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DXF a écrit:
De la part de quelqu'un qui pense que c'est normal le mariage de aicha à 6 ans et qui n'a aucun sens moral,chacun de ses propos sera jeté aux ordures par devers moi
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Frèrdogan a écrit:
Je ne vais tout de même pas falsifier l’histoire pour plaire aux hommes.
Ma loyauté va vers Allah (swt) c’est Lui seul qui est à craindre. C’est ce genre principe que tu devrais t’inculquer.
Les meilleures preuves et les Textes les plus forts font état d’une consommation du mariage à l’âge de 9 ans ce qui est inconcevable aujourd’hui mais pour l’époque c’était habituel et accepté.
Mais fais attention à ce qui est derrière toi. A force de proximité et si ce n’est déjà fait, tu risques d’en devenir une. ^^
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Frèrdogan a écrit:
Je ne vais tout de même pas falsifier l’histoire pour plaire aux hommes.
Ma loyauté va vers Allah (swt) c’est Lui seul qui est à craindre. C’est ce genre principe que tu devrais t’inculquer.
Les meilleures preuves et les Textes les plus forts font état d’une consommation du mariage à l’âge de 9 ans ce qui est inconcevable aujourd’hui mais pour l’époque c’était habituel et accepté.
Mais fais attention à ce qui est derrière toi. A force de proximité et si ce n’est déjà fait, tu risques d’en devenir une. ^^
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DXF a écrit:
Mohammed ben salman d'Arabie saoudite va interdire les hadiths sur le mahdi. Il était temps qu'on interdise interdire ces fadaises
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Xavier33* a écrit:
Porter un regard critique sur la tradition, cela veut aussi dire porter un regard critique sur le travail de Bukahri et autres "savants".
Tu connais la boutade ? "les sunnites ont 3 Livres Saints, le Coran, Boukhari et Muslim"
Nous avons des moyens, notamment informatiques, dont ils ne disposaient pas.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Le regard critique porté sur la tradition comme tu dis, c'est un travail qui a déjà été fait, d'où les classifications de hadiths et des chaînes de transmission, on vous a pas attendu.
Oui en effet, à tel point que depuis 2017 les saoudiens ont decidé de reviser le sahih de Boukhari. Je pense que ce travail prendra le temps qu'il faudra.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Mais dans ce livre que tu reconnais comme unique source de législation, il y a des versets où Allah donne le pouvoir de légiférer au Prophète avec l'injonction pour nous de le suivre, on fait comment du coup là ?
Le Messager suivait le Coran. Le Coran est la seule et unique Legislation et Allah est le seul Législateur, celui qui fait la LOI. Le Messager ne faisait pas des lois mais appliquait la LOI divine par le Coran.
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DXF a écrit:
Les hadiths sur le dajjal sont moutawatir mais ils sont plus stupides les uns que les autres. Tu sais sans doute dans ton extrême bêtises que quand c'est ni logique ni morale ,on jette à la poubelle. Malgré tout les chouyoukh n'appliquons même pas les règles qu'ils ont inventé. Le comble de la bêtise
Ne mêle pas Allah à tes tendances pedophiles. On peut pas adhérer à ça humainement , ça n'a rien avoir avec musulmans ou pas. Ça contredit la fitra donc c'est du déchet de bédouin. Point barre
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Xavier33* a écrit:
Tu sais m'expliquer qui sont les coalisés par exemple, sans te référer à autre chose que le Coran?
la méthode "coraniste" consiste dans un premier temps à rechercher toutes les occurrences du mot dans le texte coranique.
pour coalisés cela donne ceci (ce serait mieux en arabe mais on fait avec ce qu'on a)
Al-Ahzab 33.20. Ils pensent que les coalisés sont toujours là. Mais même si ces derniers revenaient, les hypocrites préféreraient se trouver dans le désert, parmi les nomades, et se contenter de prendre de loin de vos nouvelles. D'ailleurs, fussent-ils parmi vous, ils n'auraient fait preuve au combat que de peu d'ardeur.
Al-Ahzab 33.22. Et quand les croyants virent les coalisés, ils s'écrièrent : «Voici ce que nous avaient promis Dieu et Son Prophète ! Dieu et Son Prophète ont donc dit la vérité.» Et cela n'a fait que renforcer leur foi et leur soumission.
Al-Ahzab 33.26. Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens de l'Écriture qui avaient prêté assistance aux coalisés, et a jeté l'effroi dans leurs cœurs. Vous en avez tué une partie et vous en avez capturé une autre.
Ghafir 40.30. – «Ô mon peuple, reprit le croyant, je crains pour vous un jour pareil à celui des peuples coalisés ,
ensuite il faut aller relire chaque verset à sa place dans la sourate concernée.
On comprend assez facilement qu'il s'agit des ennemis des musulmans et que Dieu est venu au secours de son Prophète, qui n'a jamais perdu confiance en Dieu, contrairement à certains de ses partisans qui commençaient à douter (33-21)
La "leçon" à en tirer c'est que Dieu tient toujours ses promesses.
Est ce vraiment important de savoir qui sont ces coalisés ? Est ce que cela change quelque chose à la "leçon" et même si cette histoire était fictive (une parabole) cela ne changerait toujours rien à la leçon .
Probablement que l'auditoire du Prophète savait qui étaient les coalisés, mais à nous cela n'apporte pas grand chose de le savoir ; surtout si l'histoire a été reconstruite à postertiori par les vainqueurs (nous n'avons pas la version des coalisés sur ce conflit)
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Et vers toi, Nous avons fait descendre le Rappel, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre pour eux et afin qu’ils réfléchissent.
Le Rappel c'est le Coran. Exposer signifie faire connaître les versets afin que les croyants refléchissent.
Allah donne l'explication des versets. Nous savons que si effectivement il y avait eu une seule explication qui aurait été transmise à la Communauté il n'y aurait jamais eu des divergences d'interprétation.
Malheureusement c'est pas le cas. Il suffit de lire le tafsir pour s'en rendre compte, mais comme le dit si bien le verset, Allah a donné l'explication et je suis persuadé que le Messager a bien rempli son rôle de transmission. Le problème qui se pose est celui de savoir si les compagnons ont bien capté l'interprétation comme elle se devait.
Citation
Xavier33* a écrit:
« Quand une fille atteint l’âge de 9 ans elle devient femme (capable de supporter ce que les femmes supportent) » rapporté par Tirmidhi. »
accepterais tu que ta fille de 9 ans ait des rapports sexuels avec un homme qui a l'âge de son père ?
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Pour ce qui est de l'âge de 6 ans pour le mariage, l'imam al Bukhari dans ce Hadith ne parle pas de consommation du mariage à l'âge de 6 ans mais de contrat de mariage,
Il n'y avait pas de contrat de mariage car il n'y avait aucune administration. Le hlel appelé le mariage religieux est sans contrat de mariage ce qui veut dire qu'il ne peut pas être prouvé au niveau de la société.
Chez les savants il y a des divergences et aucun consensus sur la question du mariage de Aïcha.
Citation
PellYm785 a écrit:
Dis moi, vu que l'histoire de 'Aïsha te dérange tant que ça, tu expliques comment cette histoire dans le Coran ?
74 فَانطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَامًا فَقَتَلَهُ قَالَ أَقَتَلْتَ نَفْسًا زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَّقَدْ جِئْتَ شَيْئًا نُّكْرًا
Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [l'homme] le tua. Alors [Moïse] lui dit: «As-tu tué un être innocent, qui n'a tué personne? Tu as commis certes, une chose affreuse!»
(Sourate Al-kahf)
Tuer un enfant sur ordre d'Allah.
Et c'est la 2ème fois que c'est mentionné dans le Coran.
L'autre fois, c'est un prophète qui a voulu sacrifier son fils.
Dis moi, est-ce que c'est humainement acceptable pour toi ?
J'attends de voir tes explication
Sinon en quoi l'histoire du dajjal est insensé ?
Tu ne crois pas au Coran de base ?
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DXF a écrit:
Pour moi il s'agit du destin qu Allah utilisé pour régler le bien et le mal sur terre. Allah tue des millions de gens tous les jours
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No_One* a écrit:
Je crois que tu n'as pas saisi où je voulais en venir. Ce sont les mêmes transmetteurs qui ont rapporté le Coran d'où ma remarque.
C'est bien les partisans du Hadith qui voudraient hisser le Hadith au rang du Rappel qui sont dans l'outrance.
J'ai overdose de ce speech .
Ce débat est stérile, toi même tu le sais. Mais je suis prête à vraiment y entrer si tu réponds à mes questions. Tu dis suivre le Coran, explique-moi où et comment le Prophète nous expose clairement ce qu'Allah a fait descendre comme dit dans ce verset?
Et vers toi, Nous avons fait descendre le Rappel, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre pour eux et afin qu’ils réfléchissent.
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Frèrdogan a écrit:
Salam,
Tu te rends compte que pour chaque sujet tu as un avis différent de la majorité, des Textes, et même des us & coutumes de l’époque, et c’est le posteur qui est accusé de polémiquer ?
Personnellement, et par manque de temps je ne peux pas faire des rappels comme les siens et je l’encourage à en faire davantage s’il en a la possibilité car c’est l’opinion de la majorité des Musulmans que de rejeter le Coranisme, et d’avertir les gens sur son danger.
Évidemment qu’il y a consensus sur la question du mariage d’Aicha (rLa) a un âge très jeune sauf ceux qui feintent d’être choqués AUJOURD’HUI par ce qui se faisait dans les coutumes d’antan.
Tu l’as dit toi-même Quraych n’a pas reproché au Prophète asws son mariage et si elle ne la pas fait c’est que ce dernier respectait ce qui se faisait à leur époque.
Rien que mes deux grands mères ont dû se marier à l’âge de 13/14 ans quelques décennies en arrière et je devrais être choqué par le mariage d’une fille de 9 ans 14 siècles en arrière ?
Aujourd’hui, ni 9 ni 13 ni même 17 ans n’est chose concevable tout comme dans 1000 ans on ne se marierait peut-être qu’à partir de 30 ans en considèrant que ceux qui se sont mariés en 2022 à l’âge de 20 étaient à côté de la plaque.
Conclusion : si l’on doit analyser le contexte d’il y’a 14 siècles il faut porter les lunettes s’il y’a 14 siècles et non pas celles d’aujourd’hui.
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DXF a écrit:
Mohammed ben salman d'Arabie saoudite va interdire les hadiths sur le mahdi. Il était temps qu'on interdise interdire ces fadaises
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