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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Le "coranisme" est un mot inventé comme jadis le fut le mot "sunnisme" et "chiisme". A priori celui qui suit le Coran et qui n'accepte pas tous les hadiths n'est pas forcement un "coraniste".
D'ailleurs le Messager suivait uniquement le Coran. Peut-on le designer comme étant un coraniste ?
D'autre part le Messager ne suivait pas les hadiths et durant la révélation il avait même interdit l'écriture afin qu'ils ne soient pas confondus avec le Coran.
Les hadiths il faut les prendre avec des pincettes et au conditionnel, pour ne pas faire dire au Prophète ce qu'il n'aurait pas dit en vérité. Les gens ont tellement dit n'importe quoi sur le Prophète et durant les deux premiers siècles de l'Hégire il y a eu des centaines de milliers de hadiths inventés et forgés où était mentionné que le Prophète avait dit et fait.
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Il n'y a pas mieux qu'un hadith authentifié par Al-Albani, l'Idriss Aberkane du Hadith ? Détails ici et là.
Le problème avec le Hadith, c'est son authenticité. Comment juger de la piété et de la mémoire ? Est-ce que Al-Boukhari & co lisaient dans les cœurs ? Faisaient-ils passer des tests mnésiques ? Aux vivants comme aux morts ?
Surtout quand ils authentifient des hadiths qui sont en contradiction avec le Qour'an. Notamment sur la lapidation.
Les ‘oulama voulaient lapider les gens mariés coupables d’adultère.
Alors qu’Allah a préconisé, dans la sourate 24, la peine de 100 coups de fouet pour tout fornicateur. L’affaire qui a provoqué la révélation de cette peine est celle de la calomnie contre ‘Aïcha رضي الله عنها , mariée au Prophète ﷺ . Les ‘oulama voudraient nous faire croire qu’Allah aurait révélé la peine pour les gens non mariés. Abracadabrantesque !
Sourate 4 - Verset 25 :
[...]Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. [...]
Ici, il est toujours sujet d’adultère dans le cadre du mariage. Allah préconise dans le cas d’une femme esclave mariée la moitié de la peine d’une femme libre mariée. Les ‘oulama pourront nous dire en quoi consiste une demi-lapidation.
Pour les 'oulama, le Hadith abroge le Qour'an, l'Islam, c'est la Sounnah et le Qour'an.
Il serait temps de remettre de l'ordre.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Sourate 25, Le discernement :
27- Le jour où l’injuste se mordra les deux mains et dira : « [Hélas pour moi ! ] Si seulement j’avais suivi chemin avec le Messager !..
28- Malheur à moi ! Hélas ! Si seulement je n’avais pas pris : « un tel » pour ami !..
29- Il m’a, en effet, égaré loin du Rappel, après qu’il me soit parvenu. » Et le Diable déserte l’homme.
30- Et le Messager dit : « Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Qour’an pour une chose délaissée ! »
Sourate 9, Le repentir :
31- Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.
Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit : "nous ne les adorons pas !?".
Le Prophète ﷺ a dit :"Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite ?"
Il (ibn Hatim) a répondu :"Si".
Puis le Prophète ﷺ a dit :"C'est cela leur adoration".
Hadith rapporté par Al-Boukhari.
« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)
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Boson De Higgs a écrit:
Salam
Le bleu marine et le vert, les totally spies sont presque au grand complet. ?
J’me demande comment ils prient sans la sunna, sans compter les détails des lois, (comme la zakât par ex). Et s’ils suivent la sunna pour ces cas, (ce dont je suis sûr), c’est qu’il y a évidemment une défaillance dans la foi, un manque de cohérence, et de discernement.
Ils prennent c’qui les arrange ils ne cherchent pas la vérité, seulement un moyen d’exercer leurs passions, le tout en s’mentant à eux mêmes pour garder bonne conscience.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Le problème avec le Hadith, c'est son authenticité. Comment juger de la piété et de la mémoire ? Est-ce que Al-Boukhari & co lisaient dans les cœurs ? Faisaient-ils passer des tests mnésiques ? Aux vivants comme aux morts ?
D'abord Al Boukhari a recolté un grand nombre de hadiths admis selon "ses critères" et ces derniers n'étaient pas les mêmes chez Muslim. D'autre part les deux n'ont retenu que le 1,2% des hadiths rencontrés soit 98,8% de rejet.
C'est dire que dans la communauté d'alors il y a avait au moins sinon plus des centaines de milliers de hadiths inventés et forgés de toute pièce.
Les savant mesure l'authenticité d'après la fiabilité des rapporteurs et les probabilités que le contenu vienne vraiment du Prophète.
Donc sur ces bases la certitude n'existe pas, d'où le fait de dire que les hadiths il faut les prendre avec des pincettes et au conditionnel.
On ne peut pas affirmer sans certitude que dans tel hadith le Prophète a dit, mais au contraire qu'il AURAIT DIT.
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Il n'y a pas mieux qu'un hadith authentifié par Al-Albani, l'Idriss Aberkane du Hadith ? Détails ici et là.
Le problème avec le Hadith, c'est son authenticité. Comment juger de la piété et de la mémoire ? Est-ce que Al-Boukhari & co lisaient dans les cœurs ? Faisaient-ils passer des tests mnésiques ? Aux vivants comme aux morts ?
Surtout quand ils authentifient des hadiths qui sont en contradiction avec le Qour'an. Notamment sur la lapidation.
Les ‘oulama voulaient lapider les gens mariés coupables d’adultère.
Alors qu’Allah a préconisé, dans la sourate 24, la peine de 100 coups de fouet pour tout fornicateur. L’affaire qui a provoqué la révélation de cette peine est celle de la calomnie contre ‘Aïcha رضي الله عنها , mariée au Prophète ﷺ . Les ‘oulama voudraient nous faire croire qu’Allah aurait révélé la peine pour les gens non mariés. Abracadabrantesque !
Sourate 4 - Verset 25 :
[...]Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. [...]
Ici, il est toujours sujet d’adultère dans le cadre du mariage. Allah préconise dans le cas d’une femme esclave mariée la moitié de la peine d’une femme libre mariée. Les ‘oulama pourront nous dire en quoi consiste une demi-lapidation.
Pour les 'oulama, le Hadith abroge le Qour'an, l'Islam, c'est la Sounnah et le Qour'an.
Il serait temps de remettre de l'ordre.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Sourate 25, Le discernement :
27- Le jour où l’injuste se mordra les deux mains et dira : « [Hélas pour moi ! ] Si seulement j’avais suivi chemin avec le Messager !..
28- Malheur à moi ! Hélas ! Si seulement je n’avais pas pris : « un tel » pour ami !..
29- Il m’a, en effet, égaré loin du Rappel, après qu’il me soit parvenu. » Et le Diable déserte l’homme.
30- Et le Messager dit : « Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Qour’an pour une chose délaissée ! »
Sourate 9, Le repentir :
31- Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.
Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit : "nous ne les adorons pas !?".
Le Prophète ﷺ a dit :"Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite ?"
Il (ibn Hatim) a répondu :"Si".
Puis le Prophète ﷺ a dit :"C'est cela leur adoration".
Hadith rapporté par Al-Boukhari.
« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)
Citation
Abdullah78 a écrit:
Il n'y a pas mieux qu'un hadith authentifié par Al-Albani, l'Idriss Aberkane du Hadith ? Détails ici et là.
Reste calme chalgoumi, déjà tu utilises source fervant défenseur des hadiths et de la Sunnah :
[www.sunnisme.com]
Le problème avec le Hadith, c'est son authenticité. Comment juger de la piété et de la mémoire ? Est-ce que Al-Boukhari & co lisaient dans les cœurs ? Faisaient-ils passer des tests mnésiques ? Aux vivants comme aux morts ?
Si tu poses la question, c'est que tu n'as pas étudié le sujet, même pas les bases.
En bref, tu critiques ce que tu ne connais pas.
Ce que faisait Al bukhari, c'est qu'il vérifiait la probité de la personne dont il rapportait, il regardait s'ils étaient connu pour être véridique, bon pratique, etc...
Sujet de base honnêtement, on dirait que tu n'es pas allé plus loin que la page Google
Surtout quand ils authentifient des hadiths qui sont en contradiction avec le Qour'an. Notamment sur la lapidation.
Aucun contradiction à part avec tes opinions
Alors qu’Allah a préconisé, dans la sourate 24, la peine de 100 coups de fouet pour tout fornicateur.
Pour la personne non mariée
L’affaire qui a provoqué la révélation de cette peine est celle de la calomnie contre ‘Aïcha رضي الله عنها , mariée au Prophète ﷺ .
Déjà ou est-ce que la sourate mentionne le nom de 'Aisha ? Ou est-ce qu'Allah parle de la peine qu'elle aurait pu avoir ?
On dirait que tu prends le tafsir mais pas jusqu'au bout
Sourate 4 - Verset 25 :
[...]Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. [...]
Ici, il est toujours sujet d’adultère dans le cadre du mariage. Allah préconise dans le cas d’une femme esclave mariée la moitié de la peine d’une femme libre mariée. Les ‘oulama pourront nous dire en quoi consiste une demi-lapidation.
C'est une mauvaise traduction, le verset fait juste référence à la moitié de la punition pour une femme libre, il n'a pas précisé la femme marié.
Pour les 'oulama, le Hadith abroge le Qour'an, l'Islam, c'est la Sounnah et le Qour'an.
Oui oui oui, en attendant, ce ne sont pas les savants qui disent que les chrétiens sont musulmans.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Le problème avec le Hadith, c'est son authenticité. Comment juger de la piété et de la mémoire ? Est-ce que Al-Boukhari & co lisaient dans les cœurs ? Faisaient-ils passer des tests mnésiques ? Aux vivants comme aux morts ?
D'abord Al Boukhari a recolté un grand nombre de hadiths admis selon "ses critères" et ces derniers n'étaient pas les mêmes chez Muslim. D'autre part les deux n'ont retenu que le 1,2% des hadiths rencontrés soit 98,8% de rejet.
C'est dire que dans la communauté d'alors il y a avait au moins sinon plus des centaines de milliers de hadiths inventés et forgés de toute pièce.
Les savant mesure l'authenticité d'après la fiabilité des rapporteurs et les probabilités que le contenu vienne vraiment du Prophète.
Donc sur ces bases la certitude n'existe pas, d'où le fait de dire que les hadiths il faut les prendre avec des pincettes et au conditionnel.
On ne peut pas affirmer sans certitude que dans tel hadith le Prophète a dit, mais au contraire qu'il AURAIT DIT.
Citation
CHN-W a écrit:
Et il faisait comment pour évaluer la probité du chaînon d'avant ? Et celui d'avant, jusqu'au Compagnon ?
Az-zāniyat et az-zānī, ça désigne qui ? Des célibataires qui ont commis la fornication ? Mais alors comment on désigne les mariés qui ont commis la fornication ?
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