites, c'est quoi une élite ?
Des gens plus érudits ? Plus riches ? polyglottes ? Formés dans la meilleure école du pays ? C'est marrant j'aurais cru que c'était une bonne chose d'essayer d'être plus érudit, polyglotte, nanti et envoyer ses enfants dans les meilleures écoles. Sinon, on peut essayer d'être pauvre, analphabète et envoyer nos enfants dans la pire des écoles pour s'assurer qu'ils seront eux-mêmes pauvres et analphabètes.

Cette mode de dénigrer "l'élite" est insensée, on a déjà essayé d'être dirigé par des "gens du peuple", ça s'appelait le communisme et ça s'est mal terminé. ""

Ma réponse : tu es un pur produit de cette élite peut=être. si tu ne veux pas voir les choses en face alors reste sur ton neige et ton monde idéal ! Je ne reproche pas le fait que les élites sont formés dans des très bonnes écoles, mais leur mentalité. Ils ne voient pas l'intérêt général, ils ont des idées des colons. Ils placent leurs argents en étranger et n'ont aucun lien avec la réalité locale sauf les activités lucratives.

Auteur: APOPHISE [MP]
Date: le 09 mai 2008 à 05h55
Il faudrait débaptiser notre ignorance car elle nous révèle notre insouciance envers l’histoire identitaire et l’inconscience de nos décisions et de notre culture qui commence à ressembler à l’époque ante 9ouraich. mbd

Suite
Auteur: APOPHISE [MP]
Date: le 09 mai 2008 à 05h55
Il faudrait débaptiser notre ignorance car elle nous révèle notre insouciance envers l’histoire identitaire et l’inconscience de nos décisions et de notre culture qui commence à ressembler à l’époque ante 9ouraich. mbd

Ma réponse : je suis étonné de la légéreté avec laquelle certains voient les choses.

Ma réponse : je suis étonné de la légéreté avec laquelle certains voient les choses

Au lieu de débaptiser les symboles coloniales , il faudrait débaptiser les idées le colonialisme psychologique qu'on ne peut l'enlever car il est ancré dans nos méninges mais les symboles representent juste des formes regarde les monuments islamiques en Espagne et tu vas comprendre... je ne dirais pas plus, car je serais encore censuré...car donner son vrai point de vue demeurent encore difficile.....

si,on débaptise le lycée lyautey,comment veux-tu l appeler.....lycée ibnou abass elmargouaa ou alors zoubbair ibnou akhdar ibnou chikh alfaidal alkouraichi ben laden..........c est beau ,c est toute une histoie,,,,,,,,le haut Atlas ,on va l appeler jabal saoud,,,mais je ne sais pas si vous serez satisfait

Citation
TALFIT a écrit:
si,on débaptise le lycée lyautey,comment veux-tu l appeler.....lycée ibnou abass elmargouaa ou alors zoubbair ibnou akhdar ibnou chikh alfaidal alkouraichi ben laden..........c est beau ,c est toute une histoie,,,,,,,,le haut Atlas ,on va l appeler jabal saoud,,,mais je ne sais pas si vous serez satisfait

tu l'appeles comme tu veux sauf du nom d'un colonisateur, qui plus est à contribuer à mater l'un des grands symboles de l'anticolonialisme, je veux parler du grand Abdel Krim el Khattabi.

Je crois monsieur jbeltarek, il faut cesser ce révisionnisme nihiliste de l'histoire et sortir du discours démagogique et populiste.

Pour cela, il faut lire pour comprendre et comprendre pour bien interpréter et évacuer le simplisme qui nous a laissé derrière durant cinq décennies.

Lire les réalisations de ceux qui nous ont précédés et se demander pourquoi nous n'avons pas fait le tiers depuis notre indépendance.

Voici quelques faits symboliques et un article fort intéressant de ce qui était Lyautey.
Débaptiser un lycée pour faire plaisir à un relent nationaliste exacerbé, je ne pense pas que cela nous permette d'avancer, lisons l'histoire pour mieux appréhender l'avenir. A bon entendeur Salut.

Quelques anecdotes non sans importances :


L'étoile à six branches, qu'on appelle le sceau de Salomon (ou le sceau de Sulayman) ou l'étoile de David ornait le drapeau Marocain.
C'est grâce à Lyautey en 1915 que l'étoile à cinq branches a été imposée au Sultan Moulay Youssef par le Général Lyautey
les cinq branches du nouveau drapeau correspondent mieux à la religion du pays puisqu'elles symbolisent les cinq piliers de l'Islam.

Fidèle au Maroc, Lyautey mort à Paris en 1934, dont la conception humaniste de l’armée eut un immense retentissement, fut enseveli sur sa demande à Rabat.
Ce n'est qu'en 1961, que sa dépouille devait être ramenée en France pour être déposée aux Invalides.

Les efforts d’aménagements effectués (ports d’Agadir, de Tanger, de Casablanca) profitent à l'accèlèration des échanges du matériel, des marchandises et du bétail pour faire entrer le Maroc dans la modernité.
La rareté de l’infrastructure routière et ferrée fit accueillir avec un intérêt particulier un nouveau moyen de communication : le voyage par air. fut utilisé au Maroc au début du XXe siècle, alors même qu’apparaissaient les premiers aéroplanes.

Bien lire cet article pour mieux comprendre l'homme :


[www.lyceelyautey.org]

Jbeltarek,

Cela se voit à ta manière d'écrire que vous êtes encore JEUNE. Heureusement que le monde ne pense pas comme vous. Vous semblez ne pas saisir que le nom de Lyautey restera suspendu à l'histoire Marocaine. Vous savez que lorsqu'il y a invasion, colonisation ou protectorat, nous pouvons les appeler comme nous voulons, ils ont le même dénominaeur, il y a donc forcément un mariage, cela peut se faire de manière forcée, mais il demeure néanmoins un mariage.

De cette union naissent bien entendu des problèmes parce que le mari a des ambitions et que la femme n'a pas compris le jeu au début. Elle le comprendra plus tard lorsque les enfants sont imbibés d'une culture partagée.

J'espère que j'étais simple avec ma métaphore pour vous dire en gros que cette union a été consommée entre Lyautey et le Maroc. Vous voyez en la présence d'un nom de lycée toute une histoire d'un personnage. Nous voyons toute une histoire d'un pays et d'un peuple. Exactement comme le surnom que vous portez. Les Espagnols refusent de le changer parce qu'il porte tout le symbole du triangle d'or Sévilles (Ichbilia, Bent Sbaa, Grenade (Gharnata) et son palais Al Hambra (Kasr Al Hamra) et Cordoue (Kortoba).

Pourquoi occulter une union ? Un mariage ? Nous écrivons maintenant en français, n'est-pas ? Pourquoi Yabiladi n'existe pas en arabe ?

Allons-nous commettre le même crime que les Talibans qui avaient dynamité tout un symbole en Afghanistan ?

Bien au contraire, vous devez être fier que cette union eut lieu. J'avais écrit CHARROUN LABOUDA MINHOU. La Siba a disparu pour faire place aux constructions : Les routes, les hôpitaux, les écoles, les chemins de fer, les ponts, les ports dont celui de Casablanca qui fut le premier d'Afrique, les villes nées au pied des murailles de Meknes, Marrakech, et Fes mais aussi dans d'autres villes. Ne soyons pas simplistes pour taxer n'importe quelle personne qui ne nie pas cela d'être un pro de França. Sinon, nous devons aussi détruire toute l'architecture française ou européenne de nos villes. Je pense que grâce à ce passage que la vision du Maroc est devenue tout autre concernant l'état-civil (la majorité de nos parents ne savent même pas leur âge exact, le jour, la date et l'année. L'administration, l'enseignement, les usines ont tous pris un coup de fouet pour mieux réfléchir aux conditions de l^'être humain. À titre d'exemple, je dois dire parce que je suis de l'oriental qu'il y avait une mine de plomb et de zinc à Sidi-boubeker zellidja et Touissit. Elles n'existent plus ! Une mine de manganèse à Bouarfa. Elle n'existe plus. Une usine d'Alfa à Ain Beni-Mathar ancienne Berguent. Rien ! Sans parler de Jerada et Guenfouda.

Alors au lieu de rebaptiser, tentons de réexploiter, de continuer ce qui avait été entrepris.

Attention, n'allez pas m'accuser de faire de la pub pour le colon, mais moi je constate, je vois que ce qui a été fait dans tous les domaines n'a pas encore été égalé depuis l'indépendance. L'autoroute Casa-Rabat a duré de longues années pour être faite, ne l'oublions pas.

La question que vous devez vous poser et que je me pose aussi. Sommes-nous fénéants ? Ou incapables ? Pourquoi laissons-nous encore les gens griller dans un braséro qu'on appelle USINE comme des saucissons en 2008 et nous osons parler de Houkouk Al Insan ?

Alors au lieu de nous occuper à vouloir changer les noms, commençons d'abord à changer nos attitudes. Et pour finir, je suis fier de l'existence de ce lycée qui nous a donné et donne encore les fleurons du Maroc. Matkessch la culture ! Et laisse tranquille le savoir. Heuresuement que nous avons des Marocains qui sortent de ce lycée qui ne pensent pas comme les autres qui sortent des autres lycées. Et c'est cette double, triple, quadruple culture des Marocains qui sera le barrage aux bêitses de ceux qui se prennent pour des musulmans. Tout simplement, parce qu'ils ne font qu'exploiter l'ignorance de ceux qui n'avaient pas eu la chance de fréquenter ni le lycée ni même l'école primaire.

mag3

Citation
a écrit:
mag3
Alors au lieu de nous occuper à vouloir changer les noms, commençons d'abord à changer nos attitudes. Et pour finir, je suis fier de l'existence de ce lycée qui nous a donné et donne encore les fleurons du Maroc

Très juste, prenons l'exemple de grands noms comme l'écrivain Driss Chraïbi, le futurologue Mehdi Elmandjra.

J vote rouge parceque hade le poste ma3ndou hetta chi me3na un nom d'un lycée menwdine 3elihe 9iyama rejale deyale a khaire zemane khademine fe critique deyale les noms ou les femmes oulbalde hedra limatchi khoudra



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/05/08 19:23 par bent lablade.

Bonjour BentLablad,

Oui, comme vous pouvez le constater. Mais puisque vous préférez écrire Ba Darija, je vais vous donner un proverbe marocain qui résume la situation.

"Dreb Al Karma...Khta Jnane"

mag3

Je crois monsieur jbeltarek, il faut cesser ce révisionnisme nihiliste de l'histoire et sortir du discours démagogique et populiste.

Pour cela, il faut lire pour comprendre et comprendre pour bien interpréter et évacuer le simplisme qui nous a laissé derrière durant cinq décennies.

Lire les réalisations de ceux qui nous ont précédés et se demander pourquoi nous n'avons pas fait le tiers depuis notre indépendance.

Voici quelques faits symboliques et un article fort intéressant de ce qui était Lyautey.
Débaptiser un lycée pour faire plaisir à un relent nationaliste exacerbé, je ne pense pas que cela nous permette d'avancer, lisons l'histoire pour mieux appréhender l'avenir. A bon entendeur Salut.

Quelques anecdotes non sans importances :


L'étoile à six branches, qu'on appelle le sceau de Salomon (ou le sceau de Sulayman) ou l'étoile de David ornait le drapeau Marocain.
C'est grâce à Lyautey en 1915 que l'étoile à cinq branches a été imposée au Sultan Moulay Youssef par le Général Lyautey
les cinq branches du nouveau drapeau correspondent mieux à la religion du pays puisqu'elles symbolisent les cinq piliers de l'Islam.

Fidèle au Maroc, Lyautey mort à Paris en 1934, dont la conception humaniste de l’armée eut un immense retentissement, fut enseveli sur sa demande à Rabat.
Ce n'est qu'en 1961, que sa dépouille devait être ramenée en France pour être déposée aux Invalides.

Les efforts d’aménagements effectués (ports d’Agadir, de Tanger, de Casablanca) profitent à l'accèlèration des échanges du matériel, des marchandises et du bétail pour faire entrer le Maroc dans la modernité.
La rareté de l’infrastructure routière et ferrée fit accueillir avec un intérêt particulier un nouveau moyen de communication : le voyage par air. fut utilisé au Maroc au début du XXe siècle, alors même qu’apparaissaient les premiers aéroplanes.

Bien lire cet article pour mieux comprendre l'homme :


[www.lyceelyautey.org]

Au moins quelqu’un qui a bien expliqué " Bravo" je suis entièrement d'accord avec toi et j'ajouterais plus que ça : au lieu de débaptiser le lycée Lyautey qui a remarquablement contribué pendant des générations à promouvoir la science et des gens remarquables qui sont issues de ce lycée , il faut débaptiser les mauvaises manières des saoudiens et les koweïtis et les émiratis qui nous rends honteux avec leurs Fassad qui devient un fléau ,ils gaspillent l’argent dans les casinos , ils fréquentent des prostitués VIP de notre cher Pays et je peux te dire qu’à Rabat et à Casablanca il y a des building qui sont bâti par ces a3daa Allah et qu’il ya personne qui habite , ils sont entièrement vide créant ainsi des crises de logement et qu’en été ils se transforment en maison d’exhibition . Débaptiser les symboles ce n’est pas une raison mais il faut débaptiser les manipulateurs de symboles.
L'islam n'a jamais bani les symboles, il les a respecté depuis son apparition.Et pour le colonialisme , comme il a eu des inconvenients il a aussi des avantages.

J vote rouge parceque hade le poste ma3ndou hetta chi me3na un nom d'un lycée menwdine 3elihe 9iyama rejale deyale a khaire zemane khademine fe critique deyale les noms ou les femmes oulbalde hedra limatchi khoudra

D'une part tu as raison , mais ce forum n'est pas un parlement , on veut juste exprimer nos idées car on sait qu'on peut rien changer , on aura jamais assez de courage pour le faire et on est ici pour le blabla pas pour la bagare , Vive la libérté d'expression même si elle est un peu censuré dans ce forum, mais comme même on peut dire pas mal de choses et au fait ce lycée , on a rien à cirer car personnelement j'ai fai mes études felmadariss al houkoumya et je suis fier de l'être sauf je n'aime pas qu'on débaptise le nom de Hubert Lyautey car le colonialisme fait partie de notre patrimoine bghina oula krahna nous et l'Algérie on est les jouj Bghal.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/05/08 20:00 par APOPHISE.