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fifiasonpapa a écrit:
C'est toi qui es aveugle si tu penses ne pas alimenter le système capitaliste. Il serait temps d'avoir un peu de sens critique.
En attendant perso je n'ai pas besoin d'utiliser des formules bigotes pour prouver au monde entier que je suis musulmane.
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fifiasonpapa a écrit:
C'est toi qui est aveugle si tu penses ne pas alimenter le système capitaliste. Il serait temps d'avoir un peu de sens critique.
En attendant perso je n'ai pas besoin d'utiliser des formules bigotes pour prouver au monde entier que je suis musulmane.
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unerosedesvents a écrit:
Tout a fait : tout est question de réseau. Le prophète Salla Allah 3alai w salam recommande déjà de tout mettre par écrit. On devraient pouvoir faire des reconnaissances de dette devant témoins
Comme dit, cela pourrait beaucoup profiter et a tous
Et je trouve cela plus sain que d'accabler les gens qui souhaitent élever leur niveau de vie. Car oui cette Dounia est éphémère mais il est important de s'élever
Pour les profs c'était en exemple mais un réseau qui fonctionne et qui porte ses fruits. De ce que je connais ils sont même a la retraite et cela leur permet d'occuper leur temps et de fructifier leurs économies et ça fait fonctionner plusieurs secteurs
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soli20 a écrit:
Je suis tout à fait d'accord avec Rosedesvents et Reddbis.
Par contre, tout le monde n'a pas des personnes autour de lui qui dispose de sommes conséquentes. et quand bien même, cet argent résulterait de ribba. Par exemple les profs au Maroc sont payés par l'Etat donc par les dettes que celui-ci a contracté auprès de la Banque Mondiale, de l'OCDE....etc, etc.
Trouver des systèmes alternatifs c'est bien mais ce n'est pas suffisant. Renverser le système actuel, nos sociétés musulmanes sont loin d'être prêtes et cela sera sur au moins quelques centaines d'années. Au moins amorçons ce changement.
Par contre, dire que les entrepreneurs maghrébins n'ont pas recours au crédit c'est archi faux. Il y' a tout de même des exceptions, ça je n'en doute pas mais c'est pas la majorité.
Attention je parle pas du kebab ou de l'épicerie du coin....je parle de PME avec au moins 30 personnes à leur actif.
Moi je suis prête à rassembler les bonnes volontés et à commencer ne serait ce qu'à réfléchir sur la question....
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jiji2885 a écrit:
Je ne prône pas le "raisonnement binaire", on peut essayer de saisir les nuances et ne pas alimenter l'usure et le haram. ça ne changera pas le monde mais vis à vis de soi on aura la conscience tranquille.
Par ailleurs, concernant l'emploi de "formules bigotes", je ne vise pas du tout à impressionner comme vous l'insinuez. J'utilise les termes qui me viennent à l'esprit et je n'ai pas la même aisance que vous en parlant en français étant donné que le français n'est pas ma langue maternelle (c'est ma troisième langue).
J'essaie donc de faire au mieux car les premiers réflex et termes qui me viennent à l'esprit c'est les termes en arabe du qor2an.
Anyhow, Dieu m'en est témoin, le but de mes interventions est le conseil. Libre à vous de le suivre ou pas.
Peace
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soli20 a écrit:
Je suis tout à fait d'accord avec Rosedesvents et Reddbis.
Par contre, tout le monde n'a pas des personnes autour de lui qui dispose de sommes conséquentes. et quand bien même, cet argent résulterait de ribba. Par exemple les profs au Maroc sont payés par l'Etat donc par les dettes que celui-ci a contracté auprès de la Banque Mondiale, de l'OCDE....etc, etc.
Trouver des systèmes alternatifs c'est bien mais ce n'est pas suffisant. Renverser le système actuel, nos sociétés musulmanes sont loin d'être prêtes et cela sera sur au moins quelques centaines d'années. Au moins amorçons ce changement.
Par contre, dire que les entrepreneurs maghrébins n'ont pas recours au crédit c'est archi faux. Il y' a tout de même des exceptions, ça je n'en doute pas mais c'est pas la majorité.
Attention je parle pas du kebab ou de l'épicerie du coin....je parle de PME avec au moins 30 personnes à leur actif.
Moi je suis prête à rassembler les bonnes volontés et à commencer ne serait ce qu'à réfléchir sur la question....
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ReddIblis a écrit:
Salam,
Si toi ton ambition est de mettre Goldman Sach et Standard And Poors à genoux tant mieux, mais faut recadrer le débat, là on parle de Mr tt le monde avec ses petits moyens et ses ambitions qui sont juste d'avoir sa bicoque et sa petite famille.....alors renverser le système on en reparlera à Davos....
Ensuite comme je disais il y a la participation passive à laquelle on ne peut rien, l'Etat qui emprunte tetc, que peux tu y aire ? vivre ds une grotte? et la participation active , prendre un prêt et en faire aux autres avec intérêts, spéculer etc.....c'est une question de responsabilité et d'intention, et sur ce dernier point, je te laisse étudier la valeur de l'intention en Islam
Enfin, jsuis justement ds le milieu des PME , et crois moi k'il y a énormément de PME sans banques et mm de plus en plus...il y a mm des clubs d'investisseurs musulmans à moyenne et grande échelle de financement, renseigne toi.....
une organisation parmi tant d'autres
[spmf.info]
et on est loin du grec qui est à la porté de n'importe quelle personne via son réseau à la mosquée par ex, encore faut il chercher....
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soli20 a écrit:
Je n'ai pas d'ambitions particulières j'en ai eu mais quand je vois le comportement des dits "musulmans", je me dis ils ont qu'à le faire eux-mêmes.
Et bien si l'on a conscience d'être dans un système pourri et anti islamique et de ne pouvoir rien faire contre dans ces cas-là faut pas venir dire "ouh là là c'est haram et il faut des moyens alternatifs" au maillon le plus faible de la chaîne. Ils répondent d'ailleurs comme toi: "c'est comme ça je peux pas faire autrement qu'est ce que j'y peux".
Moi je te laisse aller voir ce que dis l'Islam sur la passivité du musulman qui reconnaît le blâmable et ne fais rien.
Si Davos était un moyen de renverser le système ça se saurait.
Va voir les statistiques de l'INSEE et de la Banque de France sur l'endettement des entreprises (il est à peu près de 65%: tu vas pas dire que les 35ù restants sotn tous musulmans) et on en reparle des clubs d'investisseurs qui ne prêtent qu'à des gens ayant beaucoup d'argent....
Bref c'est un long débat. Il faut juste avoir conscience que la RIBA n'existe pas qu'au niveau du crédit immo et dans ces cas là que fait-on? c'était le but de mes interventions...
Citation
a écrit:
J'ai essayé de répondre à cette question en la remettant dans un contexte historique mais apparemment je fais l'apologie de la riba...;
Et cela, d'après Pelican qui n'as pas de compte en banque en France ni nulle part ailleurs...ou comment mentir au vu et au sus de tous et après venir faire la morale aux autres juste parce que tu as soulevé un point d'une vaste question.
Citation
a écrit:
Pelican, vas y me répond plus t'es trop débile espèce de mitho va. genre j'ai pas de compte....C'est ça et pôle emploi il te verse ton RSA comment? de la main à la main et tu le gardes sous ton matelas....
et après tu parles de perle.....lol xptdr
Citation
a écrit:
Oui les augmentations de salaires sont de l'usure: y 'a pas une société en France qui n'as recours au crédit pour financer soit sa production, soit sa recherche et développement..;
Citation
a écrit:
Ah oui j'ai compris ton problème espèce de débile tu vois pas plus loin que ton nez pourri. Effectivement pour me répondre faut avoir une vision d'ensemble et sur des milliers d'années pas juste sur ta pauvre petite vie.....;Pauvre type.
Citation
a écrit:
Aux autres, ce n'est pas l'interdiction de Dieu que je remets en cause aoudoubillah: lisez mes écrits et vous verrez. C'est juste l'interprétation que donne certaines personnes dites ulémas ou autres, peu importe, à certaines notions.
Citation
a écrit:
Par contre, je ne suis pas du tout arabophone donc du coup je ne peux pas mettre d'écrits
en arabe mais je sais pour les avoir lus en français ou en anglais que la plupart des savants hanafites comme le cheikh Abdel hamid Mahmoûd At Tahmâz (dans son livreal-Fikh al-Hanafi fi thawbih al-jadid en anglais mais il existe aussi en arabe) qui soutiennent qu'en cas d ultime nécessité le musulman peut avoir recours au crédit avec intérêts
Citation
soli20 a écrit:
J'ai essayé de répondre à cette question en la remettant dans un contexte historique mais apparemment je fais l'apologie de la riba...;
Et cela, d'après Pelican qui n'as pas de compte en banque en France ni nulle part ailleurs...ou comment mentir au vu et au sus de tous et après venir faire la morale aux autres juste parce que tu as soulevé un point d'une vaste question.
Pelican, vas y me répond plus t'es trop débile espèce de mitho va. genre j'ai pas de compte....C'est ça et pôle emploi il te verse ton RSA comment? de la main à la main et tu le gardes sous ton matelas....
et après tu parles de perle.....lol xptdr
Oui les augmentations de salaires sont de l'usure: y 'a pas une société en France qui n'as recours au crédit pour financer soit sa production, soit sa recherche et développement..;
Ah oui j'ai compris ton problème espèce de débile tu vois pas plus loin que ton nez pourri. Effectivement pour me répondre faut avoir une vision d'ensemble et sur des milliers d'années pas juste sur ta pauvre petite vie.....;Pauvre type.
Aux autres, ce n'est pas l'interdiction de Dieu que je remets en cause aoudoubillah: lisez mes écrits et vous verrez.
C'est juste l'interprétation que donne certaines personnes dites ulémas ou autres, peu importe, à certaines notions.
Par contre, je ne suis pas du tout arabophone donc du coup je ne peux pas mettre d'écrits
en arabe mais je sais pour les avoir lus en français ou en anglais que la plupart des savants hanafites comme le cheikh Abdel hamid Mahmoûd At Tahmâz (dans son livreal-Fikh al-Hanafi fi thawbih al-jadid en anglais mais il existe aussi en arabe) qui soutiennent qu'en cas d ultime nécessité le musulman peut avoir recours au crédit avec intérêts.
On est d'accord ou on ne l'est pas mais toujours est-il que le système actuel n'en déplaise à pelican fait en sorte que tout le monde absolument tout le monde a recours à la Riba.
Alors ceux qui en parlent juste pour le crédit immo me font bien rire.
Je n'encourage surtout pas à avoir recours au crédit avec intérêt mais toujours est-il qu'on en est là aujorud'hui.
La question serait quel système pourrait on mettre en place qui ne serait pas basé sur l'argent et qui permettrait que tout ne soit pas Riba.
Vu l'état de la communauté musulmane, (cf les écrits de pelican qui pour moi est l'archétype de l'arabe c...) c'est pas demain la veille qu 'on va y arriver.
Citation
a écrit:
On est d'accord ou on ne l'est pas mais toujours est-il que le système actuel n'en déplaise à pelican fait en sorte que tout le monde absolument tout le monde a recours à la Riba.Citation
a écrit:
une fois de plus tu te trahi , ca se vois que t'en a gros sur la conscience
ne t'en deplaise toi aussi , l'extreme majorité pour ne pas dire tous font la différence entre s'adonner a l'usure , et etre obliger de mettre son argent dans une banque qui s'y adonne .
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a écrit:
Alors ceux qui en parlent juste pour le crédit immo me font bien rire.
Je n'encourage surtout pas à avoir recours au crédit avec intérêt mais toujours est-il qu'on en est là aujorud'hui.
ou ca ? a justifié les 1% ? riba ou pas riba ?
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a écrit:
La question serait quel système pourrait on mettre en place qui ne serait pas basé sur l'argent et qui permettrait que tout ne soit pas Riba.
Vu l'état de la communauté musulmane, (cf les écrits de pelican qui pour moi est l'archétype de l'arabe c...) c'est pas demain la veille qu 'on va y ar
échanger des épinard avec le voisin qui a semé des navet
t'arrive pas a patienter face un detail qui est loin d'etre viral , et tu veux changer le monde ?
la solution c'est de commencer par connaitre un minimum sa religion , travailler un peu plus sa foi , sa patience , son education pour ton cas , le reste t’échappe et de loin tres loin ..
ouff j'ai échappé belle , suis pas Arabe
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soli20 a écrit:
J'ai essayé de répondre à cette question en la remettant dans un contexte historique mais apparemment je fais l'apologie de la riba...;
Et cela, d'après Pelican qui n'as pas de compte en banque en France ni nulle part ailleurs...ou comment mentir au vu et au sus de tous et après venir faire la morale aux autres juste parce que tu as soulevé un point d'une vaste question.
Pelican, vas y me répond plus t'es trop débile espèce de mitho va. genre j'ai pas de compte....C'est ça et pôle emploi il te verse ton RSA comment? de la main à la main et tu le gardes sous ton matelas....
et après tu parles de perle.....lol xptdr
Oui les augmentations de salaires sont de l'usure: y 'a pas une société en France qui n'as recours au crédit pour financer soit sa production, soit sa recherche et développement..;
Ah oui j'ai compris ton problème espèce de débile tu vois pas plus loin que ton nez pourri. Effectivement pour me répondre faut avoir une vision d'ensemble et sur des milliers d'années pas juste sur ta pauvre petite vie.....;Pauvre type.
Aux autres, ce n'est pas l'interdiction de Dieu que je remets en cause aoudoubillah: lisez mes écrits et vous verrez.
C'est juste l'interprétation que donne certaines personnes dites ulémas ou autres, peu importe, à certaines notions.
Par contre, je ne suis pas du tout arabophone donc du coup je ne peux pas mettre d'écrits
en arabe mais je sais pour les avoir lus en français ou en anglais que la plupart des savants hanafites comme le cheikh Abdel hamid Mahmoûd At Tahmâz (dans son livreal-Fikh al-Hanafi fi thawbih al-jadid en anglais mais il existe aussi en arabe) qui soutiennent qu'en cas d ultime nécessité le musulman peut avoir recours au crédit avec intérêts.
On est d'accord ou on ne l'est pas mais toujours est-il que le système actuel n'en déplaise à pelican fait en sorte que tout le monde absolument tout le monde a recours à la Riba.
Alors ceux qui en parlent juste pour le crédit immo me font bien rire.
Je n'encourage surtout pas à avoir recours au crédit avec intérêt mais toujours est-il qu'on en est là aujorud'hui.
La question serait quel système pourrait on mettre en place qui ne serait pas basé sur l'argent et qui permettrait que tout ne soit pas Riba.
Vu l'état de la communauté musulmane, (cf les écrits de pelican qui pour moi est l'archétype de l'arabe c...) c'est pas demain la veille qu 'on va y arriver.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/04/16 19:01 par pelican11.
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soli20 a écrit:
Je n'ai pas d'ambitions particulières j'en ai eu mais quand je vois le comportement des dits "musulmans", je me dis ils ont qu'à le faire eux-mêmes.
Et bien si l'on a conscience d'être dans un système pourri et anti islamique et de ne pouvoir rien faire contre dans ces cas-là faut pas venir dire "ouh là là c'est haram et il faut des moyens alternatifs" au maillon le plus faible de la chaîne. Ils répondent d'ailleurs comme toi: "c'est comme ça je peux pas faire autrement qu'est ce que j'y peux".
Moi je te laisse aller voir ce que dis l'Islam sur la passivité du musulman qui reconnaît le blâmable et ne fais rien.
Si Davos était un moyen de renverser le système ça se saurait.
Va voir les statistiques de l'INSEE et de la Banque de France sur l'endettement des entreprises (il est à peu près de 65%: tu vas pas dire que les 35ù restants sotn tous musulmans) et on en reparle des clubs d'investisseurs qui ne prêtent qu'à des gens ayant beaucoup d'argent....
Bref c'est un long débat. Il faut juste avoir conscience que la RIBA n'existe pas qu'au niveau du crédit immo et dans ces cas là que fait-on? c'était le but de mes interventions...
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chrysalid a écrit:
par conviction personnelle et PRIVEE, j'y ai renoncé et hamdoulilah ça va. Je vis en location dans un appart' vaste et neuf au premier étage avec terrasse ou on peut jouer faire des barbecues avec un petit loyer en plus l'école à côté alors qu'avant je vivais dans un logement malsain. J'ai "décroché " ce nouveau logement hyper facilement wal hamdoulilah. Donc oui on peut vivre ses convictions en ayant confiance en Dieu et sans avoir peu ici-bas mais ce sont des convictions PERSONNELLES, privées qui n'engagent que moi et mon foyer rien d'autre.
Ici en France la religion c'est privé et la liberté c'est une base pour tous.
Cependant, je ne comprends pas la démarche de venir dire aux gens ce qu'ils doivent faire; on vit dans un pays libre où chacun a la chance de vivre comme il veut donc il faut être tolérant envers les autres et se remettre en question soi-même et chercher à être une bonne personne.
Chacun vit sa religion comme il veut faut arrêter avec le sectarisme cinq minutes ça mène nulle part.
Citation
Cazablanka a écrit:
Riba,le mot riba veut dire quoi au juste?
Si je loue mon appartement avec interêt à quelqu'un ça cest illicite,car je m'enrichies avec les interêts,riba c'est ça!
... 
Citation
guesstoguess a écrit:
Selem aleikoum « Ô ! Vous qui avez cru craignez Allah et renoncez au reliquat du riba si vous êtes vraiment croyants. Si vous ne le faites pas, alors recevez l’annonce d’une guerre de la part d’Allah et de Son messager. Si vous vous repentez vous aurez vos capitaux, vous ne léserez personne, et vous ne serez pas lésés. »
Coran sourate 2, versets 278. El hamdoulila l'interdiction est claire et nette et la question est tranchée dans le coran subhnAllah pourquoi tergiverser et vouloir a tt pris faire primer ses passions sur les ordres dAllah qui connait mieux que quiconque ses créatures et ce qui est bien pr elle. A ce rythme la religion la plus parfaite qu'est l'islam se réduit en peau de chagrin .... l'interdiction s'applique en tout lieu et tout temps et n'a pas de pseudo exception a coup de fatwa / quAllah nous guide tous.
Citation
Lionne-de-LAtlas-1 a écrit:
Pratiquer cette religion est vraiment difficile et pourtant il y a de plus en plus de convertie...
Citation
iqhlass a écrit:
salam alayqoum
Ce que tu affirmes ressemble à de l innovation et est grave
C est si je ne me trompe pas ce que faisaient les juifs des temps anciens, s interdire l usure au sein de la communauté et la permettre lorsqu il s agit de non juifs, wa ALLAH u a3lam, à vérifier
mais cette histoire de frere soeur jamais entendu
tu as des preuves de ce que tu avances?
faire tres attention à ce qu on vehicule comme info tu pourrais endosser la responsabilité des péchés que d autres personnes auraient commis en te suivant
il serait bon de revoir ses bases en economie
ne pas confondre commerce et usure
il est dit dans le Saint Coran qu ALLAH swt a rendu licite le commerce et illicite l usure
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