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Edner Saint-Amour a écrit:
Le créationnisme ou Théorie de la création
L’idée de la création de l’Univers et de l’Homme n’est pas en soi mauvais; elle est très géniale. Mais le récit de la Genèse qui décrit le processus de la création souffre d’une simplicité doublée d’une médiocrité (erreurs) telle qu’on n’arrive pas à croire que tout se passa tel que rapporté dans la Genèse. Devant le constat de l’ordre et de l’harmonie dont témoigne l’Univers, certains scientifiques soupçonnent une main invisible, une intelligence supérieure derrière ces choses. Même François Marie Arouet, dit Voltaire, qui était censé être athée a pu se demander : peut il y avoir une horloge sans horloger? Le Big-Bang et l’évolutionnisme n’expliquent pas l’existence exclusive de l’Esprit chez l’homme par rapport au reste des vivants, soit végétal ou animal. Voilà pourquoi on continue de croire dans le créationnisme (existence d’un être supérieur), voire dans la version biblique plus proche du mythe que de la vérité. Somme soute, l’origine de l’Univers et de la vie reste encore ou restera toujours un véritable mystère dont la clé n’est pas donnée à l’homme, si grand que soit son génie.Edner Saint-Amour
Sociolgue et poète
[email protected]
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a écrit:
Ce que je trouves génant, c'est que dans un pays comme la france contrairement aux USA on nous enseigne la theorie de l'evolution ( et la theorie de darwin ),
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La Boetie a écrit:
excuses moi assia1000, non , les croyants ne sont pas forcément crationistes, pas du tout vois tu
je connais des chrétien et des musulman qui ne lisent pas les textes religieux au mot à mot et admettent trés bien que la création n'a pas put se faire comme indiquée textuellement dans les textes religieux
ce sont les fondamentaliste évangéliques, les intégriste catholique et les fondamentaliste musulmans qui n'admettent pas ce que 99,99 % des scientifiques admettent : la théorie synthétique de l'évolution
il ne faut pas dire que si on est évolutionniste on est non croyant
S j gould un des plus grand scientifique du domaine est un fervent chrétien
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a écrit:
Ce que je trouves génant, c'est que dans un pays comme la france contrairement aux USA on nous enseigne la theorie de l'evolution ( et la theorie de darwin ),
partout dans le monde on enseigne cette théorie et même aux usa, seulemebnt il existe des état ou les évangéliques (clan de Bush) font le forcing pour l'interdire
tu pense ce que tu veux mais la théorie synthétique de l'évolution explique le monde vivant, et la création n'explique rien du tout
exemple
hybridation naturelle
cladistique
particularisme animal local
gnétique des population
sous espéces
génétique
organes fossiles
...
c'est infini
ce n'est pas génant d'enseigner une théorie qui est explicative et scientifiquement prédictive décrivant et expliquant au plus prés meme des concept comme l'altruime dans l'ethologie par exemple
______
bien sur ta foi peu trés bien te porter a penser que chaque chose est l'oeuvre de dieu , mais il n'empeiche qu'il est quand même stupide de s'opposer a sj gould comme on s'opposait autrefois a Galilée
car la science ne cherche pas a prouver quoi que ce soit en religion, simplement a expliquer ce qu'il nous est permis de comprendre
et a chaque fois les concept religieux ont bien été inutile a la compréhention et aux découverte de l'univers
c'est pour cela, jez pense, que certains croyants invitent a séparer sciences et religions
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a écrit:
les croyants croient aux creationisme, au manichéisme..les autres sont convaincues de la theorie de l'évolution, mais qui reste qu'une theorie faut le rappeler, on ne pourra jamais le prouver...
Citation
La Boetie a écrit:
alors là j'ai horreur qu'on mette mon honnêteté en doute, je n'ai pas coupé ta phrase !
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a écrit:
tu parles des croyant et des autres
les autre sont donc supposé etre non croyant
j'ai spécifié a contrario de ce que tu écrivais qu'il y a bien des croyant évolutionnistes et d'autres croyants créationniste
je te cite pour faire preuveCitation
a écrit:
les croyants croient aux creationisme, au manichéisme..les autres sont convaincues de la theorie de l'évolution, mais qui reste qu'une theorie faut le rappeler, on ne pourra jamais le prouver...
tu a bien en plus dit les et non des en plus
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a écrit:
ensuite j'ajoute que je me demande par contre si c'est bien honnête de dire "une simple théorie"
Une théorie en science est une chose qui n'est pas théorique comme dans le language courant
voir la théorie de la relativité restreinte, théorie de Maxwel, théorie des jeux ... ces termes ont la valeur de loi => donc argumenté et prouvé par leur caractère explicatif et prédictif ce ne sont pas de simple hypothéses
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a écrit:
exemple récent, j'expliquais quelque principes de greffe do pommier et poirier a un ami dans mon jardin
le pommier sur pommier uniquement,le poirier sur poirier mais ausi sur cognassier (pour obtenir des arbres a fruits moins grands
seulement avec la dérive de quelques générations de variété de poires, il y a parfois incompatibilité de greffe poirier sur cognassier
cette dérive désigne la capacité de séparation et d'éloignement dans les dérives génétiques et ceci sur trés peu de générations (deux trois)
nota qu'on palie à cette incompatibilité par une greffe intermédiaire
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a écrit:
autrefois les créationnistes refusaient les datations au c14 même avec les meilleurs preuves (test en double aveugle)
récement on réclamlait la preuve de nouvelles espéces, c'est fait
le probléme n'est pas la difficulté de démontrer , je peux t'inviter au muséum d'histoire naturelle de Paris, le problème c'est : pourquoi refuser d'admettre ce qui est démontré ?
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a écrit:
je crois en Dieu et en ses ecrits
ha bon ? tu as une opinion sans même t'avoir déjà renseigné, c'est une chose que je n'oserais pasCitation
a écrit:
si je veux des arguments je lirai une des etudes de Darwin ou des ses successeurs dans ce domaine là
si tu savais combien de fois où j'ai lu ce genre de phrases , et combien il s'avère qu'ils n'ont mêmùr pas les conaissances de baseCitation
a écrit:
un conseil ne parle pas de ce que tu ne maitrise pas car ça frôle le ridicule
Citation
La Boetie a écrit:
non , notre coeur n'est pas plus semblable a celui du porc, mais simplement plus en correspondance de taille
et d'une maniére ou d'une autre il faudrait des anti rejets meme pour une greffe de coeur d'un autre humain
Citation
a écrit:
je crois en Dieu et en ses ecrits
et alors ? met tu en doute la foi de S J gould ?
il y a des croyant qui pense qu'il y a évolution
a bon tu y connais beaucoup ? alors réfute les arguments que je présente au lieu de les refuser
ha bon ? tu as une opinion sans même t'avoir déjà renseigné, c'est une chose que je n'oserais pasCitation
a écrit:
si je veux des arguments je lirai une des etudes de Darwin ou des ses successeurs dans ce domaine là
si tu savais combien de fois où j'ai lu ce genre de phrases , et combien il s'avère qu'ils n'ont mêmùr pas les conaissances de baseCitation
a écrit:
un conseil ne parle pas de ce que tu ne maitrise pas car ça frôle le ridicule
mais des gens perdent de l'argent , font des actions, prennent sur leur temps personnel, sur leur famille .... pour que toi , tu puisses avoir des droits, et ces droits ont aussi été obtenu par le sang dans le passéCitation
a écrit:
_____________
Anti - grévistes !!
les grèves c'est tabou on en viendra tous à bout
____________________
Citation
La Boetie a écrit:
ecoute moi bien assia1000
tu me semble etre une néophyte qui traite les autres d'ignorant, les faits sont là
tu veux discuter d'un sujet dont il te manque les bases, et bien que je fasse de la vulgarisation pour que cela soit accessible a tous, tu m'invite a me taire
tu parlais de ridicule, je ne sais pas comment tu as été éduquée, mais il me semble que tu es autant malpolie et sans gêne que ignorante et j'espère que dans la vie tu te comportes autrement
ceci dit en toute amitié mais en toute franchise si cela peut t'apporter de la réflexion
)
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La Boetie a écrit:
assia1000
bien que hors sujet
et puisqu'on y est, tu met que tu est anti gréviste
je sais combien la gréve peut te géner dans ton petit confort personel
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Anti - grévistes !!
les grèves c'est tabou on en viendra tous à bout
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mais des gens perdent de l'argent , font des actions, prennent sur leur temps personnel, sur leur famille .... pour que toi , tu puisses avoir des droits, et ces droits ont aussi été obtenu par le sang dans le passé
il y a des pays ou les ouvriers meurent pour réclamer ces droits et le droit fondamental de cesser le travail de maniére revendicative
escuses moi, j'ai comme de l'émotion dans le coeur quand je vois tant de haine envers ces braves gens
je mettrais cela sur le compte de la jeunesse et de l'inexpérience
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a écrit:
tes arguments on les trouvent sur le net et on le traite en terminale S
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La Boetie a écrit:Citation
a écrit:
tes arguments on les trouvent sur le net et on le traite en terminale S
excuse moi mais j'ai regardé les différent ouvrages scolaires des différentes éditions il y a deux ans, pour me faire une idée des présentations et je fouille pas mal sur internet
l'argument en gras je ne l'ai pas vu présenté de la sorte, et cela est bien normal car en scolaire on présente les chose selon l'orthodoxie scientifique et non dans le cadre de la réfutation du créationnisme
Soit tu as envie de discuter du sujet et tu le dis franchement et je suis disponible a développer soit tu t'arqueboute sur ta suffisance et je passe