Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
Je ne crois plus en l'Islam
1 septembre 2020 17:14
Encore une fois, la question qui se pose n'est pas celle des conditions d'application de l'esclavage selon telle ou telle école juridique. Le point névralgique du questionnement est le suivant: Dieu autorise-t-Il qu'un être humain en possède un autre? En d'autres termes, un être humain peut-il être considéré dans un texte émanant d'une puissance divine comme une marchandise?

Pour certains, c'est tout bonnement impossible. Pour d'autres, il faut contextualiser. Pour les plus extrêmes, la réponse est "oui".
Citation
Fondlaklas a écrit:
Salam Aleykoum

Encore une fois que l’ensemble des oulémas ne soient pas abolitionnistes, car divergences. Ne veut pas dire qu’ils autorisent l’esclavage. Celui qui est un temps soit peu honnêtes, apportes l avis des 4 écoles dans leurs ensembles sur ce sujet. Avec les conditions, le contexte, les différentes compréhensions de l’esclavage, si il est envisagé par certains, la manière dont il est envisagé Ect...

Car une demi vérité reste un mensonge.
F
1 septembre 2020 17:24
Salam Aleykoum

Le Coran est clair là dessus. Allah est indépendant des défauts humains. Mais Il les prends en considération. Si Le Coran prône de nourrir le pauvre et l’équité en toute chose. Il interdit riba. Et que tout ceci est appliqué correctement. Le pauvre lui même ne peut pas envisager cette option.(de se vendre)

Si il est contraint par la force, les sanctions sont claires aussi non ?

Citation
Hakim8891 a écrit:
Encore une fois, la question qui se pose n'est pas celle des conditions d'application de l'esclavage selon telle ou telle école juridique. Le point névralgique du questionnement est le suivant: Dieu autorise-t-Il qu'un être humain en possède un autre? En d'autres termes, un être humain peut-il être considéré dans un texte émanant d'une puissance divine comme une marchandise?

Pour certains, c'est tout bonnement impossible. Pour d'autres, il faut contextualiser. Pour les plus extrêmes, la réponse est "oui".



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/09/20 17:25 par Fondlaklas.
1 septembre 2020 17:36
Je n'ai pas compris tout ton message. Que vient faire l'usure dans la question de l'esclavage? Peux-tu préciser?

En ce qui concerne la contrainte, tu parles du fait de contraindre un esclave par la force? Peu importe la manière de traiter l'esclave, la question n'est pas là. Pour bien comprendre ta position, je vais te poser une question simple: penses-tu que l'esclavage selon les conditions islamiques est envisageable à l'heure actuelle? En d'autres termes, est-il envisageable, de nos jours, de posséder un être humain en respectant scrupuleusement les injonctions islamiques en la matière?
Citation
Fondlaklas a écrit:
Salam Aleykoum

Le Coran est clair là dessus. Allah est indépendant des défauts humains. Mais Il les prends en considération. Si Le Coran prône de nourrir le pauvre et l’équité en toute chose. Il interdit riba. Et que tout ceci est appliqué correctement. Le pauvre lui même ne peut pas envisager cette option.(de se vendre)

Si il est contraint par la force, les sanctions sont claires aussi non ?
F
1 septembre 2020 17:53
Une partie des esclaves de la période pré islamique y été contraint par la dette.

Non, bien entendu.


Citation
Hakim8891 a écrit:
Je n'ai pas compris tout ton message. Que vient faire l'usure dans la question de l'esclavage? Peux-tu préciser?

En ce qui concerne la contrainte, tu parles du fait de contraindre un esclave par la force? Peu importe la manière de traiter l'esclave, la question n'est pas là. Pour bien comprendre ta position, je vais te poser une question simple: penses-tu que l'esclavage selon les conditions islamiques est envisageable à l'heure actuelle? En d'autres termes, est-il envisageable, de nos jours, de posséder un être humain en respectant scrupuleusement les injonctions islamiques en la matière?
1 septembre 2020 18:18
Quelle est la source de cette affirmation? Il existe très peu de sources de la société tribale préislamique.

Donc tu considères que certaines injonctions coraniques sont contextualisables? En d'autres termes, une partie du message ne serait pas universel selon toi?

Citation
Fondlaklas a écrit:
Une partie des esclaves de la période pré islamique y été contraint par la dette.

Non, bien entendu.
F
1 septembre 2020 18:28
C’est de notoriété publique, chez les grecs par exemple. Et dans la Bible. Deuteronome chapitre 15.

Bien sûr, il faut d’abord voir de qui on parle et a qui on a affaire. Dans "ce que vos mains droites possèdent"

Un tas d’éléments peuvent être pris en compte.
Citation
Hakim8891 a écrit:
Quelle est la source de cette affirmation? Il existe très peu de sources de la société tribale préislamique.

Donc tu considères que certaines injonctions coraniques sont contextualisables? En d'autres termes, une partie du message ne serait pas universel selon toi?
1 septembre 2020 18:51
"De notoriété publique" n'est pas une source. Et la bible n'est pas une référence historique stricto sensu. Par ailleurs, les formes d'esclavage sont nombreuses et diffèrent en fonction des sociétés dans lesquelles elles s'inscrivent. Les sociétés gréco-romaines étaient aux antipodes des sociétés tribales préislamiques de la péninsule arabique.

Et non il n'y a pas besoin de voir de qui on parle, les nombreux exégètes à travers les siècles ont donné des interprétations qui vont dans le même sens. La jurisprudence islamique autorise et encadre l'esclavage.
Citation
Fondlaklas a écrit:
C’est de notoriété publique, chez les grecs par exemple. Et dans la Bible. Deuteronome chapitre 15.

Bien sûr, il faut d’abord voir de qui on parle et a qui on a affaire. Dans "ce que vos mains droites possèdent"

Un tas d’éléments peuvent être pris en compte.
1 septembre 2020 19:09
Il faut être plus malin que ça et expliqeur ou donner des arguments même si c'est un troll et ne pas crier de but en blanc "ne pas répondre", il n y a ni blasphéme ni parjure dans son post.
Le Coran nous demande au contraire de réfléchir. Dans bcp de verset on a une invitation à la reflexion.

"Nous exposons Nos signes pour ceux qui savent réfléchir.

Yunus 10.24

C’est là un rappel qui s’adresse à ceux qui savent réfléchir.

Hud 11.114

Dieu propose des paraboles aux hommes pour les amener à réfléchir.

Ibrahim 14.25

Que de signes à méditer pour ceux qui savent réfléchir !

An-Nahl 16.12

Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé. Peut-être seront-ils amenés à y réfléchir.

An-Nahl 16.44

Nous avons eu beau multiplier Nos enseignements dans ce Coran pour amener les hommes à réfléchir, mais cela ne fait qu’aviver leur dissentiment.

Al-Isra 17.41

Voici une sourate que Nous révélons et prescrivons, en y exposant des versets clairs afin que vous puissiez y réfléchir.

An-Nur 24.1

Dieu fait alterner la nuit et le jour, et il y a là un sujet à méditer pour ceux qui savent réfléchir.

An-Nur 24.44

Que vous êtes donc lents à réfléchir !

An-Naml 27.62

Dans la création des Cieux et de la Terre, dans l’alternance de la nuit et du jour, dans les vaisseaux qui sillonnent la mer, chargés de tout ce qui peut être utile aux hommes , dans l’eau que Dieu précipite du ciel pour vivifier la terre, après sa mort, et dans laquelle tant d’êtres vivants pullulent , dans le régime des vents et dans les nuages astreints à évoluer entre ciel et terre , dans tout cela n’y a-t-il pas autant de signes éclatants pour ceux qui savent réfléchir?

Al-Baqara 2.164

Ils t’interrogent également sur ce qu’ils doivent dépenser en aumône, dis-leur : «Selon vos moyens !» Tels sont les enseignements que Dieu vous donne pour vous amener à réfléchir.

Al-Baqara 2.219

Dieu explique avec clarté Ses versets aux hommes, afin de les amener à réfléchir.
...




Citation
abou oubeyd a écrit:
Encore un troll !!! Que personne ne réponde !!!
F
1 septembre 2020 19:15
De notoriété publique c’est à dire qu’on l apprend à l’école quand on étudie la Grèce antique.

Constitution athénienne chapitre 11 par retranscrit par Aristote. Interdiction par Solon de la servitude pour dette.

Quand bien même, c’est différent de Babylone à l’empire romain tous ont pratiqué l’usure.
Citation
Hakim8891 a écrit:
"De notoriété publique" n'est pas une source. Et la bible n'est pas une référence historique stricto sensu. Par ailleurs, les formes d'esclavage sont nombreuses et diffèrent en fonction des sociétés dans lesquelles elles s'inscrivent. Les sociétés gréco-romaines étaient aux antipodes des sociétés tribales préislamiques de la péninsule arabique.

Et non il n'y a pas besoin de voir de qui on parle, les nombreux exégètes à travers les siècles ont donné des interprétations qui vont dans le même sens. La jurisprudence islamique autorise et encadre l'esclavage.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/09/20 19:19 par Fondlaklas.
K
1 septembre 2020 19:41
"Je parle à quelqu'un qui ne s'intéresse même pas à sa religion et qui se permet de venir la critiquer et de critiquer les maghrébins à chacun de ses messages je me demande même si tu n'es pas un fake compte de docamor"

Cite moi un seul moment ou j'ai critique la religion. A aucun moment, j'ai émis mes questionnement mes doutes, tout n'était que question, il faut revoir sa compréhension écrite.
Ensuite cite moi un moment encore ou je dénigre les maghrébins. J'ai seulement dit que la plupart recevez la religion grâce à leurs parents, ce qui est vrai, est n'appliquaient absolument pas les principes de l'Islam, ce qui est vrai et présent dans toutes les religons, sauf que chez nous c'est tabou.

"sauf que moi je n'ai pas attendu 6 ans ( 16 ans tu en as 22 ans maintenant ) pour poser ces questions mais bon mieux vaut tard que jamais comme on dit."

Tu me parles de toi comme tu si étais la vérité général et qu'il fallait tous que l'on passe par le même chemin, le tien. Ma grande, comme tu dis, je le repete nous n'avons pas la même vie, les mêmes épreuves, on ne se pose pas les mêmes questions, en bref, nous n'avons pas le même chemin de vie donc encore une fois ce que tu dis est hors sujet.

"si les réponses ne sont pas conforme à tes attentes libre à toi de quitter notre religion, l'islam avancera avec ou sans nous."

Je suis ici pour trouver de l'aide, toi tu es ici pour montrer ta supériorité, des personnes bienveillantes m'ont répondues, elles m'ont envoyé des liens et ont répondus à certains de mes doutes. Je ne sais pas absolument pas ce qui t’amènes ici, mais c'est pas avec cette mentalité que mon image des maghrébins, comme tu le dis, va s'arranger.
De plus, si tu sembles si fière de tes connaissances en Islam et de ta foi, je ne pense pas que ce genre de caractère vis-à-vis d'autrui soit ce que dicte l'Islam. Mis à part être méprisante et pleins d'égo, je ne vois pas à quoi servent tes messages ici.

Citation
Rebeka* a écrit:
Oui je suis juge ici. Encore "on", parle pour toi ma grande.

"Combien de maghrébins voit-on qui se dise musulmans et qui fument,boivent, forniquent" Ils ne sortent pas de l'islam pour autant, occupe toi de toi au lieu de parler des autres, j'ai l'impression que tu as un problème avec les maghrébins

" Vous me parlez comme si j'avais 40 ans "

Je parle à quelqu'un qui ne s'intéresse même pas à sa religion et qui se permet de venir la critiquer et de critiquer les maghrébins à chacun de ses messages je me demande même si tu n'es pas un fake compte de docamor

On a presque le même âge ma grande sauf que moi je n'ai pas attendu 6 ans ( 16 ans tu en as 22 ans maintenant ) pour poser ces questions mais bon mieux vaut tard que jamais comme on dit. Maintenant les gens t'ont répondu si les réponses ne sont pas conforme à tes attentes libre à toi de quitter notre religion, l'islam avancera avec ou sans nous.
1 septembre 2020 19:59
Tu as bien fait d'éditer ton message et de retirer ta dernière question. Tu as probablement été vérifier et t'es rendu compte de ton erreur.

Pour ce qui est de la servitude relative à la dette au sein des tribus arabes préislamiques, on n'en sait rien. On n'a quasiment pas de sources écrites. Enfin peu importe, on a déplacé le debat sur un détail.
Citation
Fondlaklas a écrit:
De notoriété publique c’est à dire qu’on l apprend à l’école quand on étudie la Grèce antique.

Constitution athénienne chapitre 11 par retranscrit par Aristote. Interdiction par Solon de la servitude pour dette.

Quand bien même, c’est différent de Babylone à l’empire romain tous ont pratiqué l’usure.
1 septembre 2020 20:20
 
. 0

Bye
Citation
KamiMika75 a écrit:
"Je parle à quelqu'un qui ne s'intéresse même pas à sa religion et qui se permet de venir la critiquer et de critiquer les maghrébins à chacun de ses messages je me demande même si tu n'es pas un fake compte de docamor"

Cite moi un seul moment ou j'ai critique la religion. A aucun moment, j'ai émis mes questionnement mes doutes, tout n'était que question, il faut revoir sa compréhension écrite.
Ensuite cite moi un moment encore ou je dénigre les maghrébins. J'ai seulement dit que la plupart recevez la religion grâce à leurs parents, ce qui est vrai, est n'appliquaient absolument pas les principes de l'Islam, ce qui est vrai et présent dans toutes les religons, sauf que chez nous c'est tabou.

"sauf que moi je n'ai pas attendu 6 ans ( 16 ans tu en as 22 ans maintenant ) pour poser ces questions mais bon mieux vaut tard que jamais comme on dit."

Tu me parles de toi comme tu si étais la vérité général et qu'il fallait tous que l'on passe par le même chemin, le tien. Ma grande, comme tu dis, je le repete nous n'avons pas la même vie, les mêmes épreuves, on ne se pose pas les mêmes questions, en bref, nous n'avons pas le même chemin de vie donc encore une fois ce que tu dis est hors sujet.

"si les réponses ne sont pas conforme à tes attentes libre à toi de quitter notre religion, l'islam avancera avec ou sans nous."

Je suis ici pour trouver de l'aide, toi tu es ici pour montrer ta supériorité, des personnes bienveillantes m'ont répondues, elles m'ont envoyé des liens et ont répondus à certains de mes doutes. Je ne sais pas absolument pas ce qui t’amènes ici, mais c'est pas avec cette mentalité que mon image des maghrébins, comme tu le dis, va s'arranger.
De plus, si tu sembles si fière de tes connaissances en Islam et de ta foi, je ne pense pas que ce genre de caractère vis-à-vis d'autrui soit ce que dicte l'Islam. Mis à part être méprisante et pleins d'égo, je ne vois pas à quoi servent tes messages ici.
F
1 septembre 2020 20:38
Oui tout ça pour dire, que l’esclavage n’a pas qu’une forme. Et ceux jusqu’à aujourd’hui. La servitude pour dette est toujours pratiquée selon les spécialistes.

Mais sa forme la plus barbare, faisant mention qu’une "race" serait supérieure à une autre, et qu’ils méritent l’esclavage n’a pas sa place dans l’enseignement du Prophète saws.

عن أبي هريرة رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم، قال: " قال الله: ثلاثة أنا خصمهم يوم القيامة: رجل أعطى بي ثم غدر، ورجل باع حرا فأكل ثمنه، ورجل استأجر أجيرا فاستوفى منه ولم يعط أجره" : ici le Prophète a dit que Dieu sera l'adversaire, le jour de la résurrection, de 3 personnes, parmi lesquelles : "l'homme qui aura vendu (comme esclave) un homme libre, profitant du prix ainsi obtenu" (al-Bukhârî, 2114).
Citation
Hakim8891 a écrit:
Tu as bien fait d'éditer ton message et de retirer ta dernière question. Tu as probablement été vérifier et t'es rendu compte de ton erreur.

Pour ce qui est de la servitude relative à la dette au sein des tribus arabes préislamiques, on n'en sait rien. On n'a quasiment pas de sources écrites. Enfin peu importe, on a déplacé le debat sur un détail.
1 septembre 2020 21:20
Non monsieur dieu ne nous demande pas de réfléchir,et je vais te montrer comment peux tu le savoir

1- tu remets tous ces versets en arabe
2- tu lis les tafassirs et assbab nouzoul
3- et le plus important tu consultes un dictionnaire arabe pour connaître le vrai sens du terme que tu crois être " réfléchir"
Voilà un moteur de recherche de dictionnaires
[www.baheth.info]
Citation
marocain39000 a écrit:
Il faut être plus malin que ça et expliqeur ou donner des arguments même si c'est un troll et ne pas crier de but en blanc "ne pas répondre", il n y a ni blasphéme ni parjure dans son post.
Le Coran nous demande au contraire de réfléchir. Dans bcp de verset on a une invitation à la reflexion.

"Nous exposons Nos signes pour ceux qui savent réfléchir.

Yunus 10.24

C’est là un rappel qui s’adresse à ceux qui savent réfléchir.

Hud 11.114

Dieu propose des paraboles aux hommes pour les amener à réfléchir.

Ibrahim 14.25

Que de signes à méditer pour ceux qui savent réfléchir !

An-Nahl 16.12

Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé. Peut-être seront-ils amenés à y réfléchir.

An-Nahl 16.44

Nous avons eu beau multiplier Nos enseignements dans ce Coran pour amener les hommes à réfléchir, mais cela ne fait qu’aviver leur dissentiment.

Al-Isra 17.41

Voici une sourate que Nous révélons et prescrivons, en y exposant des versets clairs afin que vous puissiez y réfléchir.

An-Nur 24.1

Dieu fait alterner la nuit et le jour, et il y a là un sujet à méditer pour ceux qui savent réfléchir.

An-Nur 24.44

Que vous êtes donc lents à réfléchir !

An-Naml 27.62

Dans la création des Cieux et de la Terre, dans l’alternance de la nuit et du jour, dans les vaisseaux qui sillonnent la mer, chargés de tout ce qui peut être utile aux hommes , dans l’eau que Dieu précipite du ciel pour vivifier la terre, après sa mort, et dans laquelle tant d’êtres vivants pullulent , dans le régime des vents et dans les nuages astreints à évoluer entre ciel et terre , dans tout cela n’y a-t-il pas autant de signes éclatants pour ceux qui savent réfléchir?

Al-Baqara 2.164

Ils t’interrogent également sur ce qu’ils doivent dépenser en aumône, dis-leur : «Selon vos moyens !» Tels sont les enseignements que Dieu vous donne pour vous amener à réfléchir.

Al-Baqara 2.219

Dieu explique avec clarté Ses versets aux hommes, afin de les amener à réfléchir.
...
D
1 septembre 2020 21:49
Bonjour KamiMika75
Alors tu as trouvé les réponses aux questions que tu te poses ?
Tu as dit « Je ne crois plus en l’islam », moi la question que je me pose c’est – Est ce que c’est en la religion de l’islam comme elle présente Dieu que tu ne crois plus ou en Dieu Lui-Même ? Ce qui m’étonnerait autrement tu ne serais pas là …

Si c’est Dieu que tu cherches médite sur comment IL Est, dans la tradition mystique qui te plaît il y en a plusieurs ...

Citation
KamiMika75 a écrit:
"Je parle à quelqu'un qui ne s'intéresse même pas à sa religion et qui se permet de venir la critiquer et de critiquer les maghrébins à chacun de ses messages je me demande même si tu n'es pas un fake compte de docamor"

Cite moi un seul moment ou j'ai critique la religion. A aucun moment, j'ai émis mes questionnement mes doutes, tout n'était que question, il faut revoir sa compréhension écrite.
Ensuite cite moi un moment encore ou je dénigre les maghrébins. J'ai seulement dit que la plupart recevez la religion grâce à leurs parents, ce qui est vrai, est n'appliquaient absolument pas les principes de l'Islam, ce qui est vrai et présent dans toutes les religons, sauf que chez nous c'est tabou.

"sauf que moi je n'ai pas attendu 6 ans ( 16 ans tu en as 22 ans maintenant ) pour poser ces questions mais bon mieux vaut tard que jamais comme on dit."

Tu me parles de toi comme tu si étais la vérité général et qu'il fallait tous que l'on passe par le même chemin, le tien. Ma grande, comme tu dis, je le repete nous n'avons pas la même vie, les mêmes épreuves, on ne se pose pas les mêmes questions, en bref, nous n'avons pas le même chemin de vie donc encore une fois ce que tu dis est hors sujet.

"si les réponses ne sont pas conforme à tes attentes libre à toi de quitter notre religion, l'islam avancera avec ou sans nous."

Je suis ici pour trouver de l'aide, toi tu es ici pour montrer ta supériorité, des personnes bienveillantes m'ont répondues, elles m'ont envoyé des liens et ont répondus à certains de mes doutes. Je ne sais pas absolument pas ce qui t’amènes ici, mais c'est pas avec cette mentalité que mon image des maghrébins, comme tu le dis, va s'arranger.
De plus, si tu sembles si fière de tes connaissances en Islam et de ta foi, je ne pense pas que ce genre de caractère vis-à-vis d'autrui soit ce que dicte l'Islam. Mis à part être méprisante et pleins d'égo, je ne vois pas à quoi servent tes messages ici.
Citation
… Rebeka* a écrit:
Je suis un des fils de l’éternité de créations où je vis …
K
1 septembre 2020 22:04
Bonsoir,

Alors concernant les réponses à mes questions je dirai oui et non, car quand je crois avoir réponse à une question, une nouvelle question vient contrer la réponse.
Je crois toujours en Dieu, car d'un côté je n'arrive toujours pas à réellement comprendre pourquoi Il nous a créé, même si on me dit que c'est pour l'adorer je ne comprends pas pourquoi étant donné qu'Il est parfait et qu'en + il y a déjà les Anges pour l'adorer. Aussi, pourquoi nous avoir créer pour nous éprouver.
Mais je ne peux pas nier Son existence, car je n'arrive pas non plus à me dire que nous sommes sur Terre seulement pour vivre et mourir sans que nos actes n'aient aucune répercussions sur notre mort. Même si j'estime que faire de bonnes actions et d'être une bonne personne ne doit pas se faire dans le but de "gagner des points" afin d'entrer au Paradis.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour KamiMika75
Alors tu as trouvé les réponses aux questions que tu te poses ?
Tu as dit « Je ne crois plus en l’islam », moi la question que je me pose c’est – Est ce que c’est en la religion de l’islam comme elle présente Dieu que tu ne crois plus ou en Dieu Lui-Même ? Ce qui m’étonnerait autrement tu ne serais pas là …

Si c’est Dieu que tu cherches médite sur comment IL Est, dans la tradition mystique qui te plaît il y en a plusieurs ...
1 septembre 2020 22:14
Sur base de l'origine ethnique non, c'est vrai. Par contre sur base de la croyance, oui.


Citation
Fondlaklas a écrit:
Oui tout ça pour dire, que l’esclavage n’a pas qu’une forme. Et ceux jusqu’à aujourd’hui. La servitude pour dette est toujours pratiquée selon les spécialistes.

Mais sa forme la plus barbare, faisant mention qu’une "race" serait supérieure à une autre, et qu’ils méritent l’esclavage n’a pas sa place dans l’enseignement du Prophète saws.

عن أبي هريرة رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم، قال: " قال الله: ثلاثة أنا خصمهم يوم القيامة: رجل أعطى بي ثم غدر، ورجل باع حرا فأكل ثمنه، ورجل استأجر أجيرا فاستوفى منه ولم يعط أجره" : ici le Prophète a dit que Dieu sera l'adversaire, le jour de la résurrection, de 3 personnes, parmi lesquelles : "l'homme qui aura vendu (comme esclave) un homme libre, profitant du prix ainsi obtenu" (al-Bukhârî, 2114).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/09/20 22:16 par Hakim8891.
F
1 septembre 2020 22:16
Exemple avec Safiya Bint Huyayy qui à 17 ans s'est faite violée par Mohammed âgé de 56 ans, alors qu'il avait tué la veille son mari, son frère et son père.

La rigueur dans la recherche des sources est un réflexe intellectuel qui s'acquiert dans le temps. J'espère toujours favoriser ce réflexe. Mais je vais vous mâcher le travail.

Tu peux le déglutir ton vomis. Tu n'as aucune rigueur dans tes recherches, tu inventes mais tu ne pourras pas tenir une seconde sans tes mensonges. eye rolling smiley

Safiya s'est vue donner le choix entre l'Islam + mariage avec le Prophète asws, ou rester juive et peut-être être libérée pour pouvoir regagner sa famille. C'est elle qui a choisi le Prophète asws.

11830 أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عُمَرَ ، حَدَّثَنِي إِبْرَاهِيمُ بْنُ جَعْفَرٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، قَالَ : لَمَّا دَخَلَتْ صَفِيَّةُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى الله عَلَيه وسَلَّم ، قَالَ لَهَا : لَمْ يَزَلْ أَبُوكِ مِنْ أَشَدِّ يَهُودَ لِي عَدَاوَةً حَتَّى قَتَلَهُ اللَّهُ ، فَقَالَتْ : يَا رَسُولَ اللهِ إِنَّ اللَّهَ يَقُولُ فِي كِتَابِهِ : { وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى} ، فَقَالَ لَهَا رَسُولُ اللهِ : اخْتَارِي فَإِنِ اخْتَرْتِ الإِسْلاَمَ أَمْسَكْتُكِ لِنَفْسِي وَإِنِ اخْتَرْتِ الْيَهُودِيَّةَ فَعَسَى أَنْ أُعْتِقَكِ فَتَلْحَقِي بِقَوْمِكِ ، فَقَالَتْ : يَا رَسُولَ اللهِ لَقَدْ هَوَيْتُ الإِسْلاَمَ وَصَدَّقْتُ بِكَ قَبْلَ أَنْ تَدْعُوَنِي حَيْثُ صِرْتُ إِلَى رَحْلِكَ وَمَا لِي فِي الْيَهُودِيَّةِ أَرَبٌ وَمَا لِي فِيهَا وَالِدٌ وَلاَ أَخٌ ، وَخَيَّرْتَنِي الْكُفْرَ وَالإِسْلاَمَ فَاللَّهُ وَرَسُولُهُ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنَ الْعِتْقِ وَأَنْ أَرْجِعَ إِلَى قَوْمِي ، قَالَ : فَأَمْسَكَهَا رَسُولُ اللهِ لِنَفْسِهِ وَكَانَتْ أُمُّهَا إِحْدَى نِسَاءِ بَنِي قَيْنُقَاعٍ أَحَدِ بَنِي عَمْرٍو فَلَمْ يُسْمَعِ النَّبِيُّ صَلَّى الله عَلَيه وسَلَّم ذَاكِرًا أَبَاهَا بِحَرْفٍ مِمَّا تَكْرَهُ ، وَكَانَتْ تَحْتَ سَلاَّمِ بْنِ مِشْكَمٍ فَفَارَقَهَا فَتَزَوَّجَهَا كِنَانَةُ بْنُ أَبِي الْحُقَيْقِ.

En gros, l'histoire est que son père était l'un des pires ennemis juifs de l'Islam jusqu'à ce qu'Allah l'ait tué ( ce sont les paroles du Prophète asws ).

Elle lui répond qu'elle n'y est pour rien en lui répondant avec un Verset ( détail important ), elle est donc informée de ce que c'est l'Islam, et le Verset est celui-là :
S35 V18 : Or, personne ne portera le fardeau d'autrui.
Le Prophète lui donne le choix cité plus haut, et elle lui répond : Ô Prophète, j'ai cru en toi avant que tu viennes me voir et je n'ai dans le judaïsme ni intérêt ni père ni frère, et tu m'as donné le choix entre la mécréance et l'Islam, Allah et son Prophète sont plus aimés auprès de moi que le fait de revenir vers ma famille...


Si tu utilises les Hadiths pour les interpréter de façon malhonnête, tu vas devoir accepter les Hadiths aussi, au risque de détruire tes propres arguties.

Poursuivons ^^ : Pourquoi ne cites-tu pas la scène dans laquelle Hafsa ( jalouse et qui ne le serait pas envers le Prophète ) disait à Safiya qu'elle n'est qu'une fille d'un juif, et que le Prophète lorsqu'il a vu Safiya pleurer, lui a dit : Tu es la fille d'un Prophète ( Harun Bno Imrane), ton oncle est un Prophète ( Moussa ), et tu es mariée avec un Prophète, dans quoi se sent-elle supérieure à toi ? Et puis a dit à Hafsa : Crains Allah ya Hafsa. In love

روى الترمذيُّ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالكٍ، قَالَ: بَلَغَ صَفِيَّةَ أَنَّ حَفْصَةَ، قَالَتْ: بِنْتُ يَهُودِيٍّ، فَبَكَتْ، فَدَخَلَ عَلَيْهَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهِيَ تَبْكِي، فَقَالَ: «مَا يُبْكِيكِ»؟ فَقَالَتْ: قَالَتْ لِي حَفْصَةُ: إِنِّي بِنْتُ يَهُودِيٍّ، فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «وَإِنَّكِ لَابْنَةُ نَبِيٍّ، وَإِنَّ عَمَّكِ لَنَبِيٌّ، وَإِنَّكِ لَتَحْتَ نَبِيٍّ، فَفِيمَ تَفْخَرُ عَلَيْكِ؟» ثُمَّ قَالَ: «اتَّقِي اللَّهَ يَا حَفْصَةُ»؛ (حديث صحيح)، (صحيح سنن الترمذي

Le coran autorise et légalise l'esclavage, esclavage sexuel compris.

Mensonge encore, en Islam si tu as une esclave captive de guerre ( seule porte d'entrée de l'esclavage en Islam et le restera tant que les guerres resteront ), seul un contrat de mariage, avec témoins autorisent le maître à avoir des rapports sexuels avec son esclave. Qui dit contrat dit consentement ignorante que tu es. Ce n'est pas une insulte c'est un constat.

S24 V32 : Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient.


S4 V25 : Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes.

smiling smiley


Citation
Arcadia34 a écrit:
Bonjour,

En fait, dans mon message je vous invite à regarder les sources, que ce soit avec à travers les hadiths authentiques, ou des historiens.
Mais, apparemment vous préférez les youtubeurs. Je crains le jour où j'aurai des instagrammeurs en référence...

La rigueur dans la recherche des sources est un réflexe intellectuel qui s'acquiert dans le temps.
J'espère toujours favoriser ce réflexe. Mais je vais vous mâcher le travail.

Je me permets de vous citer :
Es tu sûr que tu veux comparer la traite occidentale , quasi industriel, déportation, et droits de douane qui instaure l’économie capitaliste et la demande de rendement. Avec l’esclavage chez les arabes dont on a aucune preuve des chiffres données ? Bien sûr (et il y a des preuves chiffrées pour qui prend la peine de rechercher).

Environ 400 000 Africains ont été déportés aux États-Unis pour y travailler comme esclaves (Yves Lacoste, "Hérodote a lu : Les Traites négrières, essai d’histoire globale", Hérodote, no 117,‎ deuxième trimestre 2005, p. 196-205 ).
Sur la seule période du VIIe siècle à 1920, le nombre d'individus asservis par la traite arabo-musulmane est évalué à 17 millions de personnes selon l'historien Olivier Pétré-Grenouilleau. Ce chiffre est le minimum estimé et ai lié à la grande durée de cette ignomité.

Concernant les maltraitances/mutilations qu'ont fait subir les musulmans à leurs esclaves, il y a aussi des témoignages historiques. Je vous laisse cette fois les chercher. (Petit spoil : certains esclavagistes ont sous-traité des pratiques ignobles en Europe)...

Le Coran autorise l’esclavage ? T’es sûr que t’as lu le Coran ? Libération gratuite ou rançon jusqu’à ce que la guerre se termine. Deux choix possibles.(Sourate Muhammad) il suffit de regarder le Coran dans son entièreté et pas seulement les passages qui vous arrange avec l'interprétation qui vous arrange.

Ainsi, je vais lister quelques versets esclavagistes (sourate 33, verset 50 ou 33.50) " Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. . " Je le cite en entier, car la réaction d'Aïcha est mythique Elle s’est écriée : "Je vois que ton Dieu n’est là que pour satisfaire tes désirs !" (Comme c'est étrange ^^)
Ensuite on a le 33.52 dans la continuité.

Dans les 70.29-30, Allah apporte une précision avec l'esclavage sexuel qui devient licite pour tous les musulmans " et qui se maintiennent dans la chasteté et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables". Cette barrière mentale fraîchement brisées pour les plus récalcitrants, les joyeux compagnons du prophète ont pu commettre du viol de masse des captives, y compris celles qui étaient mariées. La tribu de Awtass illustre l'application de ces pratiques dans les hadiths (mais faut être un minimum curieux pour lire ces histoires).
Les 4.24, 4.3 se rapportent selon moi à de la prostitution avec paiement (dot/mahr). Il est donc encouragé de profiter de l'esclave qui consent à monnayer ses faveurs.
Les 16.75, 30.28 et 16.71 stipulent que l'esclavage est voulu de Allah (et donc toute remise en cause impossible).

L'espace étant limité, je ne peux mettre l'intégralité des hadiths ou du Coran dans un post. C'est pour cela que j'invite fortement les lecteurs à découvrir ces joyeusetés dans leur entièreté. Autre spoil, il existe de nombreuses horreurs dans les hadiths, horreurs révélées authentiques, que des youtubeurs en quête de hassanates passeront sous silence. .

C'est assez ludique d'observer comment à partir d'une idéologie esclavagiste (Coran) avec application directe et dans le temps (hadith+réf historique), nombre de croyants font des saltos mentaux pour y insérer des principes humanistes et s'arranger avec la réalité.

Je me suis toujours interrogée des raisons à cette recherche désespérée de crédibilisation.
Peut être que c'est dû à l'habitude de non-remise en cause, la quête perpétuelle de hassanates, l'attachement mental à un mensonge rassurant, ou enfin que trop d' investissement a été réalisé pour accepter une marche arrière sans blesser leur égo. Je ne sais pas... Mais ce serait un bon sujet de post eye rolling smiley

Bonne journée à vous
F
1 septembre 2020 22:20
Ca c'est pour ta CG ==> https://www.yabiladi.com/forum/voile-obligation-habitude-80-10689147-10700330.html#msg-10700330

Et ça pour mettre en lumière ton ignorance sur le traitement réservé par les Musulmans à leurs esclaves ==> https://www.aljazeera.net/

Les faits de ce genre ne manquent pas. Demande à ton pote docmor de te lire quelques histoires avant de dormir. Au fond de lui comme toi aussi d'ailleurs, vous savez où se trouve la Vérité, sinon vous ne seriez pas là. Frustrés que vous êtes. eye rolling smiley

Belle soirée.


Citation
Arcadia34 a écrit:
Bonjour,

En fait, dans mon message je vous invite à regarder les sources, que ce soit avec à travers les hadiths authentiques, ou des historiens.
Mais, apparemment vous préférez les youtubeurs. Je crains le jour où j'aurai des instagrammeurs en référence...

La rigueur dans la recherche des sources est un réflexe intellectuel qui s'acquiert dans le temps.
J'espère toujours favoriser ce réflexe. Mais je vais vous mâcher le travail.

Je me permets de vous citer :
Es tu sûr que tu veux comparer la traite occidentale , quasi industriel, déportation, et droits de douane qui instaure l’économie capitaliste et la demande de rendement. Avec l’esclavage chez les arabes dont on a aucune preuve des chiffres données ? Bien sûr (et il y a des preuves chiffrées pour qui prend la peine de rechercher).

Environ 400 000 Africains ont été déportés aux États-Unis pour y travailler comme esclaves (Yves Lacoste, "Hérodote a lu : Les Traites négrières, essai d’histoire globale", Hérodote, no 117,‎ deuxième trimestre 2005, p. 196-205 ).
Sur la seule période du VIIe siècle à 1920, le nombre d'individus asservis par la traite arabo-musulmane est évalué à 17 millions de personnes selon l'historien Olivier Pétré-Grenouilleau. Ce chiffre est le minimum estimé et ai lié à la grande durée de cette ignomité.

Concernant les maltraitances/mutilations qu'ont fait subir les musulmans à leurs esclaves, il y a aussi des témoignages historiques. Je vous laisse cette fois les chercher. (Petit spoil : certains esclavagistes ont sous-traité des pratiques ignobles en Europe)...

Le Coran autorise l’esclavage ? T’es sûr que t’as lu le Coran ? Libération gratuite ou rançon jusqu’à ce que la guerre se termine. Deux choix possibles.(Sourate Muhammad) il suffit de regarder le Coran dans son entièreté et pas seulement les passages qui vous arrange avec l'interprétation qui vous arrange.

Ainsi, je vais lister quelques versets esclavagistes (sourate 33, verset 50 ou 33.50) " Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. . " Je le cite en entier, car la réaction d'Aïcha est mythique Elle s’est écriée : "Je vois que ton Dieu n’est là que pour satisfaire tes désirs !" (Comme c'est étrange ^^)
Ensuite on a le 33.52 dans la continuité.

Dans les 70.29-30, Allah apporte une précision avec l'esclavage sexuel qui devient licite pour tous les musulmans " et qui se maintiennent dans la chasteté et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables". Cette barrière mentale fraîchement brisées pour les plus récalcitrants, les joyeux compagnons du prophète ont pu commettre du viol de masse des captives, y compris celles qui étaient mariées. La tribu de Awtass illustre l'application de ces pratiques dans les hadiths (mais faut être un minimum curieux pour lire ces histoires).
Les 4.24, 4.3 se rapportent selon moi à de la prostitution avec paiement (dot/mahr). Il est donc encouragé de profiter de l'esclave qui consent à monnayer ses faveurs.
Les 16.75, 30.28 et 16.71 stipulent que l'esclavage est voulu de Allah (et donc toute remise en cause impossible).

L'espace étant limité, je ne peux mettre l'intégralité des hadiths ou du Coran dans un post. C'est pour cela que j'invite fortement les lecteurs à découvrir ces joyeusetés dans leur entièreté. Autre spoil, il existe de nombreuses horreurs dans les hadiths, horreurs révélées authentiques, que des youtubeurs en quête de hassanates passeront sous silence. .

C'est assez ludique d'observer comment à partir d'une idéologie esclavagiste (Coran) avec application directe et dans le temps (hadith+réf historique), nombre de croyants font des saltos mentaux pour y insérer des principes humanistes et s'arranger avec la réalité.

Je me suis toujours interrogée des raisons à cette recherche désespérée de crédibilisation.
Peut être que c'est dû à l'habitude de non-remise en cause, la quête perpétuelle de hassanates, l'attachement mental à un mensonge rassurant, ou enfin que trop d' investissement a été réalisé pour accepter une marche arrière sans blesser leur égo. Je ne sais pas... Mais ce serait un bon sujet de post eye rolling smiley

Bonne journée à vous
F
1 septembre 2020 22:44
Salam,

C'est difficile de croire en une chose dont on ignore presque tout.

Si tu as passé 6 ans à " travailler ta foi " pour ce résultat, c'est que ton travail est mal fait.

Il est normal de lire des commentaires de ce niveau dans ce genre de posts en bricolant des attaques contre l'Islam que l'on peut détruire en un paragraphe. Normal car le public est novice, et ceux qui connaissent leurs failles ne veulent pas se rabaisser à ce niveau.

Au lieu de liker ce genre de commentaires, je te conseille plutôt de t'auto offrir les bouquins des Musulmans qui retracent leur histoire, et qui répondent à ce genre énergumènes que tu cautionnes avec tes likes.

Tu verras alors que ta famille était dans le vrai, et que ta rébellion ne te servira à rien ni dans ta vie, et encore moins dans l'au-delà.

Allah a résumé ta question en trois questions. Trois questions que des Savants confirmés ont passé leurs vies à étudier :

S52 V35-36 : Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ?
36 Ou ont-ils créé les cieux et la terre ?
Mais ils n'ont plutôt aucune conviction.


Médites sur ces questions, pourquoi exactement ces questions-là ? Vers quel sens nous mènent-elles ? Quelle logique ? Tu voulais réfléchir ? Et bien réfléchis c'est qu'Allah te demande justement :

L'autre avorton disait qu'Allah ne nous demande pas de réfléchir, et ça c'est quoi ? :

S47 V24 : Ne méditent-ils pas sur le Coran ? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs cœurs ?

S23 V68 : Ne méditent-ils donc pas sur la parole (le Coran) ? Ou est-ce que leur est venu ce qui n'est jamais venu à leurs premiers ancêtres ?

...........

Instruisez-vous avant de vous situer.

Salam.


Citation
KamiMika75 a écrit:
Bonjour,

Je me suis crée un compte afin d'avoir de l'aide sur ma situation, car je suis totalement perdue.

J'ai 22 ans et depuis très longtemps (=16 ans), je me pose tellement de question sur l'Islam.
Avant, je suivais ce qu'on me disait bêtement, sans me poser de questions, sans comprendre ce que je faisais, car comme beaucoup de notre communauté majoritairement maghrébine la religion est devenue beaucoup plus culturelle que réellement spirituelle.
Mais depuis mes 16 ans, je me suis beaucoup renseignée sur l'Islam, j'ai lu le Coran (avec des analyses), j'ai écouté des Imams, je m'informe sur beaucoup de sujets et il y a des points auxquels je n'adhère absolument et certains que je ne comprends pas.
Par exemple, si tous les Hommes sont égaux dans l'Islam pourquoi parle-t-on d'esclaves? Pourquoi l'homme a-t-il le droit d'avoir des esclaves et les épouser?
Pourquoi les religions ne sont apparues que dans une partie du monde, les autres ne doivent-t-ils pas aussi être guidés (par exemple en Amérique du sud ou je sais pas en Chine?) et ne me dite pas "Maintenant qu'ils savent que l'Islam existe ils doivent faire l'effort de s'y intéresser et se convertir" , non ce n'est pas aussi simple.
Pourquoi la parole d'une femme vaut 2x moins que celle d'un homme ? Une femme cultivée ne vaut-elle pas plus qu'1 homme qui, lui, ne l'est pas.
Aussi, je n'arrive absolument pas à croire aux histoires comme celle d'Adam et Eve, ou encore l'arche de Noe. Je veux dire par là, que depuis des siècles on invente des histoires comme les Mythologies grecs et romaines, et celles de l'Islam sont très similaires à ces dernières. Même l'idée qu'il y ait un Paradis et un Enfer me parait tellement absurde, le méchant Satan et les gentils Ange et puis comme on a cru en Allah et bah on rejoint les gentils anges et on tout ce que l'on veut.
Si Dieu est parfait, pourquoi est ce qu'il nous a crée? La perfection n'a besoin de rien.
Pourquoi avoir créé des Hommes pleins de désirs pour ensuite leur dire de ne pas suivre leurs désirs ? Pourquoi frustrer sa création ?

Voilà... J'y pense tous les jours, tous le temps! Jamais je ne pourrais en parler à ma famille, ce serait une honte...
J'espère avoir des réponses constructives.
Et s'il vous plait, ne me dites pas de travailler ma foi, cela fait 6 ans que j'essaie de la travailler et que je passe d'une foi très haute à plus rien ... et ce plus rien dure maintenant depuis 1 an.

Merci de m'avoir lu.
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook