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Date et symbolique des fêtes catholiques en France.
Unesuggestion [ MP ]
13 mai 2011 02:04
Pour ne pas continuer un HS dans un autre sujet, j'ouvre le présent fil.
(et je ne sais ps très bien dans quel sous-forum le caser)

La plupart des fêtes chrétiennes sont plaquées sur des évènements astronomiques, solaires, lunaires, lunisolaire ou liés au cycle annuel de la vie, ce qui fait que, contrairement à l'impression qu'elles donnent au premier abord, elles ne sont pas spécifiquement liés au catholicisme français.


La plupart des fêtes chrétiennes sont calées sur des fêtes saisonnières purement astronomiques ou agraires, dont l'aspect symbolique correspond aux évènements liés à la vie de Jésus de Nazareth.

Noël: Solstice d'Hiver
-> Moment de l'année où le soleil luit le moins et où la lumière revient.
-> Début du cycle de la lumière -> Naissance de Jésus.

Pâques: Date lunisolaire qui cumule trois moments de renaissance (Dimanche + Équinoxe de printemps + Pleine-Lune)
-> La vie renait, sous tous ses aspects -> Résurrection de Jésus.
-> Fin du cycle consacré à la vie terrestre de Jésus. La suite n'est pas vraiment indispensable au message chrétien.
-> Ascension: + 40 jours (Pleine-Lune + une lunaison et demie = Nouvelle Lune = Retour à l'obscurité) -> Ascension[/color] de Jésus (Jésus abandonne définitivement ses compagnons. Ses compagnons sont désespérés et ont la trouille)
-> Pentecôte: + 10 jours (Nouvelle-Lune + une demi-lunaison = Pleine-Lune = Retour de la lumière) -> Pentecôte -> Retour du message de Dieu (donc, de la Lumière), sous la forme de l'inspiration divine, l'Esprit. C'est ce jour-là qu'est né le Christianisme (et pas avant). C'est aussi le début des divergences d'interprétation de ce qui a précédé.


St-Jean d'été: Solstice d'été, le moment où la lumière est à son apogée. -> Dans le cycle annuel, c'est le moment qui se situe à l'opposé du moment de la naissance de Jésus. On l'a pris pour symboliser l'annonciateur de la naissance: Jean le Baptiste. (ne fait pas partie des jours fériés chômés, mais est une fête populaire)

Fête des "morts", le 2 novembre: Fin de la végétation (qui est donc "morte" mais va renaitre l'an prochain) -> Fête des trépassés (autrement dit: Passés dans l'autre monde, donc pas morts)
Toussaint: Veille de la fête des trépassés. Fête les saints, ceux auxquels leur vie exemplaire amène le plus près de Dieu.

Assomption: Mi-Été -> Moissons -> La terre a donné son fruit -> Fin de la vie terrestre de Marie, mère de Jésus, qui a eu Jésus comme "Fruit de ses entrailles".


En somme, toutes les fêtes chrétiennes reprises par le Calendrier officiel français sont donc des évènements astronomiques ou liés au cycle de la Nature, ce qui fait qu'elle sont aussi toutes des fêtes laïques.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
Abdoualhaq [ MP ]
13 mai 2011 03:39
Chercher midi à quatorze heure ...
Le Temps, le cycle, solaire, lunaire ... On peut y rapporter tout mouvement, l'ombre d'un style, le débit d'un clepsydre, la longueur d'onde d'une radiation etc ... etc ...
Pour ne pas noyer le Poisson de l'apôtre il suffit de se pencher sur l'étymologie ...
Solstice le 21, Noël le 24 ....
Pâques ne dériverait pas de Pascual ?
Une Ascension ce n'est pas une descente ...
Les jours fériés correspondent à des fêtes chrétiennes, pour éviter la brume de brumaire, et le révolutionnaire vent laïc de ventôse ...
Aucun intérêt de pousser plus en avant une discussion inutile, si ce n'est que je partage l'avis de Djemila75, sur la morale chrétienne comme sous-bassement de celle laïque, en rajoutant aux jours fériés, les Croix des pharmacies et autres symboles chrétiens peuplant l'espace-temps ...
Unesuggestion [ MP ]
13 mai 2011 08:28
Citation
Abdoualhaq a écrit:
...Solstice le 21, Noël le 24 ...

Que voilà d’impressionnantes connaissances d'astronomie, de mathématiques et d'Histoire:
Le solstice n'est pas toujours systématiquement le 21.
Il va de soi que ta savante remarque est basée sur une fine connaissance des années bissextiles.

Le reste est à l'avenant et ne mérite même pas d'être commenté.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/05/11 11:25 par Unesuggestion.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
sehila [ MP ]
13 mai 2011 14:12
tu fais délirer unesuggestion....ptdrjvois pas le pourquoi du comment ,mais enfin si quelqu'un ça intéresse pourquoi pas
Abdoualhaq [ MP ]
13 mai 2011 14:43
Citation
sehila a écrit:
tu fais délirer unesuggestion....ptdrjvois pas le pourquoi du comment ,mais enfin si quelqu'un ça intéresse pourquoi pas
La Laïcité se prétend neutre, impartiale, universelle et à ce titre elle combat les signes ostentatoires religieux comme le prosélytisme : interdiction du voile, du Niqab, de la burqa, des minarets etc ... Seulement la Laïcité tolère des Croix dans les salles de classe, le voile des bonnes sœurs, les Kippa (pas une seul amende pour port de Kippa), le financement occulte par les communes et l’État des Églises. Les jours fériés, de repos correspondent à des fêtes catholiques. Donc une Laïcité au double standard qui traite les religions de manière discriminante tout en prônant des principes universels ... Bref, la Laïcité n'est pas universelle ou tolérante, elle réprime les minorités, réduisant les libertés de cultes. Une nouvelle forme de dictature de la Pensée maçonnique ...
sehila [ MP ]
14 mai 2011 08:59
Citation
Abdoualhaq a écrit:
Citation
sehila a écrit:
tu fais délirer unesuggestion....ptdrjvois pas le pourquoi du comment ,mais enfin si quelqu'un ça intéresse pourquoi pas
La Laïcité se prétend neutre, impartiale, universelle et à ce titre elle combat les signes ostentatoires religieux comme le prosélytisme : interdiction du voile, du Niqab, de la burqa, des minarets etc ... Seulement la Laïcité tolère des Croix dans les salles de classe, le voile des bonnes sœurs, les Kippa (pas une seul amende pour port de Kippa), le financement occulte par les communes et l’État des Églises. Les jours fériés, de repos correspondent à des fêtes catholiques. Donc une Laïcité au double standard qui traite les religions de manière discriminante tout en prônant des principes universels ... Bref, la Laïcité n'est pas universelle ou tolérante, elle réprime les minorités, réduisant les libertés de cultes. Une nouvelle forme de dictature de la Pensée maçonnique ...




La je comprends mieux ,ya des fois ou il faudrai etre plus explicite Oups
Unesuggestion [ MP ]
14 mai 2011 19:32
Citation
Abdoualhaq a écrit:
... Les jours fériés correspondent à des fêtes chrétiennes, pour éviter la brume de brumaire, et le révolutionnaire vent laïc de ventôse ...
Aucun intérêt de pousser plus en avant une discussion inutile, si ce n'est que je partage l'avis de Djemila75, sur la morale chrétienne comme sous-bassement de celle laïque, en rajoutant aux jours fériés, les Croix des pharmacies et autres symboles chrétiens peuplant l'espace-temps ...

Excellent exemple, les mois républicains. Ça prouve exactement l'inverse de ce que tu affirmes:
Les fêtes chrétiennes se trouvent au début des trimestres républicains, pour l’excellente raison que le début de ces trimestres correspond aux équinoxes et aux solstices.

Noël est tout au début du mois de Nivôse, mois où la végétation est sous la neige.
Pâques suit la première Pleine Lune de Germinal, le mois du départ de la végétation.
La Saint-Jean d'Été se trouve tout au début de Messidor, le mois des moissons.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
coldman [ MP ]
14 mai 2011 19:57
Citation
Abdoualhaq a écrit:
Citation
sehila a écrit:
tu fais délirer unesuggestion....ptdrjvois pas le pourquoi du comment ,mais enfin si quelqu'un ça intéresse pourquoi pas
La Laïcité se prétend neutre, impartiale, universelle et à ce titre elle combat les signes ostentatoires religieux comme le prosélytisme : interdiction du voile

à l'ecole. pas dans la rue ou chez soi; c'est meme toléré dans les facs.

, du Niqab, de la burqa,

ces accoutrements signifient la mort sociale des femmes. c'est inaceptable et réléve meme à mon avis de la lutte contre les sectes. en défendant ces survivances du moyen age, tu te dévoiles.

... Seulement la Laïcité tolère des Croix dans les salles de classe

non, c'est interdit dans l'enseignement public. mais dans une ecole privée catho, juive ou musulmane, tu peux faire ce que tu veux.


, le voile des bonnes sœurs

pas dans les ecoles ni dans les administrations. les pauvres femmes qui gachent leur vie dans des couvents sont aliénées. mais difficile d'intervenir. enfin, le nombre de vocation est en chute libre. en vois tu souvent dans la rue?

, les Kippa (pas une seul amende pour port de Kippa)

la aussi, je doute fort qu'il y ait des profs en kippa à l'ecole. c'est interdit au meme titre que le voile.

, le financement occulte par les communes et l’État des Églises

il n'y a rien d'occulte. cela releve de la preservation du patrimoine. et encore, l'eglise en question doit presenter un interet. beaucoup d'eglises sont en ruine et attendent le bulldozer. mais des constructions de mosquées sont financées par l'argent public. et là, on peut pas parler de patrimoine. c'est assez scandaleux, j'en conviens.

. Les jours fériés, de repos correspondent à des fêtes catholiques.

pour la moitié seulement. et encore, certaines de ces fetes etaient à l'origine des fetes paiennes que l'eglise a récupéré.
le seul jour férié obligatoirement chomé est le premier mai.
désolé mais oui, la france a une histoire et elle ne l'a pas gommé pour faire plaisirs aux militants religieux issus de l'immigration.


Donc une Laïcité au double standard qui traite les religions de manière discriminante tout en prônant des principes universels ... Bref, la Laïcité n'est pas universelle ou tolérante, elle réprime les minorités, réduisant les libertés de cultes. Une nouvelle forme de dictature de la Pensée maçonnique ..

on y vient. les francs macons maintenant. victimisation, mauvaise foi, denonciation du complot maconnique..... on voit tes références. Grinning smiley
et si tu allais t'installer dans ces pays merveilleux ou l'islam regne en religion d'etat?
que fais tu dans ce pays de kouffards hypocrites et racistes qui font rien qu'embeter les zentils musulmans?
Unesuggestion [ MP ]
15 mai 2011 08:24
* Comme tu l'expliques, mais les explications ne seront vraiment lues que par d'autres que ceux qui s'activent pour tenter de faire un amalgame entre laïcité et Christianisme, le Soleil, la Lune et les étoiles étaient déjà là, avant l'Homme et les religions.

Même celui qui n'a pas appris à écrire lève la tête et, pour autant qu'il ne soit pas aveugle, voit le Ciel.


* Concernant les nonnes, il te manque peut-être une explication: La raison du voile le fait que les cheveux étaient tondus par signe d'humilité. Pour protéger du froid, du soleil et des intempéries la tête tondue, il fallait un couvre-chef facile à préparer, entretenir et porter. Il faut aussi noter que la plus grande partie des religieuses ne vit pas dans un cloitre et qu'elles ne s'habillent plus forcément avec une tenue uniforme.


* Concernant les moyens financier des religions, la France a un autre régime que la plupart des Républiques suisses:
Chacun annonce sa religion ou le fait qu'il n'appartient à aucune religion, puis un impôt religieux est perçu en même temps que les impôts de chaque République et transféré à la religion annoncée.

La majorité des contribuables annonce une religion et paie une contribution religieuse.

Ça n'empêche pas des associations de préservation du patrimoine de contribuer, elles aussi, à préserver le patrimoine historique, religieux ou pas.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
Abdoualhaq [ MP ]
15 mai 2011 13:57
@coldman
Ton monde et tes référents sont bien réduits, comme ton expérience du monde ou encore ton intelligence : Je vis au Maroc ... Les Niqab, les foulards et tout ce que tu veux, tu en vois partout. Même ma fille m'a raconté une vrai blague : deux campagnards passant devant le Lycée Descartes, en voyant les lycéennes, l'un fait une réflexion à l'autre : "pas une seule n'est vêtue, toutes m'garçonienne". Bien plus, certaines se couvrent la tête, et dévoilent le nombril.
Peu de chance avec un tel environnement de liberté et de permissivité, pour que je sois un réac.., conformiste ou encore traditionaliste par héritage, non un simple musulman par libre et réfléchie adhésion et chahada. Pour les croix, c'est le débat de l'Italie des murs Laïcs de classe ... La mauvaise foi c'est bien la tienne, frenchie donneur de leçon, la bassesse a pour écho le silence ...
Le Temps est un référentiel de changement d'état, on rapporte un mouvement à un autre mouvement relativement régulier pris pour référent ou horloge : ombre projetée d'un style, cadran solaire, sablier, clepsydre ...
La symbolique nait de la différentiation ou distinction entre des jours simples ou ordinaires et des jours extraordinaires, des anniversaires que l'on revêt de sens, jour sans tabac, jour de la femme, fête des mères, JOUR DU SEIGNEUR doménica, JOUR DE MESSE, JOUR DE SYNAGOGUE shabbat, sabado, samedi, JOUR DU JAMA3 ou de la REUNION .... Lundi jour de la lune, mars-mardi, mercure-mercoledi, jupiter pour Jueves, venus pour vénérienne et vendredi, saturne pour samedi ou saturday, que des planètes et enfin Jour du Seigneur (chrétien) ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/05/11 14:01 par Abdoualhaq.
coldman [ MP ]
15 mai 2011 16:04
Citation
Abdoualhaq a écrit:
@coldman
Ton monde et tes référents sont bien réduits, comme ton expérience du monde ou encore ton intelligence :

mais je n'ai pas ton expérience, ton savoir ou celui d'un rastapopoulos. Grinning smiley
déjà, quand on te répond et qu'on te donne des arguments, au lieu d'eluder, de jouer les cuistres ou de feindre l'incompréhension, avance des arguments. c'est un peu lassant à force votre mauvaise foi.


Je vis au Maroc ...

content pour toi. restes-y.
Djemila75 [ MP ]
15 mai 2011 16:11
Je comprends pas pourquoi vous vous prenez la tête.

Unesuggestion, ton post prouve bien que des jours fériés célèbrent des évènements religieux, que ces évènements aient été datés en fonction du cycle solaire ou lunaire et des saisons n'y change rien. De plus personne ne remet en question que la religion c'est important et que c'est normal de permettre aux citoyens de vivre leur religion...
al qurtubi [ MP ]
15 mai 2011 17:08
Salut Une suggestion

Comme le dit Djemila, tu démontres que ces fêtes sont religieuses
La coïncidence avec les "événements" astronomiques que tu rapportes n'est pas la justification de ces fêtes, mais le moment de ces fêtes...
Il y a toute une symbolique chrétienne par rapport à cela...
Il est évident qu'il y a un deux poids deux mesures avec la laïcité française complètement intégriste, extrêmiste, pour laquelle Coldman serait le prêtre...
Unesuggestion [ MP ]
15 mai 2011 23:09
Nous nous sommes peut-être mal compris avec Djemila.

Nous avions commencé à discuter des vacances et des fêtes religieuses chrétiennes par rapport aux vacances et les désagréments que ça cause en France. C'est le qualificatif "chrétien" que j'ai trouvé réducteur et qui m'a fait tiquer, car les mêmes évènements astronomiques sont aussi des fêtes dans d'autres religions ou dans des contextes areligieux, et dans d'autres pays que la France.

En ce sens, la situation serait pratiquement la même, si la France pratiquait un culte germanique ou celtique, ou qu'on discutait d'une de ces religions ailleurs qu'en France.
Ceci étant dit, je trouve cohérente la position de Djemila.

Le mot "laïcité" mériterait aussi d'être analysé, car la situation française est particulière et que l’arbre cache la forêt.


Ce qui a aussi compliqué la compréhension, c'est que les discussions sont souvent polluées par certains que tous les lecteurs connaissent: Ce type de message comporte en général un nombre effarant de sophismes, de contrevérités et d'amalgames, dont le but évident est de perturber la discussion entre les gens sincères.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
Djemila75 [ MP ]
16 mai 2011 10:47
En fait, Unesuggestion, nous discutions de la laïcité appliquée aux pays musulmans et je te disais qu'elle n'implique pas le déni de tout ce qui fait référence à la religion. Au contraire, elle se construit sur une base culturelle et historique et la France en est l'exemple même.
coldman [ MP ]
16 mai 2011 17:22
mais personne ne nie que chaque pays adaptera à sa culture et son histoire les principes de bases d'une nation moderne.
 
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