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Les coranistes : négateurs de la sunna
30 juin 2023 21:05
Tu n'as pas répondu à mes questions.

- Comment faisait Al-Boukhari pour tester la piété et la mémoire de gens morts ?
- Comment on appelle les gens mariés qui commettent la fornication ?

Citation
Abdullah78 a écrit:
Tu fais comment savoir ce qu'il faisait ?

Az-zāniyat et az-zānī, ça désigne qui ? Des célibataires qui ont commis la fornication ? Mais alors comment on désigne les mariés qui ont commis la fornication ?

Exact, en prenant toutes les sources, ça concerne les célibataires.
30 juin 2023 21:09
Tu n'as pas répondu à mes questions.

Alors bon calme tes ardeurs, t'es le 1er à tapper des esquives quand les questions t'arrangent pas

- Comment faisait Al-Boukhari pour tester la piété et la mémoire de gens morts ?

Justement réfléchis à cette question et tu auras un début de réponse :
"Tu fais comment savoir ce qu'il faisait ?"

- Comment on appelle les gens mariés qui commettent la fornication ?

Cadeau :
[www.abuaminaelias.com]
Citation
CHN-W a écrit:
Tu n'as pas répondu à mes questions.

- Comment faisait Al-Boukhari pour tester la piété et la mémoire de gens morts ?
- Comment on appelle les gens mariés qui commettent la fornication ?
30 juin 2023 21:39
Comme d'habitude, quand on demande des preuves, il n'y a plus personne.
Citation
Abdullah78 a écrit:
Tu n'as pas répondu à mes questions.

Alors bon calme tes ardeurs, t'es le 1er à tapper des esquives quand les questions t'arrangent pas

- Comment faisait Al-Boukhari pour tester la piété et la mémoire de gens morts ?

Justement réfléchis à cette question et tu auras un début de réponse :
"Tu fais comment savoir ce qu'il faisait ?"

- Comment on appelle les gens mariés qui commettent la fornication ?

Cadeau :
[www.abuaminaelias.com]
30 juin 2023 22:24
 
² 0
4 juillet 2023 13:23
Salam

"Et à toi aussi, Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé." (sourate 16 verset 44)

Très instructif ce verset car il nous dit que le Prophète ne peut qu'expliquer le Coran du moment que c'était le Livre qu'il suivait. Pouvait-il nous expliquer des choses qui ne se trouvent pas dans le Coran ? La lapidation ne se trouve pas dans le Livre pourtant les musulmans ont bien lapidé d'autres musulmans.

Il est où le Tafsir du Messager expliquant les versets ? Nous avons plusieurs tafsirs mais pas celui du Prophète. Vous me dirait que c'est la Sunna et les commentaires des Compagnons. Pourtant dans les Tafsirs ont trouve souvent des divergences de vue entre les Compagnons, à croire que tous n'ont pas compris de la même manière pour un sujet déterminé.

Les soi disant versets de l'allaitement que de 10 initialement sont passés à 5, ne se trouvent pas dans le Coran, et l'interdiction de la viande de l'âne non plus car seul la chair de porc est interdite. Certains hadiths attribués au Prophète vont même à l'encontre du LIvre et c'est une des raison qui me font dire que les hadiths ils faut les prendre au conditionnel.
4 juillet 2023 13:30
Salam

- Comment on appelle les gens mariés qui commettent la fornication ?

On les appelle adultères. Quelle est la peine dans le Coran concernant les adultères ? Peut-être la lapidation ? Dans ce cas montre nous le verset qui nous dit que les adultères doivent être lapidés. Tu ne le trouveras jamais mais tu as le loisir de faire comme la plupart des malins de nous présenter les versets qui nous disent qu'il faut obéir au Messager.
4 juillet 2023 13:39
Salam

La sunna du Messager صلى الله عليه وسلم clarifie le Coran, la sunna est l'explication du Coran.

La Sunna peut-elle nous expliquer pourquoi elle applique la lapidation alors que dans le Coran il n'y a aucun verset qui indique cette sentence pour les adultères ?

Tu me diras peut-être qu'il y a eu un temps où il y avait un verset qui stipulait cette peine mais qu'il avait été abrogé à la récitation tout en conservant la règle.

Si on te demande de nous apporter la preuve qui justifie la règle tu ne le pourras pas car dans le Coran ne se trouve plus le verset qui stipulait cette règle et de ce fait la règle sans preuve est caduque.

Tu dis que la Sunna est l'explication du Coran.

Montre moi le ou les versets qui indiquent qu'ils faut tuer les homosexuels qui ont des rapports intimes entre eux. Il n'y en a pas. La Sunna nous dit qu'il faut les tuer. Donc comment peut-on expliquer quelque chose qui ne se trouve pas dans le Coran ?
4 juillet 2023 13:48
Salam

Ainsi, eux qui rejettent la sunnah, si ils font délibérément cela alors ce rejet du Messager صلى الله عليه وسلم est de la mécréance et de l'apostasie.

Ils ne rejettent pas le Messager du moment qu'ils croient que Muhammad est le Messager d'Allah ayant reçu le Coran. Je pense qu'ils rejettent ce qu'ils lui ont attribué comme dire et faits, car il faut savoir que la Sunna a trainé des casseroles au cours des siècles avec des centaines de milliers de hadiths inventés et forgés pour différents motifs.

Il faut savoir aussi que la transmission des hadiths n'a pas pu éviter la loi du téléphone dit "arabe", loi qui nous dit que du message intial seul le 10% arrive à la fin de la chaîne. Donc accorder une authenticité aux hadiths dont celle-ci se mesure sur la fiabilité et la probabilité, cela ne donne aucune certitude à 100%.

Par contre les 332 versets où Allah dit au Messager de dire avec la formule "DIS", et bien ces 332 versets sont authentiques à 100%.
4 juillet 2023 13:50
Salam

Et quels sont les horaires de prière ?

A vrai dire il n'y a jamais eu des horaires mais des temps et dans le Coran ces temps sont mentionnés.
O
4 juillet 2023 13:51
Salam
La partie du verset que vous citez est

Nous avons fait descendre vers toi le Rappel, afin que tu exposes aux Hommes ce qui a été descendu vers eux. Peut être ils réfléchirons

Vius avez traduits nouzila par "révélé" il y a une nuance surtout dans l'interprétation que vous en tiré.

On a du mal a accepter des divergences d'interprétation, rationnellement c'est difficile à accepter, mais le Coran ne se renferme pas à un discourt rationnel. Le Coran est immense

Pour les hadiths ils faut faire attention et savoir distinguer entre un hadith qui n'en est pas un et un qu'on a pas compris, et là il faut une aide qui ne depend pas de nous.

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam

"Et à toi aussi, Nous envoyons ce Coran, afin que tu expliques clairement aux hommes ce qui leur a été révélé." (sourate 16 verset 44)

Très instructif ce verset car il nous dit que le Prophète ne peut qu'expliquer le Coran du moment que c'était le Livre qu'il suivait. Pouvait-il nous expliquer des choses qui ne se trouvent pas dans le Coran ? La lapidation ne se trouve pas dans le Livre pourtant les musulmans ont bien lapidé d'autres musulmans.

Il est où le Tafsir du Messager expliquant les versets ? Nous avons plusieurs tafsirs mais pas celui du Prophète. Vous me dirait que c'est la Sunna et les commentaires des Compagnons. Pourtant dans les Tafsirs ont trouve souvent des divergences de vue entre les Compagnons, à croire que tous n'ont pas compris de la même manière pour un sujet déterminé.

Les soi disant versets de l'allaitement que de 10 initialement sont passés à 5, ne se trouvent pas dans le Coran, et l'interdiction de la viande de l'âne non plus car seul la chair de porc est interdite. Certains hadiths attribués au Prophète vont même à l'encontre du LIvre et c'est une des raison qui me font dire que les hadiths ils faut les prendre au conditionnel.
4 juillet 2023 14:13
Salam

Le Rappel est une Révélation qui a pour nom le Coran.
4 juillet 2023 14:25
Salam

L’affaire qui a provoqué la révélation de cette peine est celle de la calomnie contre ‘Aïcha رضي الله عنها , mariée au Prophète ﷺ .

Déjà ou est-ce que la sourate mentionne le nom de 'Aisha ? Ou est-ce qu'Allah parle de la peine qu'elle aurait pu avoir ?


Allah en parle quand il demande aux gens qui l'accusent d'apporter 4 témoins.

Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d'Allah, les menteurs.
sourate An-Nur
4 juillet 2023 14:37
Salam

[...]Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. [...]

C'est une mauvaise traduction, le verset fait juste référence à la moitié de la punition pour une femme libre, il n'a pas précisé la femme marié.


425. E chi di voi non avesse i mezzi per sposare donne credenti libere, scelga moglie tra le schiave nubili e credenti. Allah conosce meglio la vostra fede, voi provenite gli uni dagli altri [28] . Sposatele con il consenso della gente loro, e versate la dote in modo conveniente; siano donne rispettabili e non libertine o amanti [29] . Se dopo il matrimonio commettono un’infamità, abbiano la metà della pena che spetterebbe alle donne libere

scelga moglie tra le schiave nubili e credenti.

Qu'il choisisse comme épouse entre les ésclaves non mariées et croyantes.

Se dopo il matrimonio commettono un’infamità, abbiano la metà della pena che spetterebbe alle donne libere

Si après le mariage elle commettent une infamie, elle doivent avoir la moitié de ce que devraient avoir les femmes libres.

La traduction en italien confirme la traduction en français.

Dans le Coran n'existe aucun verset qui stipule la lapidation pour les adultères.
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